Отправлено: 18.03.10 17:33. Заголовок: про Бородино

прочитал Мидель про Бородино, Грибовского

 Отправлено: 18.03.10 17:39. Заголовок: прочитал книжку... в..

прочитал книжку... впечатление противоречивое...
1) издание - чертежи (особенно разворотные) и фото очень неплохие и много очень интересных (для меня) на этапе строитльества, а вот обложка не твердая - глупо ...
2) текст не особо, нового не так много , достаточно скупо... поэтому возникает странное впечатление от работы -вроде не дописано... впрочем можно развернут ьв хорошую монографию, если добавить текст и немного схем - например про проекты переделки Славы.
3) Жаль мало про Славу - особенно про ее участие в обстрелах в 1МВ (эх схемы бы боев)... но хорошо , что не забывали про Цесаревича...
4) с любопытство узнал, что бородинцы взяли практический БК в поход 2ТОЭ... но удивило , что снаряжены были их снаряды черным порохом... есть и другие ляпы/, кои я (любитель) заметил ...

 Отправлено: 18.03.10 17:46. Заголовок: ser56 пишет: кои я ..

ser56 пишет:

цитата:

кои я (любитель) заметил ...

что-то на скромность несвойственная нашла - а кто Цусиму выигрывал?

 Отправлено: 18.03.10 20:40. Заголовок: ser56 пишет: вот о..

ser56 пишет:

цитата:

вот обложка не твердая - глупо ...

Гы, щас Проф начнет Жильцова учить книжки издавать. Интересно, скока твердая корочка добавляет к цене издания?
ser56 пишет:

цитата:

но удивило , что снаряжены были их снаряды черным порохом..

А чего плохого в черном порохе? Вроде, французы после обстрела "Йены" на него перешли. Али я путаю?

 Отправлено: 18.03.10 21:01. Заголовок: Тролль пишет: а кто..

Тролль пишет:

цитата:

а кто Цусиму выигрывал?

 Отправлено: 18.03.10 22:03. Заголовок: ser56 пишет: обложк..

ser56 пишет:

цитата:

обложка не твердая - глупо ...

Так было заведено в этой серии -- пока книжки были тонкие. Если так и дальше пойдёт, не сомневаюсь обложки начнут делать твёрдыми. Не исключён и второй тираж с твёрдой обложкой -- поверьте, такое происходит на каждом шагу.
ser56 пишет:

цитата:

Жаль мало про Славу - особенно про ее участие в обстрелах в 1МВ (эх схемы бы боев)...

Про ПМВ хорошо написал Джордж Некрасов, правда и там со схемами неважно. По Моонзунду схем скорее всего вообще нет, т.к. описалово делалось уже после революции.
ser56 пишет:

цитата:

с любопытство узнал, что бородинцы взяли практический БК в поход 2ТОЭ...

Это ещё у Грибовского было.
ser56 пишет:

цитата:

но удивило , что снаряжены были их снаряды черным порохом...

всмысле? практические или все?

 Отправлено: 18.03.10 22:14. Заголовок: NMD пишет: По Моонз..

NMD пишет:

цитата:

По Моонзунду схем скорее всего вообще нет, т.к. описалово делалось уже после революции.

А чем они плохи?
Ещё были живы участники.

ser56 пишет:

цитата:

...в обстрелах в 1МВ (эх схемы бы боев)...

Так боёв или обстрелов?

 Отправлено: 18.03.10 22:26. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

А чем они плохи? Ещё были живы участники.

К сожалению, они быстро оказались по разные стороны баррикад. Тот же Бахирев сетует, что у него только пара рапортов да собственные копии переписки, а ведь он в Военно-Историческом Отделе МГШ трудился.
Le visiteur пишет:

цитата:

Так боёв или обстрелов?

А вот не остановить вам полёт П.-мысли

 Отправлено: 18.03.10 22:26. Заголовок: ser56 пишет: Жаль м..

ser56 пишет:

цитата:

Жаль мало про Славу - особенно про ее участие в обстрелах в 1МВ (эх схемы бы боев)...

Так есть же, Морская кампания 08-2007 Линейный корабль «Слава»

 Отправлено: 18.03.10 23:05. Заголовок: NMD пишет: А вот не..

NMD пишет:

цитата:

А вот не остановить вам полёт ...мысли

NMD пишет:

цитата:

Тот же Бахирев сетует...

Знаете, хочется верить, что в этом он ошибался.
ЕМНИП, никто этой операцией всерьёз не занимался.
В смысле поиска сохранившихся документов.
Нет, "по верхам"-то конечно пробежались... а глубже не копали.

 Отправлено: 18.03.10 23:17. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

хочется верить, что в этом он ошибался.

Хорошо бы...

 Отправлено: 19.03.10 09:19. Заголовок: Книга небезгрешная ,..

Книга небезгрешная , но сойдет. верно подметил про модернизации Славы, а то Виноградов обещался Vanvis пишет:

цитата:

Морская кампания 08-2007 Линейный корабль «Слава»

затронуть модернизации отдельной статьей. .. Но вроде не было в следущих номерах Моркампа....

 Отправлено: 19.03.10 11:38. Заголовок: NMD пишет: всмысле? ..

NMD пишет:

цитата:

всмысле? практические или все?

я так понял, что все, т.к. это в контексте причин разгрома 2ТОЭ... у вас нет номера?
NMD пишет:

цитата:

Так было заведено в этой серии -- пока книжки были тонкие

эта далеко не тонкая
Тролль пишет:

цитата:

а кто Цусиму выигрывал?

не надо преувеличивать -мы только прорвались
пришелец пишет:

цитата:

Гы, щас Проф начнет Жильцова учить книжки издавать. Интересно, скока твердая корочка добавляет к цене издания?

1) я покупатель и высказал СВОЕ мнение, комплексы свои чешите - а то зудят
2) покупать за 575 или 675 - не принципиально...
NMD пишет:

цитата:

Про ПМВ хорошо написал Джордж Некрасов, правда и там со схемами неважно. По Моонзунду схем скорее всего вообще нет, т.к. описалово делалось уже после революции

Vanvis пишет:

цитата:

Так есть же, Морская кампания 08-2007 Линейный корабль «Слава»

я читал книжку про ЭБР бородино... мне что заводить по ним библиотеку
Le visiteur пишет:

цитата:

Так боёв или обстрелов?

типа умно - обстрел не бой?

 Отправлено: 19.03.10 11:48. Заголовок: ser56 пишет: не над..

ser56 пишет:

цитата:

не надо преувеличивать -мы только прорвались

Если без значительных потерь то можно оценить как победу - или вы собирались и дальше моделировать?

 Отправлено: 19.03.10 12:07. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..

ser56 пишет:

цитата:

у вас нет номера?

Пока нет, надеюсь на неделе дойдёт

 Отправлено: 19.03.10 14:03. Заголовок: ser56 пишет: 2) пок..

ser56 пишет:

цитата:

2) покупать за 575 или 675 - не принципиально...

Факт - у меня затраты по переводе денег - того порядка, как и цена книги, т. что действ. непринципиально. Никто не обеднеет...

 Отправлено: 19.03.10 15:16. Заголовок: ser56 пишет: компле..

ser56 пишет:

цитата:

комплексы свои чешите - а то зудят

При чем здесь мои комплексы? Хорош тупо молоть языком. Это один из доводов издателей, а не читателей. Думайте, перед тем, как отвечать

 Отправлено: 19.03.10 16:01. Заголовок: пришелец пишет: Дум..

пришелец пишет:

цитата:

Думайте, перед тем, как отвечать

"Думать - дело нелегкое и не для каждого!" (с)

 Отправлено: 19.03.10 16:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: &..

Krom Kruah пишет:

цитата:

"Думать - дело нелегкое и не для каждого!" (с)

Профу по статусу не положено?

 Отправлено: 19.03.10 16:17. Заголовок: пришелец пишет: Про..

пришелец пишет:

цитата:

Профу по статусу не положено?

Не положено! Он а приоре владеет всго Познания Вселенной и следовательно не за чем думать...

 Отправлено: 19.03.10 16:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Он а приоре владеет всго Познания Вселенной и следовательно не за чем думать...

Он задолбал своим всезнанием 99% здесь присутствующих. Вот это проблема

 Отправлено: 19.03.10 16:24. Заголовок: пришелец пишет: Он ..

пришелец пишет:

цитата:

Он задолбал своим всезнанием 99% здесь присутствующих. Вот это проблема

Это не его проблема. Это ИХ проблема!

 Отправлено: 19.03.10 16:34. Заголовок: ser56 пишет: типа у..

ser56 пишет:

цитата:

типа умно - обстрел не бой?

Нет, типа - не понял.
Обстрел - это против берега.
Бой - морской.
По бою картинки есть.

 Отправлено: 19.03.10 16:34. Заголовок: пришелец пишет: Это ..

пришелец пишет:

цитата:

Это один из доводов издателей, а не читателей. Думайте, перед тем, как отвечать

1) это не довод - демагогия - можно часть тиража выпустить в твердой -в чем проблема-то? чего за читателей решать -нужно им дешевка или нет? Маркетингом надо заниматься, а не демагогировать
2) см. на себя, кюнс, складывается мнение, что вы вообще не думаете, а только комплексы в отношении меня у вас зудят в этом в со старлеем-майлром два сапога - пара
3) по сути моих замечаний к книге есть возражения?

 Отправлено: 19.03.10 16:43. Заголовок: пришелец пишет: Он ..

пришелец пишет:

цитата:

Он задолбал своим всезнанием 99% здесь присутствующих

многие знания - многие печали... умножая познание - умножаешь скорбь...

 Отправлено: 19.03.10 17:36. Заголовок: ser56 пишет: см. на..

ser56 пишет:

цитата:

см. на себя, кюнс, складывается мнение, что вы вообще не думаете, а только комплексы в отношении меня у вас зудят

Так и есть - я не спорю с тронутыми
ser56 пишет:

цитата:

3) по сути моих замечаний к книге есть возражения?

Еще раз, для профов: несколько раз доводилось читать, что в нынешних экономических условиях для многих издательств крайне важен вопрос экономии, в т.ч. на обложке. Если Вы такой крутой и позволяют средства - отдайте в переплетную мастерскую. Подаю бесплатно идею: пущай забьют теленка с пятнистой шкурой. Книга в таком переплете будет выглядеть особенно элегантно

 Отправлено: 19.03.10 17:57. Заголовок: пришелец пишет: Под..

пришелец пишет:

цитата:

Подаю бесплатно идею: пущай забьют теленка с пятнистой шкурой

 Отправлено: 19.03.10 18:06. Заголовок: Бирсерг Чего такое..

Бирсерг

Чего такое, малыш? Жалко теленка, да. НО Профу, точно, потрафят издатели

 Отправлено: 19.03.10 18:28. Заголовок: Жесткая обложка коне..

Жесткая обложка конечно лучше. Слава богу Мидели хорошо сшиты, в отличие от изданий Машенского... Там страницы вываливатся начали уже при перелистывании - книги по Пересветам и Новикам

 Отправлено: 19.03.10 18:32. Заголовок: Бирсерг пишет: в от..

Бирсерг пишет:

цитата:

в отличие от изданий Машенского... Там страницы вываливатся начали уже при перелистывании - книги по Пересветам и Новикам

У меня такое было ЕМНИП в миделе по "Пересветма". Книга пережила ЕМНИП ровно одно перелистывание

 Отправлено: 20.03.10 12:32. Заголовок: пришелец пишет: Еще ..

пришелец пишет:

цитата:

Еще раз, для профов: несколько раз доводилось читать, что в нынешних экономических условиях для многих издательств крайне важен вопрос экономии, в т.ч. на обложке. Если Вы такой крутой и позволяют средства - отдайте в переплетную мастерскую

ser56 пишет:

цитата:

это не довод - демагогия - можно часть тиража выпустить в твердой -в чем проблема-то? чего за читателей решать -нужно им дешевка или нет?

скудоумная моська-кюнс - ничего понять не может
пришелец пишет:

цитата:

Так и есть - я не спорю с тронутыми

моська внушила себе, что врач?

 Отправлено: 20.03.10 12:38. Заголовок: пересмотрел книгу по..

пересмотрел книгу по указанным мною недостаткам:
1) оказывается автор написал бездымный порох про русские снаряды... насколько это корректно? да порох пироксилиновый, но выделка пироксилина для пороха и ВВ существенно отличается...
2) схем морских боев (и обстрелов:)) Славы нет! а вот часть чертежей переделки есть.
3) с интересом узнал, что в Цусиме наши открыли огонь с 32каб - так на схеме в книге...
4) обратил внимание, что на фото на стр16 Бородино спускают с трехлопасными винтами, а на стр.19 Орел с 4-х...

 Отправлено: 20.03.10 13:08. Заголовок: ser56 пишет: 1) ока..

ser56 пишет:

цитата:

1) оказывается автор написал бездымный порох про русские снаряды... насколько это корректно?

Коректно.

 Отправлено: 20.03.10 13:09. Заголовок: ser56 пишет: 4) обр..

ser56 пишет:

цитата:

4) обратил внимание, что на фото на стр16 Бородино спускают с трехлопасными винтами, а на стр.19 Орел с 4-х...

А эту тонкость ни одна собака пока (кроме меня) громко не проясняла!
Дело примерно так выглядит : спустили БОРОДИНО с трёх-лопастными винтами и долгое время считалось что этим он отличался всю свою службу от систершипов.Однако , почтенный Сергей Евгеньевич Виноградов мне рассказал при встрече в 2006 году что он нашел в РГА ВМФ перед закрытием документы точно и четко указывающие что по результатам первых выходом на испытания заводу были проплачны деньги за изготовление на БОРОДИНО четырёх-лопастных винтов "как на иных броненосцах этого типа"!
Так что винты с 99,99% заменили , но авторы существуют как-бы каждый в своей собственной вселенной и редакторы тоже и эта информация Виноградовым найденная и мною уже озвученная в 2006 году до авторов-редакторов не дошла.
Попутно о винтах : у С.С.Бычени есть и чертёжик профиля винта и я его использовал в 2006 году , но тоже ни чего до авторов-издателей "не дошло".

 Отправлено: 20.03.10 13:12. Заголовок: ser56 пишет: пересм..

ser56 пишет:

цитата:

пересмотрел книгу по указанным мною недостаткам

Меня впечатлило описание попадений в Славы с берег. нем. батареи. Шрапнель, который взрываеться контактно и даже пробивает брони - сильно! Есть кое-где и др. мелких ляпов, но в принципе - неплохая книжка. Нового (по тексте) мало, но сравнительно добротно собрано в одном месте. В целом - полезная книшка. Не жалею, что купил.

 Отправлено: 20.03.10 13:20. Заголовок: ser56 пишет: про ру..

ser56 пишет:

цитата:

про русские снаряды...

Тоже совершенно не изученная тема.Не изученная не в том что ни чего не известно , а в том что ни чего уже известное не собиралось ни одним автором.
Вот пример и я его уже приводил : русские снаряды имели взрыватель конструкции Бринка.Взрыватель , как и положено для бронебойных снарядов , с замедлителем и с конструктивно обусловленной длинной иглой накалывателя капсюля.
Не так давно сапёры в Питере установили следующую картину "маслом" : первая партия взрывателей Бринка (та что испытывалась стрельбой) была изготовленна с иглой накалывателя из английского алюминия , а последующии с иглой из алюминия русского.
Только вот русская цветная металургия выдавала гораздо более чистый металл и если английский аллюминий с примесями был достаточно твёрд и жесткая игла спокойно накалывала капсуля то русский алюминий (чистый) был мягок и капсуль игла не накалывала сгибаясь!
Вот такая картина обнаружена людьми чья работа и сама жизнь зависит от знания той дряни что им может встретиться при разминировании.Однако эти факты "прошли мимо" всех авторов рассуждающих о цусимском сражении.

 Отправлено: 20.03.10 13:22. Заголовок: Krom Kruah пишет: Шр..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Шрапнель, который взрываеться контактно и даже пробивает брони - сильно

там еще забавнее -ее осколки:) про пробите же нет - через щели...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Нового (по тексте) мало,

именно! вот рисунки и фото хорошие...
Krom Kruah пишет:

цитата:

сравнительно добротно собрано в одном месте

все же на 180стр формата А4 мало...

 Отправлено: 20.03.10 13:25. Заголовок: Ужасный пишет: Однак..

Ужасный пишет:

цитата:

Однако эти факты "прошли мимо" всех авторов рассуждающих о цусимском сражении.

не совсем - это низкое качество снарядов, что в указанной книжке обсуждается, сосбенно про порадания в Фудзи и Идзумо...

 Отправлено: 20.03.10 13:30. Заголовок: ser56 пишет: это ни..

ser56 пишет:

цитата:

это низкое качество снарядов

Проф. , "низкое качество снарядов" не означает по сути ни чего!
Надобно искать причины и понимать от чего произошло это низкое качество , а так сказануть можно и типа "вода мокрая" или "бабы-сучки".

 Отправлено: 20.03.10 13:55. Заголовок: Ужасный пишет: баба..

Ужасный пишет:

цитата:

баба бесящаяся с недоё..у и приближения климакса... ...истерички и шлюхи жены... По мне - так паровозом по этой пиз..е мало прокатило... фря-пое..ушная. "бабы-сучки".

У Вас что-то личное, Фельдмаршал?

 Отправлено: 20.03.10 14:12. Заголовок: А что , Вам не хвата..

А что , Вам не хватает смелости открыто и в слух заявлять об отношении к огромной массе современных европеизированных "женщин" как я , т.е. предельно низко оценивая их морально-этические и так сказать бабские качества?
Я в современной ситуации не вижу практически женщин и тем более Дам - это осталось в прошлом , ушло вместе с приходом "равноправия" и эмансипации.
Женщины по сути ныне остались только в гаремах и борделях или далеко вне "европейских ценностей".
Так что ежели не можете опровергнуть это мнение то или молчите или присоединяйтесь.

 Отправлено: 20.03.10 14:30. Заголовок: Ужасный пишет: ...и..

Ужасный пишет:

цитата:

...или молчите или присоединяйтесь.

Небогатый выбор...
Нет, Фельдмаршал, присоединяться к Вам и отказываться от тёток я, пожалуй, не буду.
Ну, нравятся они мне...
Давайте-ка лучше про пароходы:
Ужасный пишет:

цитата:

...чертёжик профиля винта...

Это что за зверь такой - профиль винта?

 Отправлено: 20.03.10 14:35. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Это что за зверь такой - профиль винта?

Посмотрите мои БОРОДИНО за 2006 год или ПЕТРОПАВЛОВСК за 2009 год - там есть.

Послесловие : я от девах и я не отказываюсь , просто реально оцениваю ситуацию.

 Отправлено: 20.03.10 14:44. Заголовок: Ужасный пишет: ...т..

Ужасный пишет:

цитата:

...там есть.

Сомневаюсь.
У винта нет и не может быть профиля.

 Отправлено: 20.03.10 14:45. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Ну, нравятся они мне...

Мужчина

Ужасный пишет:

цитата:

Женщины по сути ныне остались только в гаремах и борделях или далеко вне "европейских ценностей".

Не, не мужчина

 Отправлено: 20.03.10 14:52. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Сомневаюсь. У винта нет и не может быть профиля.

Купенских фамилию слышали?
Так вот именно они мне "поставили" этот термин - профессиональный сленг может быть весьма разнообразным!
Для меня это навсегда "профиль винта" , как тогда от Юрия Яковлевича и Бориса Израилевича услыхал - так и буду до самой смерти именовать.

 Отправлено: 20.03.10 14:59. Заголовок: Ужасный пишет: ...к..

Ужасный пишет:

цитата:

...как тогда...услыхал - так и буду... именовать.

Железная отмазка!
Зачот!

 Отправлено: 20.03.10 15:06. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Железная отмазка!

Какая же это "отмазка"?
Купенский Яков Израилевич - Главный Конструктор Главка ("вёл" 23 к примеру) ;
Купенский Борис Израилевич - Г.К. проектов №№ 50 , 61 , 1144 ;
Купенский Олег Борисович - трудился в Западком КБ ;
Купенский Юрий Яковлевич - трудился в Невском ПКБ ("вёл" 1174 к примеру).
Это знаете ли династия и даже ДИНАСТИЯ и их терминологию можно брать как основополагающую!

 Отправлено: 20.03.10 15:15. Заголовок: Ужасный пишет: Кака..

Ужасный пишет:

цитата:

Какая же это "отмазка"?

Отмазка в том, что Ваши слова невозможно проверить.
Вот, "говорили они так", и всё тут!
А терминологию лучше брать из специализированной литературы.
Понятнее будет...

 Отправлено: 20.03.10 15:22. Заголовок: Да , не только Купен..

Да , не только Купенские так высказывались!
Вот к примеру Липиёв Виктор Петрович из "Алмаза" тоже так говорил.Дядя Витя именно так применял терминологию (может кому как , а мне он "дядя Витя" - однокашник и друг покойного отца!).
Значит в некоторое время именно так массого и высказывались в судпроме - вывод такой можем смело делать!

 Отправлено: 20.03.10 15:31. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

А терминологию лучше брать из специализированной литературы.

"Специализированную литературу" часто пишут Главные Конструктора?
Мои слова можно проверить у любого из тех кто с мною упомянутыми Мэтрами общался и это факт , а "специализированную литературу" давайте оставим в стороне.
Я могу припомнить как те кто её пишет визжали от восторга поехав на борт СВП "Ирбис-3" которым командовал мой брат. Он защищал диплом и на его "дипломных" чертежах стояла виза Главного Конструктора по механической части "немедленно принять к внедрению" , а все принимающие защиту его диплома последний раз видели живой СВП во времена первых опытов Алексеева , т.е. почти "ни когда" и я помню как они всей толпой влезали в машины для выезда на "пощупать ручками" снеся братову защиту под "занавес"!
Так что не надо мне тут турусы на колёсах разводить - я говорю так как говорили истинные создатели флота "страны советов".

 Отправлено: 20.03.10 15:31. Заголовок: Ужасный пишет: Вот ..

Ужасный пишет:

цитата:

Вот к примеру

Сан Саныч написал пидер и мурлокотам, вывод какой

цитата:

такой можем смело делать!

Вот и ваши доводы фельдмаршал их той же области. Высказывания уважаемых людей, на которых вы ссылаетесь, могут быть их скажем так "профессиональным слэнгом", но этот, ими и придуманный, "слэнг" они то использовали лишь в узком кругу специалистов

 Отправлено: 20.03.10 15:39. Заголовок: Vanvis пишет: ими и..

Vanvis пишет:

цитата:

ими и придуманный, "слэнг" они то использовали лишь в узком кругу специалистов

Так термин "сленг" и подразумевает узкопрофессиональное применение!
В этом случае мне всё равно : поймёт или нет меня белорусский адвокат.Ежели моряки говаривают не компАс , а кОмпас то надо понимать что они говорят и не лезть в "калашный ряд со свиным рылом".
Я учился у Купенских , Липиёва , Циперухи , Зубрицкого , Волосныха , Ашика (успел ещё школьником!) , Гирса и многих других и я их понимал и меня их последователи понимают сегодня.Учился чаще не за партой , а "живьём" в прямом общении и воспринимал то как эти люди общались в узком кругу "грифованных" специалистов высочайшего уровня.

 Отправлено: 20.03.10 16:03. Заголовок: Ужасный пишет: ...я..

Ужасный пишет:

цитата:

...я..Учился...не за партой...а "живьём"

Это какой-то новый метод обучения?
Без лекций, курсовых, лабораторных, и диплома?

Ужасный пишет:

цитата:

я говорю так как говорили истинные создатели флота "страны советов"

На этом сходство и заканчивается...
Можете хоть тысячу раз произнести слово "компАс", но это не сделает Вас моряком.

Ладно, Фельдмаршал, давайте тему профилей оставим. С профилем, вроде, всё ясно...

 Отправлено: 20.03.10 16:08. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Ладно, Фельдмаршал, давайте тему профилей оставим. С ней, вроде, всё ясно...

А что? Ведь, вроде, есть на чертежах профиль корабля? Профиль трубы или мачты. Почему бы и профилю винта не быть?

 Отправлено: 20.03.10 16:15. Заголовок: пришелец пишет: ест..

пришелец пишет:

цитата:

есть на чертежах профиль корабля?

Признаюсь, не встречал.
Может - "наружный вид", "сечение" или "разрез"?
Термин "профиль" может относиться к лопастям, но никак не к самому винту в целом.

 Отправлено: 20.03.10 16:17. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Признаюсь, не встречал.

А, это, журнал есть- "Профили морски". Что в них может быть? Конечно, профили корабля

 Отправлено: 20.03.10 16:26. Заголовок: пришелец пишет: Кон..

пришелец пишет:

цитата:

Конечно, профили корабля

Не-а... портрЭты.

 Отправлено: 20.03.10 16:29. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Не-а... портрЭты.

Ты забегаешь вперед. Такого пока нету

 Отправлено: 20.03.10 17:05. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Без лекций, курсовых, лабораторных, и диплома?

Не ёрничайте.Прекрасно понимаете что только сидение в аудитории на лекциях из студента не делает специалиста.
В первую очередь для понимания логики предшественников , логики отрасли , производства и проектирования нужно именно общение со сташими коллегами и не просто общение типа трёпа к курилке или столовой , но доступ молодого специалиста к обсуждению ими (старшими) рабочих вопросов.
Мне было и легко и сложно - я такой доступ имел ещё в детстве во время бесед коллег и друзей отца-дедов.Легко - это понятно , а вот сложность моей ситуации понимают далеко не все.Мне просто было дико скучно с моими сверстниками : я уже на первом-втором курсах умел думать как однокашники отца и знал больше чем было предписано программой обучения.

 Отправлено: 20.03.10 17:08. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

На этом сходство и заканчивается...

Так я и не стремлюсь проектировать или строить атомные ракетные крейсера.Опять тупо ёрничаете!
Я занимаюсь совершенно своим делом и не претендую на чужое , только вот моим делом может заниматься только тот кто знает и умеет то что знаю и умею именно я с моим опытом и моими знаниями.
Тонкости узкой специализации могут осознать те кто сам является таким специалистом.

 Отправлено: 20.03.10 17:14. Заголовок: Ужасный пишет: Мне ..

Ужасный пишет:

цитата:

Мне просто было дико скучно с моими сверстниками : я уже на первом-втором курсах умел думать как однокашники отца и знал больше чем было предписано программой обучения.

Посему высшего образования и не получили?

 Отправлено: 20.03.10 17:38. Заголовок: Vanvis пишет: Посем..

Vanvis пишет:

цитата:

Посему высшего образования и не получили?

Глупы вы , если думаете что у меня нет диплома.Только ЗАЧЕМ он мне сейчас?
Я даже не знаю где он валяется , кажется я его вовсе не забрал из института.Понимаете?
Мне совершенно не нужно знать где валяется эта бумага - она мне сейчас без надобности!
Предъявить диплом обязательно для работы в КБ , чуть менее обязательно для работы на заводе , но я то ни тем ни другим не занимаюсь и с момента завершения образования уже знал что не буду заниматься.С 1987 года я знал что не стану работать в судпроме.С 1994 года я являюсь владельцем собственного предприятия и сам принимаю решения и о других и о себе.
Я уже тогда занимался "пограничной" деятельностью между совершенно на первый взгляд нестыкуемыми дисциплинами.
Вот курс технологии судостроения мне пришлось самому развить для себя до немыслимых размеров.Ведь именно понимание технологических и экономических основ превуалирует при попытке осознать порядкого отличающееся кораблестроение прошлых веков.
Вот и в ситуации с БОРОДИНО ни кто не попытался копнуть именно финансовые документы по русским заводам и даже не верфям , а контр-агентам.Тут ещё множество не изученных тонкостей скрыто.

 Отправлено: 20.03.10 17:43. Заголовок: Непосредственно возв..

Непосредственно возвращаясь к эбр типа БОРОДИНО и РИФ того периода : кто-нибудь пытался проанализировать объём стального профиля и металлопроката могущего быть задействованным на кораблестроение в России тех лет?
Объём потребных квалифицированных клепальщиков?
Разницу в первом и втором при постройке эбр типа БОРОДИНО и эбр типа ПОЛТАВА?
Тут кроется огромное поле деятельности для исследований и по большому счету маловажно сколько миллиметров брони на каком возвышении над ватерлинией было на этих кораблях по сравнению с озвученными мною экономическими и технологическими вопросами.
Только пока ими ни кто вовсе не интересовался!

 Отправлено: 20.03.10 17:46. Заголовок: Можно и сравнить сто..

Можно и сравнить стоимость клепальных работ во Франции и в России , с учетом необходимого обогрева конструкций в зимний период и сокращённого по температурным и световым параметрам рабочего дня.
Этим тоже ни кто не занимался в нашей морской истории пока.Надеюсь что пока!

 Отправлено: 20.03.10 17:48. Заголовок: Ужасный пишет: Глуп..

Ужасный пишет:

цитата:

Глупы вы , если думаете что у меня нет диплома.Только ЗАЧЕМ он мне сейчас?

Да так ли диплом важен? Мы, мне кажется, его роль абсолютизируем. Будучи в Германии, с удивлением узнал, что там с высшим образованием народу всего процентов 10-12. и их это никак не парит

 Отправлено: 20.03.10 17:52. Заголовок: пришелец пишет: Мы..

пришелец пишет:

цитата:

Мы, мне кажется, его роль абсолютизируем.

Вот тут не соглашусь!
Правда я считаю что произошла подмена понятий с "ОБРАЗОВАНИЯ" на "НАЛИЧИЕ ДОКУМЕНТИКА".
Последнее очень по совковски - заменить реальные масо-хлеб-дома и прочие народно-хозяйственные свершения на доклады , отчеты и лозунги.
Образование даёт человеку структурность мысли , как автострада даёт машине возможность передвигаться.

 Отправлено: 20.03.10 17:55. Заголовок: Ужасный пишет: я уж..

Ужасный пишет:

цитата:

я уже на первом-втором курсах умел думать как однокашники отца и знал больше....

Ужасный пишет:

цитата:

Вот курс технологии судостроения мне пришлось самому развить для себя до немыслимых размеров.

Ужасный пишет:

цитата:

...именно я с моим опытом и моими знаниями...

Ну всё, теперь я спокоен - смерть от скромности Вам не угрожает...
Между прочим, "молодым специалистом" становятся только после успешного окончания ВУЗа.
До этого момента все числятся студентами.
Ну, это так, к слову...

Ужасный пишет:

цитата:

Тонкости узкой специализации могут осознать те кто сам является таким специалистом.

Свою узкую специализацию озвучить сможете?

 Отправлено: 20.03.10 17:55. Заголовок: Ужасный пишет: Одна..

Ужасный пишет:

цитата:

Однако эти факты "прошли мимо" всех авторов рассуждающих о цусимском сражении.

Данная "особенность" взрывателей Брынка известна с начале 20-го века...

 Отправлено: 20.03.10 17:57. Заголовок: Ужасный пишет: Глуп..

Ужасный пишет:

цитата:

Глупы вы , если думаете что у меня нет диплома.Только ЗАЧЕМ он мне сейчас? Я даже не знаю где он валяется , кажется я его вовсе не забрал из института.Понимаете?

Честно - нет!

 Отправлено: 20.03.10 17:58. Заголовок: Ужасный пишет: Обра..

Ужасный пишет:

цитата:

Образование даёт человеку структурность мысли...

У получившего образование в ПТУ и у выпускника ВУЗа структурность мыслей различна.

 Отправлено: 20.03.10 18:03. Заголовок: Ужасный пишет: Тут ..

Ужасный пишет:

цитата:

Тут кроется огромное поле деятельности для исследований... Только пока ими ни кто вовсе не интересовался!

И не удивительно - в конструкционном и технологическом плане эти данные абсолютно бессмысленны.

 Отправлено: 20.03.10 18:05. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

И не удивительно - в конструкционнои и технологическом плане эти данные абсолютно бессмысленны.

Экий ты Истина кроется в мелочах

 Отправлено: 20.03.10 18:13. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

У получившего образование в ПТУ и у выпускника ВУЗа структурность мыслей различна.

Согласен.Даже скажу более : человек получивший подготовку в ВУЗе имеет ОБРАЗОВАНИЕ , а человек получивший подготовку в ПТУ получает только некое НАТАСКИВАНИЕ с механически поставленными умениями!
Le visiteur пишет:

цитата:

в конструкционном и технологическом плане эти данные абсолютно бессмысленны

Не могу поверить что Вы так узко мыслите!
Именно те данные о бессмысленности которых Вы утверждаете и могут составить ОСНОВУ истинно научного труда по всему спектру вопросов.
То же о чём Вы изволите говорить является ... неким подобием "ПТУ" вместо "ОБРАЗОВАНИЯ" , только применительно к истории вопроса!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Честно - нет!

Ну попытайтесь понять что человеку на определённом уровне карьеры и социальной лестницы уже нет нужды показывать всем те документы что позволили ему когда-то заняться определённым видом деятельности.
Как пример : есть Главный Конструктор некого объекта или даже Владелец предприятия по массовому производству неких конструкций.
Представили? Вот теперь скажите : кому и заччем этим людям предъявлять диплом 20-летней давности о том что они получили некое образование.
Осознайте и поймите!

 Отправлено: 20.03.10 18:16. Заголовок: Ужасный пишет: Я да..

Ужасный пишет:

цитата:

Я даже не знаю где он валяется , кажется я его вовсе не забрал из института.Понимаете?

РыдалЪ! Аффтар жжот

 Отправлено: 20.03.10 18:20. Заголовок: Ужасный пишет: Имен..

Ужасный пишет:

цитата:

Именно те данные...могут составить ОСНОВУ истинно научного труда по всему спектру вопросов.

Не широковато сказано, а?
Количество непьющих клепальщиков и стоимость дров для обогрева эллинга не помогут понять историю проектирования механической установки корабля.
Или всё-таки - помогут?
Ну, в глобальном смысле...