Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 23.02.10 20:55. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Э-э-э... ясновидение?

Поверю, что это удается Великому но циган ясновидящий

Le visiteur пишет:

цитата:

Ну, или обзоры: "читаем-наслаждаемся".

На вкус и цвет обзоров нет. Эти обзоры уже не помогают узнавать даже о новинках. А определить из какой стопки книга - "гуано", "потянет, ибо на берзыбье и рак сом", "КНИГА" сложно даже основываясь на мнениях продвинутых. Каждый из нас берет книги исходя из своих пристрастий.

 Отправлено: 23.02.10 21:24. Заголовок: Vanvis пишет: Гений..

Vanvis пишет:

цитата:

Гений Не подскажешь, как это можно сделать, не видев книгу Вопрос не праздный ибо приобретаю все посредством нета

Наивный... А шестое чувство на что? Я теперь читаю отзывы публики и анонсы с картинками, коли таковые есть. Визитер прав - "читаем-наслаждаемся" тоже помогает - ибо там выкладываются ценные кусочки-примеры
Vanvis пишет:

цитата:

но циган ясновидящий

Мущина, а ты не помнишь, кто угадал исход в хоккейном матче с чехами?

 Отправлено: 23.02.10 22:00. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Алексей Логинов, правильно ли я понял - у Вас готова "Анатомия..." на эти два парохода?

Так точно. Но это так, к слову пришлось.
Наши издательства, поставили себя в определенную нишу.. э.. нишу формата. И не хотят из неё выходить. Что в принципе мне понятно. Легче издавать 12 раз в год по 35-60, чем один раз, но по 300-500. Не буду объяснять почему, сами все понимаете.
Особенно характерен последний пример с Бородинцами от Гангута.
Издательство имеет серьезный пакет графических материалов, но в издание включает только часть.
Вот и возникает вопрос в связи с этим.
Есть ли смысл анатомировать пароход вплоть до какого-нибудь ".. крана для малых отделений в кубриках и других палубах" или "..стебля для расцепления экстрактора затвора 6-дм пушки" если это все равно не издадут?
Другой характерный пример. Гн. Николаевский изображает пароход к статье про АСС для журнала Гангут. Слов нет - Видно, что работа серьезная, и делалась не один месяц. А издатель ее превращает в рисунок размером в коробок спичек. Тут у любого руки опустятся. Как в той песне...
Шила милому кисет,
А вышла руковица.
Меня милый похвалил
- Какая мастерица!...

 Отправлено: 23.02.10 22:12. Заголовок: пришелец пишет: Мущ..

пришелец пишет:

цитата:

Мущина, а ты не помнишь, кто угадал исход в хоккейном матче с чехами?

Золотыми буквами в аватор "Тот, кто решил исход матча"

 Отправлено: 23.02.10 22:20. Заголовок: Vanvis пишет: "..

Vanvis пишет:

цитата:

"Тот, кто решил исход матча"

Просто Исходник

 Отправлено: 23.02.10 22:48. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Гн. Николаевский изображает пароход к статье про АСС для журнала Гангут. Слов нет - Видно, что работа серьезная, и делалась не один месяц. А издатель ее превращает в рисунок размером в коробок спичек.

А не было ли так зараннее условлено?... А вообще да - когда-то делали чертежные вкладки, "Метеор" этот туда прямо просится. Жаль.

 Отправлено: 24.02.10 00:44. Заголовок: ser56 пишет: полага..

ser56 пишет:

цитата:

полагаете это могло быть в письмах

Точно знает один господь бог, а мы, грешные, только создаем версии, но чтобы нарисовать сколько-нибудь убедительную картину происходившего следует рассмотреть его с разных сторон. Учитывая, что у Витте было много недоброжелателей, причем весьма влиятельных, его "вредительская" деятельность была бы многократно описана, как в печати, так и в достаточно серьезных документах, с соответствующими конкретными фактами. Лично мне второе представляется более основательным, но о подобных описаниях я ничего не знаю (голословные обвинения не в счет). Растягивание сроков постройки броненосцев куда проще объясняется желанием Витте построить КВЖД, а затем ЮМЖД, хотя, конечно, остается вопрос - неужели этот, далеко не глупый человек не понимал, что такая дорога, особенно при том уровне развития техники, не может конкурировать с морскими перевозками. Однако все сомнения следует разрешать, анализируя серьезные документы, а не пропагандистские материалы.
клерк пишет:

цитата:

реформы превратили

Задолго до начала этих реформ Россия была сырьевым придатком Европы. Что касается "работы против самодержавия", то следует, как я выше сказал, внимательно рассмотреть его деятельность и убедиться, что он действительно намеревался подорвать самодержавие, а не укрепить его через модернизацию.
Алексей Логинов пишет:

цитата:

гиморе с рассылками почтой

Думаю, что прежде всего следовало бы получить отзыв издательств, специализирующихся на военно-морской литературе, а для этого не требуется ничего, кроме электронной почты. Достаточно послать текст работы и перечень имеющихся иллюстраций, разумеется, если не предполагать, что в издательствах сидят злодеи, готовые выпустить книгу под своей фамилией. Для подстраховки можно сделать скриншоты окна почтовика.
спспа пишет:

цитата:

отказались еще

Поторопились отказаться. В том и проблема, что характер развития находящейся в состоянии неустойчивого равновесия системы, во всяком случае, теоретически, вполне может быть кардинально изменен одним единственным человеком. Яркий пример - Петр. Можно сколько угодно говорить о том, что элементы европеизации появились в России задолго по него, что после его смерти какие-то преобразования были свернуты или не получили развития, но едва ли кто-нибудь сумеет доказать, что он не сумел изменить "траекторию движения" страны. Конечно, не столь уж радикально по существу, но все же. Конечно, с помощью множества помощников, однако им самими избранных или воспитанных. Можно вспомнить и о роли Ленина в октябрьских событиях и позднее, даже если учесть все передержки советской историографии.

 Отправлено: 24.02.10 08:59. Заголовок: Р.К. пишет: Растяги..

Р.К. пишет:

цитата:

Растягивание сроков постройки броненосцев куда проще объясняется желанием Витте

А был ли мальчик. Ведь есть тока слова что Виттее не дал вовремя денег, но нет графиков платежей. Потом, таньга за работы выделяются пропорционально этапам построки, ведь тем что вывалишь сразу все деньги, ЭБР все равно не построишь. И еща у грибовсеог написано что 90 млн это тока на ЭБР доп. программы 1898. Мельникоы пишет что надо 200 млн. руб. на программу, причем 90 из них Витте выделил сразу. Такие дела

 Отправлено: 24.02.10 09:28. Заголовок: клерк пишет: А жизне..

клерк пишет:

цитата:

А жизненный пусть Витте вполне подтверждает, что он работал против самодержавия. Фактически его реформы превратили страну в экономическую полуколонию. Способствование поражению в РЯВ было одним из важных шагов в этом направлении.

1) наверное это было неизбежно на данном этапе - были нужны кредиты на развитие промышленности...
2) именно
Алексей Логинов пишет:

цитата:

издавать самому... как подумаешь об этом гиморе с рассылками почтой и прочим, и пропадает всякое желание связываться.

издайте электронно - прорвите это болото...
спспа пишет:

цитата:

Т.е. не будь конкретно Ленина, на его место пришел бы кто-то другой, возможно отличались бы детали, но все пошло бы в общем также.

кто знает, м.б. не было ВОСР...

 Отправлено: 24.02.10 09:34. Заголовок: Р.К. пишет: Однако в..

Р.К. пишет:

цитата:

Однако все сомнения следует разрешать, анализируя серьезные документы, а не пропагандистские материалы.

кто спорит, но елси не иметь гипотезы, то ее не доказать...
Бирсерг пишет:

цитата:

Ведь есть тока слова что Виттее не дал вовремя денег, но нет графиков платежей

я закончил Томский политех - так вот нам говорили (основан в 1896г), что Витте вычеркнул финансирование ЭБР и отправил бабки на наш институт...
я не считаю, что он был не прав, но должна быть последовательность в действиях - если строишь Дальний, то озаботься обороной на ДВ... ведь после нашего вмешательства после ЯКВ - Япония стала врагом и активно строила флот...

 Отправлено: 24.02.10 09:37. Заголовок: ser56 пишет: что Ви..

ser56 пишет:

цитата:

что Витте вычеркнул финансирование ЭБР и отправил бабки на наш институт...

Опять же это все слова. Докоументов и работ по теме ведь нет?

 Отправлено: 24.02.10 09:44. Заголовок: ser56 пишет: если с..

ser56 пишет:

цитата:

если строишь Дальний

Нахера вообще этот Лишний строили из бюджетного бабла?

 Отправлено: 24.02.10 10:16. Заголовок: NMD пишет: Нахера в..

NMD пишет:

цитата:

Нахера вообще этот Лишний строили из бюджетного бабла?

КВЖД хоть и коммерческое предприятие, но причисленное к минфину. Речное и морское пароходства КВЖД тоже за бюджет строили...

 Отправлено: 24.02.10 10:54. Заголовок: Тролль пишет: КВЖД ..

Тролль пишет:

цитата:

КВЖД хоть и коммерческое предприятие, но причисленное к минфину.

Попилили там бабла изрядно -- дорогу на "временно-арендованной" територии построили капитальнее чем самое Транссиб.
И одно дело ЖД, на которые в РИ гос.монополия, другое -- коммерческий порт. Пусть бы коммерсы и скинулись. Были и "вольные" порты типа Одессы да Риги.

 Отправлено: 24.02.10 10:55. Заголовок: Бирсерг пишет: Опять..

Бирсерг пишет:

цитата:

Опять же это все слова. Докоументов и работ по теме ведь нет?

может и конфетку дать, хисторикан?
NMD пишет:

цитата:

Нахера вообще этот Лишний строили из бюджетного бабла?

причем во вред Владику... вообще авантюра с ЮКВЖД это чистая провокация японцев...

 Отправлено: 24.02.10 11:00. Заголовок: NMD пишет: Были и &..

NMD пишет:

цитата:

Были и "вольные" порты типа Одессы да Риги.

Дальний в этом отношении ближе к порту Александра 3
ser56 пишет:

цитата:

вообще авантюра с ЮКВЖД это чистая провокация японцев...

вот оно что Михалыч!

 Отправлено: 24.02.10 11:04. Заголовок: ser56 пишет: может ..

ser56 пишет:

цитата:

может и конфетку дать, хисторикан?

ЭБР стоит 15 млн. руб, скока стоит Томский универ? 1-2 млн. руб максимум.

 Отправлено: 24.02.10 11:38. Заголовок: Бирсерг пишет: ЭБР с..

Бирсерг пишет:

цитата:

ЭБР стоит 15 млн. руб, скока стоит Томский универ? 1-2 млн. руб максимум.

ЭБР тоже на сразу финансируют -частями...

 Отправлено: 24.02.10 11:41. Заголовок: ser56 пишет: ЭБР то..

ser56 пишет:

цитата:

ЭБР тоже на сразу финансируют -частями...

Вот и я отм же , но валят на Витте. Я понимаю, если бы разговор в объединенной программе 1898 г. шел о 20 ЭБР и Витте дал тока на 10. Но речи от 20 ЭБР и не было. Вопрос был системный - оценка Японии как достойного противника.

 Отправлено: 24.02.10 12:50. Заголовок: Системность вопроса ..

Системность вопроса еще и в том, что вторая половина 19 века - это апогей и окончание колониального раздела мира. россия в силу объективных причин не могла поучаствовать в разделе Африки - Проливы мешали, силенок не было...
Но Россия, как мировая держава, не могла остаться в стороне от колониального раздела. Что уж говорить, если даже молодая Германия не смогла остаться.

Раздел мира затронул очень плотно затронул и Азию.

В принципе "недвижный Китай" был вполне выгоден для России, но он перестал быть недвижным.

Без утверждения в Манчжурии посредством железной дороги, Квантунской базы Китай бы весь попадал в англо-американскую сферу влияния даже без наличия Японии.

Россия несколько конфузливо начала осваивать Манчжурию, не прямым государственным захватом, а под видом частных концессий, но это была государственная политика, на мой взгляд просто вынужденная.

Не будь Японии, мы бы столкнулись в Китае с Британией, наподобие афганского кризиса. Но с Британией, вполне возможно, и смогли бы договориться...