Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 17.02.10 21:28. Заголовок: Ужасный пишет: прос..

Ужасный пишет:

цитата:

просто вымереть как мамонты или как микробы (последнее точнее)!

Микробы - самые распространенные организмы на Земле... За последных около 3 млрд. лет, да и до сих пор ...
Про мамонтов - понимаю, что жалеете, но попробуйте у слона отс..сать - организмы родственные, возможно получиться!
Ужасный пишет:

цитата:

Я что идиот?

Безусловно и без всякого сумнения! Рад, что сам догадались!

 Отправлено: 17.02.10 21:32. Заголовок: Слушай , падаль , си..

Слушай , падаль , сиди в своём европейском замухранске и не вякай.

Можешь сюда приехать и тут что-то попытаться создать в наших условиях.Создашь - тогда получишь право что-то говорить , а пока сиди и не вякай.
Выродок недобиток.

 Отправлено: 17.02.10 21:40. Заголовок: Ужасный пишет: Може..

Ужасный пишет:

цитата:

Можешь сюда приехать и тут что-то попытаться создать в наших условиях

Спасибо за приглашения, но я пока у нас стараюсь кое-что создавать... Вроде прилично получаеться...

цитата:

Выродок недобиток.

Праильно, Сан Саныч, знал я что не разочароваете!

 Отправлено: 17.02.10 21:44. Заголовок: Ужасный пишет: ...К..

Ужасный пишет:

цитата:

...Косицын и Богданов вполне качественные готовят макеты и их профессионализм не вызывает сомнений...

Судя по "косячным" выпускам последних "Стапелей" их профессионализм как раз и вызывает серьёзные сомнения

 Отправлено: 17.02.10 21:47. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Судя по "косячным" выпускам последних "Стапелей" это не так.

Не путайте работу составителя и научного редактора с макетированием.Ведь все макеты для ... известной типографии делает этот же коллектив!

 Отправлено: 17.02.10 21:55. Заголовок: Хорошо, спрошу иначе..

Хорошо, спрошу иначе - кто несёт персональную ответственность за чудовищные ляпы в этих выпусках?
Можете назвать?

 Отправлено: 17.02.10 22:04. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

кто несёт персональную ответственность за чудовищные ляпы в этих выпусках? Можете назвать?

Сан Саныч

 Отправлено: 17.02.10 22:07. Заголовок: Vanvis пишет: Сан С..

Vanvis пишет:

цитата:

Сан Саныч

Так не честно! Не подсказывайте!
Я у Александра Александровича спрашивал...

 Отправлено: 17.02.10 22:08. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Так не честно! Не подсказывайте!

Виноват. Иду в угол

 Отправлено: 17.02.10 22:19. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Я у Александра Александровича спрашивал...

Вот я Вам и отвечаю : во всех книгах "ЛеКо" выпускавшихся до той что сейчас готовится в новой серии отвечают за косяки Леонов-Богданов ибо Косицын "техник" и в истории мало разбирается.Богданов в первую очередь , а Леонов в главном ибо Богданов работает как специалист , а Леонов глава предприятия.
Косяки у них есть и это я знаю и даже в той книге что сейчас готовится и которую я в некоторой степени курирую такое может быть , но надеюсь что удасться минимизировать , а возможно и вовсе избавиться от неточных и перепутанных атрибутаций.
Однако Вы изволите путать составительско-авторскую работу и подготовку макета издания.Они готовили к примеру макет книги Крестьянинова по крейсерам и макет книги по пароходствам покойного Лемачко и макет книги по морской политике Кондратенко и в этих работах нет "косяков".
Так что если им поручить именно издательскую работу по вычитке макета авторской книги то они это сделают и весьма-весьма качественно.Вот свои авторско-издательские работы косячат именно из-за цейтнота по времени вызванного экономическими причинами.

 Отправлено: 17.02.10 22:33. Заголовок: Ужасный пишет: Вот ..

Ужасный пишет:

цитата:

Вот свои авторско-издательские работы косячат именно из-за цейтнота по времени вызванного экономическими причинами.

Видите ли, мне, как покупателю-читателю, абсолютно безразлично из-за чего возникают косяки.
Я держу в руках конечный продукт - халтуру.
И она меня огорчает, поверьте...
И заставляет задуматься о профессионализме тех, кто её создал.
Такой вот обывательский взгляд на весч.

Кстати, общим редактором выпусков по-прежнему числится Николай Николаевич.
Зачем же его подставлять такой халтурой-то?
Пусть, и не специально...

 Отправлено: 17.02.10 22:38. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Я держу в руках конечный продукт - халтуру.

Вы ведете себя так, будто Виндой никогда не пользовались

 Отправлено: 17.02.10 22:40. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Такой вот обывательский взгляд на весч.

Щас Сан Саныч объяснит Вам, что во всем виноваты Вы Т.к. у обнищавшего пипл нет денег то все кто не может покупать высококачественные материалы по истории Отечества должны ... просто вымереть как мамонты или как микробы (последнее точнее)!, а т.к. Вы упорно вымирать не хотите, дуркуете, то

цитата:

авторско-издательские работы косячат именно из-за цейтнота по времени

Авторы вынуждены качество заменять количеством, а имеющиеся косяки это Ваша вина т.к. ....вообщем щас Сан Саныч подробнее объяснит (С)

 Отправлено: 17.02.10 22:42. Заголовок: vs18 пишет: ...будт..

vs18 пишет:

цитата:

...будто Виндой никогда не пользовались

VINDA?
И как ею пользоваться?

А-а-а... млин, догнал.
Ну, я ж у Билли за халтуру спросить не смогу.
А здесь - живой классик рядом.

 Отправлено: 17.02.10 22:45. Заголовок: Vanvis пишет: ....а..

Vanvis пишет:

цитата:

....а имеющиеся косяки это Ваша вина...

Угу...
Как там?... "Познание умножает скорбь." (С)
Словом, если ты знаешь больше, чем автор - это твоя вина.
Нехрен тогда книжки покупать!

 Отправлено: 17.02.10 22:58. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Кстати, общим редактором выпусков по-прежнему числится Николай Николаевич.

Для начала господин Афонин давно уже никто и это внутренние "разборки" раннего периода и меня абсолютно не интересующиеся.К слову я в последнее время к Афонину стал относиться как к ещё большему рвачу и халтурщику.Вот по чему : некоторое время назад ко мне обратился господин Жильцов со словами что Афонин ему пишет книгу и я поминал о том что знаю место в одной ведомственной библиотеке где есть материал по нужному кораблю.Тогда я предложил Жильцову просто перенаправить Афонина ко мне (благо мы давно знакомы).Афонин не позвонил , затем при случайной встрече этак по "барски" изволил помянуть что мол у меня есть нужные ему как автору материалы.Я пояснил тогда что я знаю где есть и готов всячески посодействовать и представить и провести к нужному стеллажу , но только Афонин ДОЛЖЕН сам меня вызвонить и вместе со мною приехать в удобное для библиотеки время!
С тех пор от этого обленившегося и забронзовевшего "писателя" ни слуху ни духу.Я не отрицаю его былых заслуг и немалых знаний , но сегодня всё это ... в прошлом!
Le visiteur пишет:

цитата:

Видите ли, мне, как покупателю-читателю, абсолютно безразлично из-за чего возникают косяки.

Где-то я с Вами согласен , но не до конца!
Дело в том что надо не жить мечтами об обещанном к 1980 году лысым кукурузником "хренизьме" с отменой денежного обращения , но реально смотреть на вещи и понимать что за 200-300-500 рублей в нынешних условиях можно получить чаще всего именно ... 200 рублей , а это при переводе по реальным затратам не составляет той суммы что должна ныне стоить реально качественная книга.Вспомните что Мардкварт в совсоюзе идавался с ценой в несколько рублей и это было очень много , а книга была уже многократно опубликованна и так же по пять-семь рублей стоили гедеэрошные книги из "голубой серии"!
Вот с этим и сравнивайте и сразу поймёте что получая за гроши Вы не можете претендовать на "рублёвое" качество.Надо быть реалистом.
Вспомните сколько стоили академические подписки и сравните их с дешёвыми изданиями - бумага и переплёт сразу укажут на разность "цена\качество" и тут то же самое , но с содержанием.
Le visiteur пишет:

цитата:

И заставляет задуматься о профессионализме тех, кто её создал. Такой вот обывательский взгляд на весч.

А Вы перед тем как говорить о чужем профессионализме проявите свой и вот в чем :
-1- не упирайтесь в то что делалось для себя инициативно , а вспомните что изначально я сегодня говорил о заказной работе ;
-2- не изображайте из себя неграмотного и перечитав мною приведённые примеры "заказной" работы (макеты книг Крестьянинова , Лемачко , Кондратенко) заметьте разницу с тем что названные люди делали сами "от себя" инициативно ;
-3- ещё раз перечитайте мои слова и соотношении "цена-качество" и попытайтесь понять что сегодня реально можно требовать качества при цене в издательстве выше ... 600 рублей и скорее выше 1500 рублей.
Когда переосмыслите свою позицию - скажите и можно будет с вами что и обсудить ... профессионально , а вот потребительского экстремизма тут не надо.
Напомню что поддавки с потребительским экстремизмом одной почтенной фирмы привели к появлению на рынке вуденкитов в этом году модели брига "Меркурий" с ценой больше чем любая модель парусника на рынке!

 Отправлено: 17.02.10 23:10. Заголовок: Ужасный пишет: Для ..

Ужасный пишет:

цитата:

Для начала господин Афонин давно уже никто...

Дык, а почему же он по-прежнему упоминается на второй странице каждого выпуска?
Что, лень стереть одну строчку в макете?
Или здесь что-то другое...

Ужасный пишет:

цитата:

Вот с этим и сравнивайте и сразу поймёте...

Да всё я понимаю.
И про соотношение "цена-качество" тоже, поверьте.
Просто, в таком случае, ни один из выпусков не заслуживает тех превосходных степеней оценки (уникальнейший, величайший, уважаемейший и т.п.), которыми Вы их так щедро осыпаете.
(на всякий случай).

 Отправлено: 17.02.10 23:18. Заголовок: Для всех , умных и д..

Для всех , умных и дуркующих , тупых и просто "шизданутых" попытаюсь пояснить образно.
Итак , издательская деятельность комплексна и в ней есть несколькот примерно равных по трудозатратам этапов.
-1- авторский и он сопоставим с закупкой на базаре мяса - купили субпродукт и получите на выходе "катц дрек" ;
-2- научное редактирование (подобно огранке алмаза) , в нашем образном примере это как необходимые к мясу специи ;
-3- техническое редактирование и это как мясорубка - тут если не сделать тройное перемалывание то фарш будет не вкусным (обработка графиком фото и чертежей) , вспомните издания "Гангута с их малочитаемыми линиями просто отсканированных чертежей (статья по ЯСТРЕБУ или мидель по ШКВАЛАМ) или всюду не обработанные и малочитаемые фотографии.
-4- контроль типографской работы сопоставим с процессом выпечки и если недосмотреть то на выходе получите сплошные угли вместо котлет!
Так все фотоматериалы у "Гангута" буквально убиты не смотря на распальцованную мелованную бумагу , да и у "ЛеКо" было затемнение фотографий в одном из недавних выпусков.

Вот и надо в рассмотрении косяков издательств и в том числе "ЛеКо" исходить из разности этих четырёх этапов издательской работы и выбирать для приготовления своего блюда именно с учётом всех особенностей работы конкретного коллектива.

 Отправлено: 17.02.10 23:26. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Дык, а почему же он по-прежнему упоминается на второй странице каждого выпуска? Что, лень стереть одну строчку в макете? Или здесь что-то другое...

Спросите не меня , а Леонова и Афонина и лучше сперва по рознь , а потом совместно.Это их собственные тёрки - меня они не колышат.
Le visiteur пишет:

цитата:

Просто, в таком случае, ни один из выпусков не заслуживает тех превосходных степеней оценки (уникальнейший, величайший, уважаемейший и т.п.), которыми Вы их так щедро осыпаете.

Я отмечаю их уровень в тех этапах что они делают лучше остальных , а в тех где допускают косяки - так найдите из их конкурентов тех кто этого не делает.Вот мне сегодня принесли распечатку интернет-отзывов на гангутское "Бородино" и там тоже самое , отнюдь не лестно при той саморекламме что была создана.Мне жаль косяков , но я вижу всё в комплексе и понимаю что "ЛеКо" обладает наибольшим потенциалом в среде современных "морских" издательств России.
А то что все по большому не издают , а ГОВНЯЮТ темы не вскрывая исторически и не показывая фактологически - это я знаю более чем Вы по той причине что я А)имею информацию и Б)имею больше и разнообразней информацию!
К сожалению тут всё упирается только в деньги.Если хотите получить идеальную книгу - найдите спонсора с парой миллионов на два-три года и Вам и напишут и издадут практически идеальное издание , но пара миллионов (не меньше) и на два-три года и без процентов.

 Отправлено: 17.02.10 23:53. Заголовок: Ужасный пишет: но я..

Ужасный пишет:

цитата:

но я вижу... и понимаю что "ЛеКо" обладает наибольшим потенциалом... А то что все...не издают , а ГОВНЯЮТ темы- это я знаю...

Дык, одно другого не исключает.
Не так ли?
Обладая "наибольшим потенциалом", можно так ИЗГОВНЯТЬ тему, что потом к ней не подойти будет...
Что, к сожалению, и произошло.

 Отправлено: 17.02.10 23:58. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

тех превосходных степеней оценки (уникальнейший, величайший, уважаемейший и т.п.), которыми Вы их так щедро осыпаете.

Только обратил внимание , а ведь Вы пардон п...дите как жидёнок лёва троцкий!
Я ни разу говоря в целом о книге такими эпитетами не пользовался.Это вот мои недоброжелатели так ярко живописали издания "Гангута" - было , но я не буду сейчас обсуждать правомочность подобных высказываний.Я только замечу что вы не найдёте ни одной моей фразы характеризующей в целом всё издание "ЛеКо" в таких ярких тонах.

 Отправлено: 18.02.10 00:02. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Обладая "наибольшим потенциалом", можно так ИЗГОВНЯТЬ тему, что потом к ней не подойти будет... Что, к сожалению, и произошло.

Это к какой теме "не подойти" и кому "не подойти"?
С такими забросами ... идите сами пишите-издавайте.
Если и напечатали хуже чем могли , точнее издали , ведь печатает типография , то и что?
Кому это мешает издать лучше?
Идите и издавайте.
К тому же и что Вы мне тут рассказываете?В каждой книге "ЛеКо" есть их адрес - напишите им рекламационное письмо и будьте счастливы.

Особенно меня заинтересовало к какой теме "не подойти".Дело в том что я сам с чертежами могу и ошибаться и что-то не понять или сам или коллеги , но главное то в другом - мы разрабатываем то что другие не делали или вовсе не помышляли и наши работы (даже и с ошибками) много лучше чем "ничего"!
Так и с "ЛеКо" - если можете то издайте сами и без их ошибок , а если не можете ... то покупайте что дают или вовсе ни с чем останитесь.

 Отправлено: 18.02.10 07:55. Заголовок: Ужасный пишет: Это ..

Ужасный пишет:

цитата:

Это к какой теме "не подойти"...

К теме "бородинцев" и "ушаковцев".

Ужасный пишет:

цитата:

...и кому "не подойти"?

Никому.
Издательства использовали свои очередные попытки, и на ближайшие 5...7 лет эти темы закрыты.
Коммерция, знаете ли...

Ужасный пишет:

цитата:

Я ни разу говоря в целом о книге такими эпитетами не пользовался.....Я только замечу что вы не найдёте ни одной моей фразы характеризующей в целом всё издание "ЛеКо" в таких ярких тонах.

Вот ведь, нонсенс какой получается: авторы и издатели книг - люди уважаемейшие и опытнейшие, а сами их книги - говно.
Чудеса...

Ужасный пишет:

цитата:

Так и с "ЛеКо"... - покупайте что дают или вовсе ни с чем останитесь.

Это ко мне не относится.

 Отправлено: 18.02.10 08:05. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

К теме "бородинцев" и "ушаковцев".

А чего там народ опытный говорит про ЛеКо по ушаковцам?

 Отправлено: 18.02.10 08:26. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

К теме "бородинцев" и "ушаковцев".

Ой , насмешили!
Вот сейчас по бородинцам была ещё одна попытка и что ... а то что всё равно по большомы счёту ГАВНО и это означает что нужен иной подход.Я давно знаю какой , но ... вчера Леонов , когда я только предложил ему подумать о возможности участия в издании книги в 140 страниц и с гонораром в 120 тысяч аж мобильник выронил , а ещё раньше Жильов чаем ошпарился когда услышал о гонораре за чертёж ОЛИФАНТА в 40 тысяч.Чуете к чему я клоню?
Ага , нужны радикально иные подходы и авторы не готовые склоняться и лизать яйца издателю только бы тот тиснул его "АВТОРСКИЙ ТРУД".
Вот тогда и будут появляться настоящие труды по любому вопросу!
Le visiteur пишет:

цитата:

Никому. Издательства использовали свои очередные попытки, и на ближайшие 5...7 лет эти темы закрыты. Коммерция, знаете ли...

Вы кажется пытаетесь сидеть на трёх (даже так!) стульях!
Если КОММЕРЦИЯ то чем плохи работы "ЛеКо" - они же коммерческое издательство.Если другим из-за коммерции якобы не подступиться то это означает что и остальные являются коммерческими издательствами и это значит что они не лучше и не хуже "ЛеКо" и все издательства одинаковы в подходах.
Затем надо понимать что даже таких "полуавторов" не столь много и нет предложения на "суперкнигу"! вы сами что автор?Можете что-то предложить?
Нет? Тогда сидите молча и не стоните как раненый на поле боя!
К тому же надо понимать что не только текст , но и иллюстративный материал - это дело автора и только и если автор не может свой "супертекст" снабдить достойной иллюстрацией то тогда издательство уже является соавтором и это в свою очередь означает что авторы ... полное гавно не смотря на их "звучащие" фамилии.
Надо понимать что эти фамилии родились в момент полного отсуствия подобной литратуры и на использовании "служебного ресурса" и сегодня ... устарели.Нужны новые авторы с коммерческим одходом к сбору информации и оценке своей рботы , ровно как и издательства , но в этой цепочке необходим ещё и третий "опорный элемент" - покупатель!
Вот и всё , есть несколько авторов , есть некий Гармашев готовый платить Гонорары и Издавать , но где взять Покупателя на нового качества литературу с Новыми ценами?
Сумеете мне ответить на последний вопрос точно , чётко , аргументированно и без популистской демагогии - получите в качестве приза пожизненную подписку на все мною издаваемые рваботы бесплатно.

 Отправлено: 18.02.10 08:35. Заголовок: Ужасный пишет: .....

Ужасный пишет:

цитата:

...вчера Леонов... мобильник выронил

Разбил?

Ужасный пишет:

цитата:

Если КОММЕРЦИЯ то чем плохи работы "ЛеКо" - они же коммерческое издательство.

Вы не поняли.
Я имел в виду, что темы закрыты с коммерческой точки зрения, т.к. все кто хотел, эти книги уже купили.
Плюс, остаток тиража будет распродаваться ещё несколько лет.
Стало быть, в ближайшие 5...7 лет издавать что-то по этим темам - нерентабельно.
Книги будут плохо расходиться.

Ужасный пишет:

цитата:

Тогда сидите молча и не стоните...

Ну ладно, не буду...

Ужасный пишет:

цитата:

Сумеете мне ответить на последний вопрос - получите в качестве приза пожизненную подписку на все мною издаваемые рваботы бесплатно.

Всё, теперь мне ясно, зачем жить...
Займусь-ка поиском ответа!
О результатах сообщу.

 Отправлено: 18.02.10 08:40. Заголовок: Ужасный пишет: но г..

Ужасный пишет:

цитата:

но где взять Покупателя на нового качества литературу с Новыми ценами?

Я готов быть Покупателем Например, за каждую часть книг по БПК пр. 1134/1134А/1134Б я отдал с пересылкой где-то по 900 руб. Но, если б они стоили тысячи по полторы-две - думаю, все равно купил. Я сейчас отошел от покупки всего подряд, что выходит - избавился от ненужного и хочу качественных книжек по всем параметрам

 Отправлено: 18.02.10 08:44. Заголовок: Ужасный пишет: но г..

Ужасный пишет:

цитата:

но где взять Покупателя...? Сумеете мне ответить на последний вопрос... - получите в качестве приза пожизненную подписку...

Сумею и отвечаю: этот Покупатель - пришелец.
Очередь за Вами.
Как говорится: "мужик сказал - мужик сделал!".
Свой адрес для оформления пожизненной подписки сброшу Вам в личку.

 Отправлено: 18.02.10 08:47. Заголовок: пришелец пишет: час..

пришелец пишет:

цитата:

часть книг по БПК пр. 1134/1134А/1134Б

Маньяк. Книги были бы хороши если бы авторы понимали мэйнстрим совесткой морской стратегии и ее проекцию на западные флоты. А там этого нет. А жесть нужна тока моделистам

 Отправлено: 18.02.10 08:48. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Я имел в виду, что темы закрыты с коммерческой точки зрения, т.к. все кто хотел, эти книги уже купили.

Однако я именно об этом и говорил!
При этом я не боюсь издавать материалы "перекликающиеся" с иными изданиями - просто меня и наставники и жизненный опыт обучили что не надо бояться подобной конкуренции если видишь свои преимущества.Только добавлю что преимущества должны быть порядковыми.
В развитие : Вы можете без демагогии назвать хоть одного автора или издательство кои имеют возможности по названным вами книгам "ЛеКо" сегодня издать что-то сильно лучше?
Убеждён что таких Вы назвать не можете и это означает что Ваши стенания демагогичны и не соответствуют истинному состоянию дел!
пришелец пишет:

цитата:

Я готов быть Покупателем Например, за каждую часть книг по БПК пр. 1134/1134А/1134Б

Ну да , я понимаю , вот только прошу Вас подумать над следующим вопросом : сколько вообще таких как Вы и на какое количество кораблей эту цифру "потенциальных Покупателей" надо разделить?

Ведь Вы сами говорите о четко очерченном интересе к очень ограниченному количеству проектов , а ведь эти предпочтения у каждого своеобразны и проектов кораблей огромное множество.Вот и получается в итоге что не хватит Покупателей на одну книгу об одном корабле!

 Отправлено: 18.02.10 08:49. Заголовок: Кто крайний в очеред..

Кто крайний в очереди на ХОРОШУЮ литературу? При стоимости до 1200 рэ ХОРОШИЕ книги я приобретаю не задумываясь над ценником. Но ХОРОШИЕ книги.

 Отправлено: 18.02.10 08:50. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Сумею и отвечаю: этот Покупатель - пришелец. Очередь за Вами.

Эх , батенька , батенька!
Я же писал БЕЗ ДЕМАГОГИИ , а Вы что?
Один покупатель на одну книгу - это исключение из нормы , а вот Покупатель в тиражном количестве - это как???

 Отправлено: 18.02.10 08:54. Заголовок: Vanvis пишет: ХОРОШ..

Vanvis пишет:

цитата:

ХОРОШИЕ книги я приобретаю не задумываясь над ценником.

А я... а я... а я ваще никогда на цену не смотрю!
Если нравится книга - будет моею!

 Отправлено: 18.02.10 08:54. Заголовок: Vanvis пишет: Кто к..

Vanvis пишет:

цитата:

Кто крайний в очереди на ХОРОШУЮ литературу? При стоимости до 1200 рэ ХОРОШИЕ книги я приобретаю

А читать сперва не пробовали научиться?
Я вчера привёл экономический расклад и показал что с получаемой себестоимостью книги действительно ХОРОШИЕ должны стоить минимум по 2000 рублей в издательстве!
Это книги по старинному флоту без фотоиллюстраций и без полноцвета , а при наличии таковых ценник ещё увеличится и на обработку и на меловку!!!
Так что я бы советовал ориентироваться на ценники французских или английских изданий в 100 и более евро за книгу в издательстве!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.02.10 08:54. Заголовок: Ишо Ванвис, кроме ме..

Ишо Ванвис, кроме меня, и Бирсерджио - тот вообще все, как искаватор, хватает. Итого? Итого - уже Три Покупателя

 Отправлено: 18.02.10 08:56. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

А я... а я... а я ваще никогда на цену не смотрю!

Похвально для издателей и очень накладно для бюджета семьи.
Готовы покупать книги по сотне евро раз в месяц гарантированно по темам от флота Петра до современности?

 Отправлено: 18.02.10 08:56. Заголовок: Бирсерг пишет: ниги..

Бирсерг пишет:

цитата:

ниги были бы хороши если бы авторы понимали мэйнстрим совесткой морской стратегии и ее проекцию на западные флоты. А там этого нет. А жесть нужна тока моделистам

А ничего у читателей не треснет от таких мейнстримовых вопросов? Если, извини меня, у нас руководство флота не всегда понимало, чего от флота надо стране, то зачем авторам плодить фэнтези? Книги, о которых я писал, посвящены отдельным кораблям - истории их службы, устройству. И для меня - вполне оптимальны.

 Отправлено: 18.02.10 08:58. Заголовок: пришелец пишет: Ито..

пришелец пишет:

цитата:

Итого? Итого - уже Три Покупателя

Сильно!
Могу предложить эксклюзив - издание "лимитед эдишн" с номерными фолиантами в натуральной коже по цене от 50000 рубликов за том.У нас в Питере в Петропавловке делают такие на ручном оборудовании.Хотите?

 Отправлено: 18.02.10 08:58. Заголовок: Ужасный пишет: Ведь..

Ужасный пишет:

цитата:

Ведь Вы сами говорите о четко очерченном интересе к очень ограниченному количеству проектов , а ведь эти предпочтения у каждого своеобразны и проектов кораблей огромное множество.Вот и получается в итоге что не хватит Покупателей на одну книгу об одном корабле!

Допустим, я интересуюсь более-менее крупными кораблями - ЛКР, БПК, РКР, ЭМ 60-70-х годов. Вполне широкий по проектам сектор - как наши, так и ихние, простите, ихьи разработки.

 Отправлено: 18.02.10 09:01. Заголовок: пришелец пишет: Есл..

пришелец пишет:

цитата:

Если, извини меня, у нас руководство флота не всегда понимало, чего от флота надо стране, то зачем авторам плодить фэнтези?

Ещё один серьёзнейший вопрос!
Я вовсе считаю что нынешние попытки дачи оценок "кто был лучше-сильнее 100 лет назад" (типа "оценка проекта") является вообще тупой "толкиенутостью" и считаю что надо не городить ненаучную фантастику , а собирать фактологию и её выстроив в логичный ряд и демонстрировать читателю.
С моей точки зрения книга должна выглядеть по историко-техническим вропросам как сборник документов и авторский текст иногда вовсе не нужен!

 Отправлено: 18.02.10 09:01. Заголовок: Ужасный пишет: Вы м..

Ужасный пишет:

цитата:

Вы можете без демагогии назвать хоть одного автора или издательство кои имеют возможности по названным вами книгам "ЛеКо" сегодня издать что-то сильно лучше? Убеждён что таких Вы назвать не можете...

Напрасно Вы так убеждены.
Я знаю такого автора.
С издательством - немного сложнее, но, пожалуй, тоже есть два варианта.
Вот только, с демагогией и без, назвать я их не смогу - не пришло ещё время.
Зачем раскрывать чужие карты?...

 Отправлено: 18.02.10 09:03. Заголовок: Ужасный пишет: Силь..

Ужасный пишет:

цитата:

Сильно! Могу предложить эксклюзив - издание "лимитед эдишн" с номерными фолиантами в натуральной коже по цене от 50000 рубликов за том.У нас в Питере в Петропавловке делают такие на ручном оборудовании.Хотите?

Сан Саныч, Вы меня берете на понт. Ну, зачем мне книжка , к примеру, про РКР "Грозный" в натуральной коже? Пусть она будет стоит близко к сотне евро, но будет хорошей - купим, НЕ ВОПРОС! А чтобы народ не плодил в инете копии - надо договариваться с продавцами - продавать, опять же, только по инету с отражением в специальном формуляре региона покупателя

 Отправлено: 18.02.10 09:04. Заголовок: пришелец пишет: Впо..

пришелец пишет:

цитата:

Вполне широкий по проектам сектор - как наши, так и ихние, простите, ихьи разработки.

По иностранщине я придерживаюсь той точки зрения что писать должны иностранцы на основании своих архивов , а не у нас перепевать уже написанное и изданное.Вот когда мы станем мировым центром издательства и иностранные станут публиковаться у нас - тогда и ждите.
По кораблям же 60-70 годов всё дико плохо - это не историчный период и на его документы в подавляющем количестве действуют всяческие ограничения на демонстрацию.
Получить допуск и дорого и сложно и всё равно не полноценно.

 Отправлено: 18.02.10 09:06. Заголовок: пришелец пишет: Кни..

пришелец пишет:

цитата:

Книги, о которых я писал, посвящены отдельным кораблям - истории их службы, устройству. И для меня - вполне оптимальны.

Нада идти от общего к частному. А так получается за деревьями не видим леса. Заипало перечитывать нервюры, заклепки, стрингеры

пришелец пишет:

цитата:

Если, извини меня, у нас руководство флота не всегда понимало, чего от флота надо стране, то зачем авторам плодить фэнтези?

Почему плодить. Какие фантазии, чьи. Так и надо писать - шли в тупик из-за волюнтаризма, ограниченности и т.д.

 Отправлено: 18.02.10 09:08. Заголовок: Ужасный пишет: Гото..

Ужасный пишет:

цитата:

Готовы покупать книги по сотне евро раз в месяц гарантированно по темам от флота Петра до современности?

Разумеется, нет.
Я же не "пылесос" - Пётр и современность меня не интересуют.
А вот, по "моим" темам примерно так и получается, учитывая, что я покупаю не только изданные в России книги.

 Отправлено: 18.02.10 09:08. Заголовок: Бирсерг пишет: Так ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так и надо писать - шли в тупик из-за волюнтаризма, ограниченности и т.д.

Угу. Представляю книжку, написатую по твоему рецепту.

"Уважаемые чЕтатИли! Мы, такие-то афтары, предлагаем вашему внЕманию книшку про ТАКР "Киев". Задумко было, конечно, хорошим, но из-за волюнтаризма и ограниченности властей, а также из-за того, что Як-38 получилсо отстойным самолетом, все зашло в тупик. Спасибо за внимание. Конец"

 Отправлено: 18.02.10 09:09. Заголовок: Ужасный пишет: Так ..

Ужасный пишет:

цитата:

Так что я бы советовал ориентироваться на ценники французских или английских изданий в 100 и более евро за книгу в издательстве

Вот когда будете издавать книги не уступающие по качеству книгам английских, французских, немецких, японских издательств, тогда и будем платить за них по 100 Евро. За Фридмана я заплатил 2000 рэ, не думая.

Ужасный пишет:

цитата:

Могу предложить эксклюзив - издание "лимитед эдишн" с номерными фолиантами в натуральной коже по цене от 50000 рубликов за том.У нас в Питере в Петропавловке делают такие на ручном оборудовании.Хотите?

Не...понты не надо. Кожа, бронзовые застежки, золотое тиснение. Я книги читаю, а не на полках держу. Потрется еще не дай бог

 Отправлено: 18.02.10 09:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Заи..

Бирсерг пишет:

цитата:

Заипало перечитывать нервюры, заклепки, стрингеры

Не поленись и посчитай, какой объем в этих книжках занимает перечисление нервюр и заклепок У меня единственная хотелка по этим книжкам - хоть чуть-чуть больше оригинальных чертежей - допустим, планов палуб и разрезов.

 Отправлено: 18.02.10 09:11. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Я знаю такого автора.

Le visiteur пишет:

цитата:

С издательством - немного сложнее, но, пожалуй, тоже есть два варианта.

Le visiteur пишет:

цитата:

Зачем раскрывать чужие карты?...

Я тоже знаю этого человека - он пожалуй единственный кто может.
С издательством порядкого сложнее и сейчас пожалуй нет , а если экстраполировать на год-два назад , т.е. на то время когда были изданы книги "ЛеКо" то и вовсе не было!
Это однако Вы сами писали "КОММЕРЦИЯ".
А относительно того что "чужие карты" - так я могу напомнить что "кто успел - тот и рыбку съел" и теперь не фиг стенать по упущенной выгоде.Работать надо не только хороше , но и вовремя и к месту!
В общем это сложный клубок и нами знаемый потенциальный автор может мпокойно дописывать и добирать документы - как раз закончит к моменту "расчистки рынка" , а я бы ему присоветовал издаваться в ... "ЛеКо" - это сильный коммерческий ход с немалой экономией и для издательства.Ведь в таком случае часть материалов будет уже готова к применению и издание подевеет , а это означает что гонорар может быть весомее.

 Отправлено: 18.02.10 09:12. Заголовок: пришелец пишет: А ч..

пришелец пишет:

цитата:

А чтобы народ не плодил в инете копии - надо договариваться с продавцами - продавать, опять же, только по инету с отражением в специальном формуляре региона покупателя

Думал я о таком , только вот вопрос : КАК БЫТЬ С МАГАЗИНАМИ?

 Отправлено: 18.02.10 09:12. Заголовок: Vanvis пишет: Вот к..

Vanvis пишет:

цитата:

Вот когда будете издавать книги не уступающие по качеству книгам английских, французских, немецких, японских издательств, тогда и будем платить за них по 100 Евро.

Да и, объективности ради, из-за разницы в местных ценах, у нас печать-то подешевше будет. Даже какчественная

 Отправлено: 18.02.10 09:15. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Разумеется, нет. Я же не "пылесос" - Пётр и современность меня не интересуют.

А тогда поясните как жить издательству которое по понятным и вам экономическим законам не может издавать месяц за месяцем только по одному узкому периоду книги.Как быть с экономикой требующей для прокормления коллектива издавать много?Как быть с тем что для повышения качества нужно увеличивать штаты издательства?
Всё это при невозможности реально увеличивать тиражи!

 Отправлено: 18.02.10 09:15. Заголовок: Ужасный пишет: Дума..

Ужасный пишет:

цитата:

Думал я о таком , только вот вопрос : КАК БЫТЬ С МАГАЗИНАМИ?

Пойти на хитрость - в магазинах продавать только многотиражный и относительно недорогой продукт - типа чертежей. Но! На обложке каждого чертежа давать адрес заветных сайтов, где "Вы, уважаемые покупатели, можете приобрести нечто покруче - просто захватывающее дух!". А на сайте - как раз схема с отправкой по указанному адресу

 Отправлено: 18.02.10 09:17. Заголовок: Вообще, хороших, кач..

Вообще, хороших, качественных книг в год больше 2-х, от силы 3-х у нас не издадут. В 2009 по РИФ и ВМФ СССР их не было вообще. Ну дядькина книга еще, и все больше не помню. Я весь год находил и приобретал все то, что выходило раньше. Поэтому проблема не в деньгах. Проблема в книгах. Где книги? Я куплю? Где книги???

 Отправлено: 18.02.10 09:18. Заголовок: Ужасный пишет: Рабо..

Ужасный пишет:

цитата:

Работать надо не только хороше , но и вовремя и к месту!

Когда пишешь книгу для душИ, а не для заработка, никаких ограничений по времени и месту быть не может.

Ужасный пишет:

цитата:

...а я бы ему присоветовал издаваться...

Я передам ему Ваш совет.

 Отправлено: 18.02.10 09:19. Заголовок: пришелец пишет: У м..

пришелец пишет:

цитата:

У меня единственная хотелка по этим книжкам - хоть чуть-чуть больше оригинальных чертежей - допустим, планов палуб и разрезов.

Это не единственное что надо!
На мой взгляд нужно полноценную переписку перед заказом корабля с множеством мнений адмиралитета по его облику , затем Спецификацию и комплект чертежей с финансовыми документами и перепиской по постройке.Потом фотовставка по всему периоду службу корабля.Потом карта мира с хронометрически выверенными маршрутами переходов и стоянок.Потом полные списки не только по фамилиям , но и по заведыванию всей команды и офицеров и матросов.Потом некая историмческая канва по отзвукам службы и только потом можно допустить отдельную главу "современный взгляд на место в исторической табели о рангах".

 Отправлено: 18.02.10 09:21. Заголовок: пришелец пишет: объ..

пришелец пишет:

цитата:

объективности ради, из-за разницы в местных ценах, у нас печать-то подешевше будет. Даже какчественная

Я Вас добью!
У нас полиграфия давно не дешевле чем в Финляндии или Эстонии и дороже чем в Германии!
Архивные ценники у нас и выше чем в европейских странах и надо больше из-за того что у нас куда не кинешь взгляд - всюду "непаханная целина" и нет даже данных где искать документы!

 Отправлено: 18.02.10 09:22. Заголовок: пришелец пишет: ..

пришелец пишет:

цитата:

"Уважаемые чЕтатИли! Мы, такие-то афтары, предлагаем вашему внЕманию книшку про ТАКР "Киев". Задумко было, конечно, хорошим, но из-за волюнтаризма и ограниченности властей, а также из-за того, что Як-38 получилсо отстойным самолетом, все зашло в тупик. Спасибо за внимание. Конец"

Ты тупой или пристрастный. На западе монографий ан масс нет. Есть Фридманы, Равены, Парксы, Барты, - кторый комплексно исследуют класс корабля от и до. А у нас что - отдельные, рыхлые , малосвязные монографии...

 Отправлено: 18.02.10 09:24. Заголовок: пришелец пишет: На ..

пришелец пишет:

цитата:

На обложке каждого чертежа давать адрес заветных сайтов,

Для начала я напомню что минимум 40% покупателей вовсе не используют интернет , а если говорить про интернетторговлю то цифра вырастет до 70%.
Затем я расскажу что у меня был подобный опыт и магазины просто отказались брать в продажу чертежи с подробными надпечатками!
Вот так - сами решайте тогда как обойти магазины , а я почитаю Ваши умные мысли!!!

 Отправлено: 18.02.10 09:25. Заголовок: Ужасный пишет: А то..

Ужасный пишет:

цитата:

А тогда поясните как жить издательству...

Дык, я уже пояснял неоднократно - я не издатель, я покупатель.
Проблемы издательства меня, как потребителя, не интересуют.
Они же не спрашивают, где я беру деньги на их книги?

 Отправлено: 18.02.10 09:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Есть..

Бирсерг пишет:

цитата:

Есть Фридманы, Равены, Парксы, Барты, - кторый комплексно исследуют класс корабля от и до

Дикое ГАВНО - буквари по типу "о бо всём и ни о чём" , кирпичики Тараса не намного хуже!

 Отправлено: 18.02.10 09:28. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Проблемы издательства меня, как потребителя, не интересуют. Они же не спрашивают, где я беру деньги на их книги?

Глупость сказать изволили!
Издательства как минимум отслеживают и сколько таких как Вы и сколько денег вы можете потратить.Это из Вас прёт дикая инфантильность.Нельзя жить в мире и не учитывать сложных взаимосвязей или как Вы просто декларативно отказываться вдумываться в подобные взаимоувязки и причинно-следственные связи!

 Отправлено: 18.02.10 09:30. Заголовок: Ужасный пишет: кирп..

Ужасный пишет:

цитата:

кирпичики Тараса не намного хуже!

В отличие от кирпичей Тараса, там приведены подлинные чертежи (пусть и обработанные графически).
И аффтары работали с первоисточниками, а не с Интернетом.

 Отправлено: 18.02.10 09:30. Заголовок: Бирсерг пишет: Ты т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ты тупой или пристрастный.

Я объективный! Знаешь такое слово?
Бирсерг пишет:

цитата:

На западе монографий ан масс нет.

А массовых таких вещей и не требуется. Но их есть в достаточном количестве. Загляни, к примеру, сюда http://www.fanpublications.co.uk/ Нечто подобное я видел у франков. Теперь буду пытаться туда занырнуть. Так что, не лохмать бабушку
Бирсерг пишет:

цитата:

Есть Фридманы, Равены, Парксы, Барты, - кторый комплексно исследуют класс корабля от и до

И это есть - никто не спорит. Но в таких "отидошках" практически невозможно рассказать подробно о каждом классе. Поэтому ИМХО там гармонично и сочетаются оба типа литературы

 Отправлено: 18.02.10 09:31. Заголовок: Ужасный пишет: Изда..

Ужасный пишет:

цитата:

Издательства как минимум отслеживают и сколько таких как Вы и сколько денег вы можете потратить.

Не... издательства про меня даже не знают.
Я тихий и застенчивый...

 Отправлено: 18.02.10 09:31. Заголовок: Ужасный пишет: Дико..

Ужасный пишет:

цитата:

Дикое ГАВНО - буквари по типу "о бо всём и ни о чём" , кирпичики Тараса не намного хуже!

Сан Саныч не несите чепухи. Как раз эталон книгомздания. Должын быть книги по классу кораблей, по морскому строительству вообще в заданный период и боевым действиям всего флота, а не отдельного типа/класса. Для стрингеров - обзор типа Эверса...

 Отправлено: 18.02.10 09:32. Заголовок: Ужасный пишет: Зате..

Ужасный пишет:

цитата:

Затем я расскажу что у меня был подобный опыт и магазины просто отказались брать в продажу чертежи с подробными надпечатками! Вот так - сами решайте тогда как обойти магазины , а я почитаю Ваши умные мысли!!!

Так ведь, нет у меня, Сан Саныч заинтересованности в подобных мыслях. Если б жизнь меня приперла в этом аспекте - будьте уверены, что-нибудь я бы постарался придумать. Возможно, Вы напролом пошли, и магазины это не оценили

 Отправлено: 18.02.10 09:37. Заголовок: пришелец пишет: Но ..

пришелец пишет:

цитата:

Но их есть в достаточном количестве.

Найди по немцам например. По их ЭБР

пришелец пишет:

цитата:

Но в таких "отидошках" практически невозможно рассказать подробно о каждом классе.

Этого хватит. 90 % изданий в РФ должно быть о своей армии и ВВС. Ее солдатах и офицерах. Накуя тебе стрингеры - возьми лучше Замулина по Курску или Исаева по Сталинграду

 Отправлено: 18.02.10 09:39. Заголовок: У Вас нет , а я имен..

У Вас нет , а я именно этим уже 15 лет и занимаюсь.
Надо понимать что даст результат , а что не даст.Вот к примеру "на пролом" - магазинам не понравилось , но покупатель оценил , а при завуалированной подаче магазины всё равно видят и ваыражают недовольство , а покупатели вовсе не понимают!
Такая петрушка иногда приключается.Многое же испробованно и может можно говорить даже что всё ныне доступное уже проверенно практикой.

 Отправлено: 18.02.10 09:44. Заголовок: Бирсерг пишет: Наку..

Бирсерг пишет:

цитата:

Накуя тебе стрингеры...

Не-не-не, стрингеры тоже нужны!
Пусть, и в отдельном издании.
А как же без них?
Это ж часть корабельного набора...

 Отправлено: 18.02.10 09:45. Заголовок: Бирсерг пишет: Найд..

Бирсерг пишет:

цитата:

Найди по немцам например. По их ЭБР

Дык, милок, мы ж говорим про какой период? И, кроме того, не забывай о мильоне журналов, который за бугром издается. У них заказать какой-нить выпуск - не проблема. А там - про кого только не печаталось

 Отправлено: 18.02.10 09:50. Заголовок: пришелец пишет: И, ..

пришелец пишет:

цитата:

И, кроме того, не забывай о мильоне журналов, который за бугром издается.

Если там чего то было, значит у нас бы накомпилировали Вон Алекс жалуется что по британским броненосным крейсерам ничего нет пришелец пишет:

цитата:

Дык, милок, мы ж говорим про какой период?

Нам это не надо. Митюков ЭМ франко пост 1945 пробил в Морокле , но ты чета про них молчишь. И тебе неинтерсно пришелец пишет:

цитата:

А там - про кого только не печаталось

Раскатал губаны

 Отправлено: 18.02.10 09:51. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Это ж часть корабельного набора...

Самая скучная часть

 Отправлено: 18.02.10 09:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Митю..

Бирсерг пишет:

цитата:

Митюков ЭМ франко пост 1945 пробил в Морокле , но ты чета про них молчишь. И тебе неинтерсно

Где пробил? Что пробил?
Бирсерг пишет:

цитата:

Раскатал губаны

Ищущий - да найдет! Ты б знал, какие у тех же немцев доступные библиотеки