Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 19.02.10 15:45. Заголовок: пришелец пишет: Ты ..

пришелец пишет:

цитата:

Ты вапще куда-то пропал.

Незримо я всегда где-то рядом...
пришелец пишет:

цитата:

но ты не появляешьсо Хотел кой-что перетереть

Зайду сегодня, как до дому доберусь...

 Отправлено: 19.02.10 15:47. Заголовок: von Kieler пишет: а..

von Kieler пишет:

цитата:

а это - в автоподпись...

von Kieler пишет:

цитата:

Зайду сегодня, как до дому доберусь...

Оки!

 Отправлено: 19.02.10 16:03. Заголовок: Ужасный пишет: .....

Ужасный пишет:

цитата:

...замысленная мною...серия книг будет именоваться Портрет Корабля.

Странное название.
В первую очередь ассоциируется с фотографиями.
Однако, новые (неизвестные) фото появляются крайне редко.
А перепечатывать в сотый раз одно и тоже... в чём новизна?

 Отправлено: 19.02.10 16:10. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Однако, новые (неизвестные) фото появляются крайне редко. А перепечатывать в сотый раз одно и тоже... в чём новизна?

Дык, и словесный портрет имееццо в виду. Помнишь, как в "Дубровском"? "Лицом чист и все такое..."

 Отправлено: 19.02.10 16:10. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Странное название.

Короче фуета это будет, а не Портрет Корабля Хорошо что не паспорт.

 Отправлено: 19.02.10 16:12. Заголовок: пришелец пишет: Дык..

пришелец пишет:

цитата:

Дык...словесный портрет имееццо в виду.

А-а-а, ну тады понятно!
"Щаз я вам своими словами расскажу, как на самом деле выглядел этот пароход."

 Отправлено: 19.02.10 16:14. Заголовок: А почему Вы думаете ..

А почему Вы думаете только о фотографии?
Есть огромное количество кораблей парусной эры с отсуствием на них любой визио кроме картин.Есть огромное количество чертежей , есть дико много материалов даже и фото не разобранных.
Есть самое главное : не важно какие графические материалы , но ведь нужно верно акцентировать внимание в атрибуции на то что видно опытному глазу.
Это внешне , а ведь есть и более глубоко спрятанные возможности и я давно и тут говорил что считаю идеалом вовсе отказаться от современного авторского текста и показывать корабль и внешне (его облик) и внутренне (его служба и его команда) исключительно в документах родной ему эпохи.
Согласитесь что это всё тоже "Портрет Корабля" - надо помить что корабли не даром получают имя собственное!
В целом идея вполне разноплановая , а то что господа из "ЛеКо" не со всеми моими предложениями согласились - так это тоже нормально и понятно.Посмотрим , как я говорил уже у меня есть ТУЗ В РУКАВЕ.

 Отправлено: 19.02.10 16:15. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Щаз я вам своими словами расскажу, как на самом деле выглядел этот пароход."

Ну, лишь бы не было, как в том анекдоте:

- Вот все Карузо хвалят! А по мне - очень посредственно: картавит, шепелявит, фальшивит...
- Как?! Ты слышал самого Карузо???
- Да нет, мне Циперович кой-шо из его репертуара напел

 Отправлено: 19.02.10 16:25. Заголовок: Ужасный пишет: я да..

Ужасный пишет:

цитата:

я давно и тут говорил что считаю идеалом вовсе отказаться от современного авторского текста и показывать корабль и внешне (его облик) и внутренне (его служба и его команда) исключительно в документах родной ему эпохи.

цитата:

картин

или

цитата:

фото

+

цитата:

чертежей

+

цитата:

документах родной ему эпох

= ПОРТРЭТ

Я покупаю ваш портрЭт
милей на свете мне портрэта нет

 Отправлено: 19.02.10 16:26. Заголовок: Ужасный пишет: .....

Ужасный пишет:

цитата:

...у меня есть ТУЗ В РУКАВЕ.

Да заканчивайте Вы про своего туза, право слово!
Тузы в рукавах обычно у шулеров водились...
Вы что, себя к таковым причисляете?

Ужасный пишет:

цитата:

Есть огромное количество чертежей...

Чертежи не входят в понятие "портрет".
Это, скорее, рентгеновские снимки из медицинской карты.

Ужасный пишет:

цитата:

...вовсе отказаться от... авторского текста и показывать корабль... исключительно в документах родной ему эпохи.

Это невозможно.
Либо, возможно, но весьма однобоко, как если бы на портете не было одного уха, челюсти и бровей.
Ни один из документов родной эпохи не создаст цельного представление о корабле - только комплексный анализ всех возможных источников.
НУ, а это и есть работа отдельных авторов.
ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 19.02.10 16:30. Заголовок: Le visiteur, ну что ..

Le visiteur, ну что Вы право...
Сан Саныч создает новое направление в исследовании истории кораблестроения, а Вы...
А ТУЗ, это у него к слову Предчувствия, что будут его .... в туз за этот портрэт

 Отправлено: 19.02.10 16:30. Заголовок: Я приведу один из во..

Я приведу один из возможных логических посылов такого решения.Не факт что он вообще будет реализован , но если кто-то сможет доказать его алогичность то будет вознаграждён.
Итак : я разрабатываю судомодельные чертежи и как понимаете количество кораблей флота России такого что мне хватит на три жизни.Однако есть ряд кораблей особенно в парусную эпоху времён царствований Алексадра 1 и Николая 1 которые похожи друг на друга как стручки гороха , т.е. делать почти одинаковые судомодельные чертежи безсмысленно и одновременно есть великолепные на них старинные чертежи , гравюры с ними и прочие красивости.
Такие корабли расписывать в книгах нет смысла - они по конструкции мало отличимы друг от друга , но та часть любителей что тяготеет к парусу просто будет визжать от восторга если эти корабельные чертежи и гравюры-акварели издадут отдельной книгой.
Почему не издать?Особенно если простую графику дополнить таблицами по офицерам и плаваниям такого корабля дав тем саимым исчерпывающий материал по его службе.

 Отправлено: 19.02.10 16:31. Заголовок: А вот давайте попыта..

А вот давайте попытаемся ответить на вопрос - есть книга про корабль Х. И в ней есть его чертежи. Где разумная достаточность в чертежном материале? Что является оптимумом, а что - явно лишним?

 Отправлено: 19.02.10 16:32. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Да заканчивайте Вы про своего туза, право слово! Тузы в рукавах обычно у шулеров водились... Вы что, себя к таковым причисляете?

Ха , с волками жить - по волчьи выть!
Я это о том что с такими как вы все без навыков шулерства и не прожить!

 Отправлено: 19.02.10 16:34. Заголовок: Vanvis пишет: Предч..

Vanvis пишет:

цитата:

Предчувствия, что будут его .... в туз за этот портрэт

 Отправлено: 19.02.10 16:35. Заголовок: пришелец пишет: Где..

пришелец пишет:

цитата:

Где разумная достаточность в чертежном материале?

На вкус и цвет ....
Дальше сам знаешь.
Все зависит от направленности издания, от того, что надо тебе как покупателю. Невозможно рассчитать какой то шаблон, которые следует принять за образец. Кому то нужны подробные чертежи, включая вытяжку гальюна, кому то достаточно боковой проекции, в которой главным должно быть совпадение количества труб, а все остальное текст, текст.

 Отправлено: 19.02.10 16:36. Заголовок: пришелец пишет: Где..

пришелец пишет:

цитата:

Где разумная достаточность в чертежном материале? Что является оптимумом, а что - явно лишним?

А вот на этот вопрос ответа нет.
Дело в том что один покупает книги для красивости и пылесоса , другой для краткого прочтения , третий ещё для чего , а четвёртый окажется ... Жорник Владимир Владимирович или Шлычков Сергей Александрович и оные будут строить модели этих кораблей.
У каждого свои интересы и свой взгляд на необходимое и определить кто прав , а кто заблуждается нет ни малейшей возможности!

 Отправлено: 19.02.10 16:38. Заголовок: Ужасный пишет: Ха ,..

Ужасный пишет:

цитата:

Ха , с волками жить - по волчьи выть! Я это о том что с такими как вы все без навыков шулерства и не прожить!

Э нет, Сан Саныч! Это как-то не вяжется с Вашими же словами о вреде пиратства и прочего. Пиратство - это ведь тоже шулерство.

 Отправлено: 19.02.10 16:38. Заголовок: Ужасный пишет: а че..

Ужасный пишет:

цитата:

а четвёртый окажется ... Жорник

Не, Жорник окажется первым!

 Отправлено: 19.02.10 16:43. Заголовок: пришелец пишет: Пир..

пришелец пишет:

цитата:

Пиратство - это ведь тоже шулерство.

Не , шулерство - это в худшем случае мошенничество а пиратство - это чистый воды разбой!
Сроки разные.
Le visiteur пишет:

цитата:

Не, Жорник окажется первым!

А вот далеко не всегда!
Почтенному Вице-Президенту ФСС РФ иногда очень "не с руки" заезжать в магазин для закупок.
К тому же вполне может быть что писать надо не "окажется первым" , а "окажется первОЙ" ибо дочка у Владимира тоже одарённая спортсменка-судомоделистка и весьма толковая барышня , а фамилия у них не спрягается.