Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 24.02.10 14:40. Заголовок: Спасибо. Dmitry_N пи..

Спасибо. Dmitry_N пишет:

цитата:

Витте исправил «не препятствовать» на «не домогаться», т.е. в свою пользу в чужой сфере, что в результате и было принято.

Т.е. с тем кто не слабей русские еще считались
Dmitry_N пишет:

цитата:

Витте и его окружение начали осваивать свою «империю».

Интересно что они с этого имели

 Отправлено: 24.02.10 20:52. Заголовок: Кто прикупал вот так..

Кто прикупал вот такую книгу - Лейб-гвардия императорской России
Рудольф Незвецкий
Издательство:Олма Медиа Групп



Киньте скан оглавления. Есть что нибудь стоящее или вода

 Отправлено: 25.02.10 01:50. Заголовок: Бирсерг пишет: тока..

Бирсерг пишет:

цитата:

тока слова

Я писал, что в сборнике 2004 года есть моя статья, если Вам недоступен сборник, могу только сказать, что я ссылаюсь там на доклад Витте именно по поводу выделения денег. Он предпочел дорогу, а не флот, полагая, что дорога даст возможность перебросить на Дальний Восток армию. Причем он утверждал, что ассигнования японцев рассрочены по 1905 год, а на аргументы моряков, что на последние два года запланированы сущие копейки, главным образом на достройку нескольких миноносцев и бронепалубных крейсеров, отвечал, что все эти расчеты липовые и ориентироваться на них бессмысленно. Однако сей умник не понимал, что даже если японцы и не достроят всего флота, то могут напасть, не дожидаясь окончания строительства нашей дороги именно из того соображения, чтобы не дать нам возможности усилить армию. Весьма маловероятно, чтобы он сделал это намеренно (ничем такое предположение не подтверждается), но вот чрезмерная самоуверенность и недооценка противника, в которой обычно обвиняют военных, у него налицо (видна и в упомянутом мною докладе).
Бирсерг пишет:

цитата:

жило 9 млн.

У нас примерно в 9 раз меньше. Китайцы стали развивать Маньчжурию после того, как Россия в 1860 году оттяпала у них Южно-Уссурийский край, и уже к 1880-м это было заметно, особенно после Кульджинского кризиса.
Да, кстати, фамилия нашего посланника в Китае не Гире, а Гирс, он сын покойного к тому времени министра иностранных дел Гирса.

 Отправлено: 25.02.10 08:54. Заголовок: Р.К. пишет: что я с..

Р.К. пишет:

цитата:

что я ссылаюсь там на доклад Витте именно по поводу выделения денег.

Это доклад от какого года. Нада сравнить с фактом. Какими траншами выеделялись деньги по датам и суммам. Потом прога 1898 г, а ЭБР начали закладыватся в 1899 г. по любасу 4-5 лет строить нада. Скока не выделяй денег - быстрей не построишь.

 Отправлено: 25.02.10 09:09. Заголовок: Р.К. пишет: фамилия..

Р.К. пишет:

цитата:

фамилия нашего посланника в Китае не Гире, а Гирс,

Ошибка OCR

 Отправлено: 25.02.10 09:26. Заголовок: РК и Дмитрию Н. Мож..

РК и Дмитрию Н.

Может Вам известен состав российского консульства в Инькоу (Нючжуан) в 1901-1903 гг.? Особенно интересуют те, кто владел японским языком. Необходимо для установления авторства одной рукописи. Заранее благодарен за помощь.

 Отправлено: 25.02.10 10:01. Заголовок: Бирсерг пишет: прог..

Бирсерг пишет:

цитата:

прога 1898 г, а ЭБР начали закладыватся в 1899 г. по любасу 4-5 лет строить нада.

Надо дату выдачи наряда смотреть. Вроде с неё начинали деньги перечислять
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/18.htm
Третья колонка

 Отправлено: 25.02.10 10:05. Заголовок: NMD пишет: Надо дат..

NMD пишет:

цитата:

Надо дату выдачи наряда смотреть.

Спасибо. Явно не всю сумму сразу . И видно, что на Бородинцы с отставанием наряд не в 1898, а в 1899 г. Т .е. тут просматривается явная затяжка с выбором проехта. А это дело морведа. Т .е. вина Витте как бэ не явна особо.

 Отправлено: 25.02.10 10:08. Заголовок: Бирсерг пишет: 4-5 л..

Бирсерг пишет:

цитата:

4-5 лет строить нада. Скока не выделяй денег - быстрей не построишь

вроде и быстрее строили, когда хотели...

 Отправлено: 25.02.10 10:17. Заголовок: Навскидку мне неизве..

Навскидку мне неизвестен.

У Янчевецкого

"В Русско-китайском училище

Училище основано в 1896 г. трудами и заботливостью бывшего секретаря русского консульства в Тяньцзине, ныне консула в Инкоу Викт. Федор. Гроссе, воспитанника Восточного факультета Петербургского университета, прекрасного китаиста, бывшего первым учителем созданной им русской школы — первой в Китае."

В этой фразе важно, что к моменту выхода книги (1903 г.) Виктор Федорович Гроссе был "ныне консулом в Инкоу" и "прекрасным китаистом"

Про упомянутого у Янчевецкого на 1900 г. Островерхова, думаю, можно не говорить, раз интересует 1901-1903.

Но покопаться в источниках можно, вероятно, какие-то фамилии можно найти.

Встречный вопрос - кто знает, где могла находиться Иджоусская джоночная таможня, начальником которой до войны был А.М.Малченко - тот самый, который участвовал в переговорах о капитуляции Артура в качестве переводчика?

 Отправлено: 25.02.10 10:19. Заголовок: А сколько и к какому..

А сколько и к какому времени, по-Вашему, нужно иметь броненосцев на ДВ, чтобы избежать войны?

 Отправлено: 25.02.10 10:36. Заголовок: Dmitry_N пишет: Вст..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Встречный вопрос - кто знает, где могла находиться Иджоусская джоночная таможня,

Если я не ошибаюсь, речь идет о таможне в районе Ялуцзян, а Ичжоу, это корейский Ыйджу (ныне Синыйджу)? Или нет?

 Отправлено: 25.02.10 10:58. Заголовок: BST пишет: речь иде..

BST пишет:

цитата:

речь идет о таможне в районе Ялуцзян

В затруднении... Иджоусская джоночная таможня указана в Памятной книжке Квантунской области 1903. Увы, самой книги не видел, видел выписки, сделанные Павлом Лихачевым. (Где бы сканы всей книги раздобыть?). Шарюсь-шарюсь по карте Квантуна и что-то не нахожу никакого Иджоу на побережье...

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Могда ли быть таможня тут

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

приписана к Квантунской области?

 Отправлено: 25.02.10 11:10. Заголовок: Все я правильно перв..

Все я правильно первый раз сказал.
Это Ыйджу (кор.), Ичжоу (кит.), современный Синыйджу. Расположен на левом берегу реки Ялуцзян.

 Отправлено: 25.02.10 11:33. Заголовок: http://s58.radikal.r..

[URL=http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1002/1d/1dba44048792.jpg.html][/URL]

 Отправлено: 25.02.10 11:44. Заголовок: Картинка выше не кли..

Картинка выше не кликабельна, но я так понял, что на карте выше (из Черемисова) этот самый нынешний Синыйджу и изображен




Спасибо. Неясно, правда, почему эта таможня административно относилась в Квантунской области. Но куда-то это же должно было относиться. Значит - к Квантунской.

 Отправлено: 25.02.10 11:59. Заголовок: http://s58.radikal.r..

\

Прислали

 Отправлено: 25.02.10 11:59. Заголовок: Концессии на Ялуцзян..

Концессии на Ялуцзян.

 Отправлено: 25.02.10 12:08. Заголовок: Dmitry_N пишет: (Гд..

Dmitry_N пишет:

цитата:

(Где бы сканы всей книги раздобыть?).

на сайте РНБ в разделе Памятные книжки есть, правда доступна только для зарег. читателей

 Отправлено: 25.02.10 15:49. Заголовок: Завтра для оценки фо..

Завтра для оценки фотоматериалов собранных в новую книгу "ЧВИА-ЛеКо" Гармашев с Леоновым должны ехать к известному коллекционеру Д.М.В.
Попутно появилась интересная информация о том что Володя А. получил-рассмотрел и отказал в просьбе Лёне Кузнецову о переиздании "Гангутом" книги по черноморским трёхбашенникам.