Отправлено: 18.03.10 17:33. Заголовок: про Бородино

прочитал Мидель про Бородино, Грибовского

 Отправлено: 20.03.10 17:14. Заголовок: Ужасный пишет: Мне ..

Ужасный пишет:

цитата:

Мне просто было дико скучно с моими сверстниками : я уже на первом-втором курсах умел думать как однокашники отца и знал больше чем было предписано программой обучения.

Посему высшего образования и не получили?

 Отправлено: 20.03.10 17:38. Заголовок: Vanvis пишет: Посем..

Vanvis пишет:

цитата:

Посему высшего образования и не получили?

Глупы вы , если думаете что у меня нет диплома.Только ЗАЧЕМ он мне сейчас?
Я даже не знаю где он валяется , кажется я его вовсе не забрал из института.Понимаете?
Мне совершенно не нужно знать где валяется эта бумага - она мне сейчас без надобности!
Предъявить диплом обязательно для работы в КБ , чуть менее обязательно для работы на заводе , но я то ни тем ни другим не занимаюсь и с момента завершения образования уже знал что не буду заниматься.С 1987 года я знал что не стану работать в судпроме.С 1994 года я являюсь владельцем собственного предприятия и сам принимаю решения и о других и о себе.
Я уже тогда занимался "пограничной" деятельностью между совершенно на первый взгляд нестыкуемыми дисциплинами.
Вот курс технологии судостроения мне пришлось самому развить для себя до немыслимых размеров.Ведь именно понимание технологических и экономических основ превуалирует при попытке осознать порядкого отличающееся кораблестроение прошлых веков.
Вот и в ситуации с БОРОДИНО ни кто не попытался копнуть именно финансовые документы по русским заводам и даже не верфям , а контр-агентам.Тут ещё множество не изученных тонкостей скрыто.

 Отправлено: 20.03.10 17:43. Заголовок: Непосредственно возв..

Непосредственно возвращаясь к эбр типа БОРОДИНО и РИФ того периода : кто-нибудь пытался проанализировать объём стального профиля и металлопроката могущего быть задействованным на кораблестроение в России тех лет?
Объём потребных квалифицированных клепальщиков?
Разницу в первом и втором при постройке эбр типа БОРОДИНО и эбр типа ПОЛТАВА?
Тут кроется огромное поле деятельности для исследований и по большому счету маловажно сколько миллиметров брони на каком возвышении над ватерлинией было на этих кораблях по сравнению с озвученными мною экономическими и технологическими вопросами.
Только пока ими ни кто вовсе не интересовался!

 Отправлено: 20.03.10 17:46. Заголовок: Можно и сравнить сто..

Можно и сравнить стоимость клепальных работ во Франции и в России , с учетом необходимого обогрева конструкций в зимний период и сокращённого по температурным и световым параметрам рабочего дня.
Этим тоже ни кто не занимался в нашей морской истории пока.Надеюсь что пока!

 Отправлено: 20.03.10 17:48. Заголовок: Ужасный пишет: Глуп..

Ужасный пишет:

цитата:

Глупы вы , если думаете что у меня нет диплома.Только ЗАЧЕМ он мне сейчас?

Да так ли диплом важен? Мы, мне кажется, его роль абсолютизируем. Будучи в Германии, с удивлением узнал, что там с высшим образованием народу всего процентов 10-12. и их это никак не парит

 Отправлено: 20.03.10 17:52. Заголовок: пришелец пишет: Мы..

пришелец пишет:

цитата:

Мы, мне кажется, его роль абсолютизируем.

Вот тут не соглашусь!
Правда я считаю что произошла подмена понятий с "ОБРАЗОВАНИЯ" на "НАЛИЧИЕ ДОКУМЕНТИКА".
Последнее очень по совковски - заменить реальные масо-хлеб-дома и прочие народно-хозяйственные свершения на доклады , отчеты и лозунги.
Образование даёт человеку структурность мысли , как автострада даёт машине возможность передвигаться.

 Отправлено: 20.03.10 17:55. Заголовок: Ужасный пишет: я уж..

Ужасный пишет:

цитата:

я уже на первом-втором курсах умел думать как однокашники отца и знал больше....

Ужасный пишет:

цитата:

Вот курс технологии судостроения мне пришлось самому развить для себя до немыслимых размеров.

Ужасный пишет:

цитата:

...именно я с моим опытом и моими знаниями...

Ну всё, теперь я спокоен - смерть от скромности Вам не угрожает...
Между прочим, "молодым специалистом" становятся только после успешного окончания ВУЗа.
До этого момента все числятся студентами.
Ну, это так, к слову...

Ужасный пишет:

цитата:

Тонкости узкой специализации могут осознать те кто сам является таким специалистом.

Свою узкую специализацию озвучить сможете?

 Отправлено: 20.03.10 17:55. Заголовок: Ужасный пишет: Одна..

Ужасный пишет:

цитата:

Однако эти факты "прошли мимо" всех авторов рассуждающих о цусимском сражении.

Данная "особенность" взрывателей Брынка известна с начале 20-го века...

 Отправлено: 20.03.10 17:57. Заголовок: Ужасный пишет: Глуп..

Ужасный пишет:

цитата:

Глупы вы , если думаете что у меня нет диплома.Только ЗАЧЕМ он мне сейчас? Я даже не знаю где он валяется , кажется я его вовсе не забрал из института.Понимаете?

Честно - нет!

 Отправлено: 20.03.10 17:58. Заголовок: Ужасный пишет: Обра..

Ужасный пишет:

цитата:

Образование даёт человеку структурность мысли...

У получившего образование в ПТУ и у выпускника ВУЗа структурность мыслей различна.

 Отправлено: 20.03.10 18:03. Заголовок: Ужасный пишет: Тут ..

Ужасный пишет:

цитата:

Тут кроется огромное поле деятельности для исследований... Только пока ими ни кто вовсе не интересовался!

И не удивительно - в конструкционном и технологическом плане эти данные абсолютно бессмысленны.

 Отправлено: 20.03.10 18:05. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

И не удивительно - в конструкционнои и технологическом плане эти данные абсолютно бессмысленны.

Экий ты Истина кроется в мелочах

 Отправлено: 20.03.10 18:13. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

У получившего образование в ПТУ и у выпускника ВУЗа структурность мыслей различна.

Согласен.Даже скажу более : человек получивший подготовку в ВУЗе имеет ОБРАЗОВАНИЕ , а человек получивший подготовку в ПТУ получает только некое НАТАСКИВАНИЕ с механически поставленными умениями!
Le visiteur пишет:

цитата:

в конструкционном и технологическом плане эти данные абсолютно бессмысленны

Не могу поверить что Вы так узко мыслите!
Именно те данные о бессмысленности которых Вы утверждаете и могут составить ОСНОВУ истинно научного труда по всему спектру вопросов.
То же о чём Вы изволите говорить является ... неким подобием "ПТУ" вместо "ОБРАЗОВАНИЯ" , только применительно к истории вопроса!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Честно - нет!

Ну попытайтесь понять что человеку на определённом уровне карьеры и социальной лестницы уже нет нужды показывать всем те документы что позволили ему когда-то заняться определённым видом деятельности.
Как пример : есть Главный Конструктор некого объекта или даже Владелец предприятия по массовому производству неких конструкций.
Представили? Вот теперь скажите : кому и заччем этим людям предъявлять диплом 20-летней давности о том что они получили некое образование.
Осознайте и поймите!

 Отправлено: 20.03.10 18:16. Заголовок: Ужасный пишет: Я да..

Ужасный пишет:

цитата:

Я даже не знаю где он валяется , кажется я его вовсе не забрал из института.Понимаете?

РыдалЪ! Аффтар жжот

 Отправлено: 20.03.10 18:20. Заголовок: Ужасный пишет: Имен..

Ужасный пишет:

цитата:

Именно те данные...могут составить ОСНОВУ истинно научного труда по всему спектру вопросов.

Не широковато сказано, а?
Количество непьющих клепальщиков и стоимость дров для обогрева эллинга не помогут понять историю проектирования механической установки корабля.
Или всё-таки - помогут?
Ну, в глобальном смысле...

 Отправлено: 20.03.10 18:22. Заголовок: Vanvis пишет: Рыдал..

Vanvis пишет:

цитата:

РыдалЪ! Аффтар жжот

У меня одногрупник поступил аналогично. Мы, для того что бы вовремя получить корочки, носились с бегунком. А он через год зашел, и ему его отдали сразу же, без всяких этих проволочек.

 Отправлено: 20.03.10 18:27. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А он через год зашел, и ему его отдали сразу же, без всяких этих проволочек.

Ужасный пишет:

цитата:

кому и заччем этим людям предъявлять диплом 20-летней давности о том что они получили некое образование.

Действительно, зачем я забирал свои дипломы и храню их

 Отправлено: 20.03.10 18:29. Заголовок: Рыдай дальше.Если те..

Рыдай дальше.Если тебе не понять такой пренебрежительности на последнем этапе к этой бумажке то я ни чем не могу помочь.
Вероятно ты из тех кто по причине новизны дела абсолютизировал эту бумагу.
Хотя , если учесть место госслужбы - понимаю что ещё и влияние среды.
В общем у нас в России нет спокойного отношения к вопросу и труда и образования и документов.Вероятно по этому и нет серьёзного процесса исторической работы в технических вопросах : кто должен быть допущен к истории в музеях и архивах?
Техники или историки?
одной стороны вопросу истории должны решать историки , а с другой ... ведь вопросы истории техники понять могут только техники.
Пока же у нас случается как с документом именующимся в РГА ВМФ в описи "чертёж мачты крейсера БОГАТЫРЬ" , а на деле являющимся чертежем "деревянных уплотнительных подушек применяемых при проводке мачт крейсера БОГАТЫРЬ через палубы"!
Опись составляли историки-гуманитарии , правда они немецкого не знали.
И тут же другой , противоположный пример : некий архивист имевший техническое образование посчитал что чертёж остекления штурманской рубки крейсера БОГАТЫРЬ с дополнительным водозащитным уплотнением" не историчен и следовательно хранить его не нужно и ... списав уничтожил уникальный документ!
Вот так вот случается при подобных флюсу узких специалистах в отсуствии глобального объединяющего подхода.

 Отправлено: 20.03.10 18:35. Заголовок: Ужасный пишет: Опис..

Ужасный пишет:

цитата:

Опись составляли историки-гуманитарии, правда они немецкого не знали.

А немецкий им без надобности - они просто повторили старую карандашную надпись на обороте чертежа, сделанную на русском языке.
Чертежи, не имеющие таких надписей, именуются в описях проще - "Иностранный чертёж".
Вы же в курсе...

 Отправлено: 20.03.10 18:36. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А он через год зашел, и ему его отдали сразу же, без всяких этих проволочек.

А мне , в начале 90-х при том что я уже работал по своему желанию и семейной необходимости (мать долго и мучительно борясь угасала от рака) было совершенно не до этого и не было нужды в этом документе.Мог бы сейчас , но уже даже не хочу из принципа.Зачем он мне сейчас?
А в то время зачем?
Когда я мог заработать необходимые деньги вовсе по иному , а в судпроме в день спуска ПЕТРА ВЕЛИКОГО в цеху в те же минуты в тихую резали заготовки для 5 и 6 "Орланов"!