Отправлено: 01.10.09 12:00. Заголовок: Загадки Цусимы (продолжение)

Задумался я над кой-какими странностями бренного мира вокруг. Есть в природе некие места, где всё идет вопреки физическим законам, этакие заповедники паранормальности. На Цусиме между тем в последнее время происходят не только скандалы и междоусобные распри... Не только... А происходят там крайне загадочные события, на кои часто мы не обращаем внимания. А они, между тем, достойны самого пристального наблюдения нашего. Так-то вот.

Чтобы не искать комнату для общения с одним дружественным форумом размещаю ссылку на него здесь MG

 Отправлено: 03.10.09 11:26. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Кстати, прекрасная идея!

Это сложно. Первоочередная задача - это гонорары, ибо если издание коммерческое, то и гонорары должны быть коммерческими. Писать за копейки для чужой прибыли пора давно прекращать. Издатели взяли моду говорить о своем подвижничестве и жалкой прибыли. Но, к сожалению, многие готовы отдаваться за копейки и жесткую политику будет проводить очень тяжело. Будут штрейкбрехеры.

 Отправлено: 03.10.09 11:45. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: П..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Писать за копейки для чужой прибыли пора давно прекращать.

М-да. Того, что платят сейчас, явно не хватит на белокурых эмигранток

 Отправлено: 03.10.09 16:03. Заголовок: В начале темы кто-то..

В начале темы кто-то спрашивал о аналогичных ЦВММовскому "Обязательствах" федеральных Архивов , сейчас найти не могу , но в стопках документов валялся такой же лист из РГА ВМФ.Он прямо отпечатан на оборотной стороне Заказа на копирование материалов и если его не подписать , т.е. не обозначить подписью своё юридическое согласие с этими ограничительными нормами то Вам и копировать ни чего не станут!
Найду и процитирую.

 Отправлено: 03.10.09 16:17. Заголовок: Вообще же самое прос..

Вообще же самое простое : обратиться к Главному Хранителю РГА ВМФ Тамаре Петровне Мазур и услышать от неё все подробности , я балдею от всеобщего страха что-ли в вопросах прямых обращений.Тамара Петровна не кусается!

 Отправлено: 03.10.09 17:33. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Найду и процитирую.

Найдите, будте так любезны. Уж больно посмотреть хочется, на каком основании РГАВМФ нарушает федеральные законы.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Тамара Петровна не кусается!

Знаю. Бывал я и еще буду в РГАВМФ. Только мне прямое общение с главным хранителем пока незачем. Моя там работа не предполагает копирование больших массивов документов. Проще перепечатать.

 Отправлено: 03.10.09 17:46. Заголовок: Я к чему спрашиваю. ..

Я к чему спрашиваю. Гражданский долг выполнить хочу. Нельзя пройти мимо. Я точно знаю куда и кому жаловаться, чтобы утихомирили зарвавшихся питерских архивистов вопиюще нарушающих гарантированные государством права граждан.

 Отправлено: 03.10.09 17:54. Заголовок: спспа пишет: Уж бол..

спспа пишет:

цитата:

Уж больно посмотреть хочется, на каком основании РГАВМФ нарушает федеральные законы.

А они это делают не на основании Федеральных Законов (хотя ссылаются на Закон об Архивной деятельности и на "Архивное Право") - они прямо исполняют директивное указание РосАрхивУправления!
Я пытался выбить из дирекции ещё при старом директоре Архива хоть какое-то письмо , но ни чего не вышло.
Там вообще было "весело" - они объявили что перестают выдавать из-за нехватки людей и большой нагрузки НТД в читальный зал , а на законный вопрос о том что у авторов есть сроки и обязательства перед издателями отвечали что это не их дело и что издателям они ответят , я написал как издатель письмо , но ответ был вообще как из "скворечни" , "пряжки" или "Кащенко".
Обоснование же их расценок вообще тема дурная - ведь по Закону Архив не имеет права с Граждан России брать деньги с формулировкой "за право копирования" (см.Закон о свободе доступа к информации и Закон о правах потребителя) , но сменить эту формулировку на Законную "за дополнительную работу архивиста" не желает , тогда по нормативам о библиотечной и архивной работе надо будет 40% получаемых с нас денег не перечислять московскому управлению , но оставлять в архиве и только на дополнительное вознаграждение сотрудников обслуживающих заказ на копирование!

 Отправлено: 03.10.09 18:16. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А они это делают не на основании Федеральных Законов (хотя ссылаются на Закон об Архивной деятельности и на "Архивное Право") - они прямо исполняют директивное указание РосАрхивУправления!

Т.е. - по сути вопреки федеральных законов и в нарушением их есть нек. "директивные указания"?!? Неплохо. Есчо не расстреляли?

 Отправлено: 03.10.09 18:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. - по сути вопреки федеральных законов и в нарушением их есть нек. "директивные указания"?!?

К сожалению такая ситуация есть массовая современная российская практика!
Бороться с нею можно тремя способами :
-1- уголовно-терористическим ;
-2- судебно-адвокатским ;
-3- дружески-административным.
Первый ... малоприемлем , второй крайне дорог , третий крайне редок!

 Отправлено: 03.10.09 18:22. Заголовок: Я - террорист, я Ива..

Я - террорист, я Иван Помидоров,
Хватит трепаться, наш козырь - террор!
Тра-та-та-та-та-та...

 Отправлено: 03.10.09 18:24. Заголовок: Пошел НАХ дебил , не..

Пошел НАХ дебил , не путайся под ногами как гавно в проруби!

 Отправлено: 03.10.09 18:28. Заголовок: Kieler пишет: Я - т..

Kieler пишет:

цитата:

Я - террорист, я Иван Помидоров....

Классика!

 Отправлено: 03.10.09 18:59. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Пошел НАХ дебил

О, пошел на поправку СанСаныч, вылез из-под лавки!
Свежий воздух, физический труд... Выдохнул наш генерал чертежно-автокадного спецназа архивную пыль и расцвел, как иерихонская роза...

 Отправлено: 03.10.09 19:01. Заголовок: Kieler пишет: как и..

Kieler пишет:

цитата:

как иерихонская роза...

Гм. Я чего-то вспомнил Гашека. Как-то ты шибко иносказателен

 Отправлено: 03.10.09 19:03. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Классика!

Ностальжи...

 Отправлено: 03.10.09 19:04. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Я чего-то вспомнил Гашека

И правда, с чего бы это...
Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Как-то ты шибко иносказателен

Да я прямой, как Транссибирская магистраль... Никаких намиоков, что хотел - сказал...

 Отправлено: 03.10.09 19:05. Заголовок: Ты гнидёнок хуже обо..

Ты гнидёнок хуже обоссавшегося нарка-бомжа.
Ты психологический наркоман дуркующий по той причине что нормальным быть тебе страшно - свою никчёмность и пустоту тогда осознаёшь.Таких как ты надо подловив без свидтелей (дабы они потом кошмарами не мучались) ещё живыми спускать в прорыв кипятка.Так что пошёл дебил НАХ и сиди балдей с дурью в наушниках и не шныряй как поганая крыса у нормальных людей под ногами.

 Отправлено: 03.10.09 19:07. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

хуже обоссавшегося нарка-бомжа

Нет, Сан Саныч. Хуже обоссавшегося нарка-бомжа могут быть только два обоссавшихся нарка-бомжа. Но относится ли это, собс-но, к загадкам Цусимы?

 Отправлено: 03.10.09 19:08. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ты гнидёнок хуже обоссавшегося нарка-бомжа. Ты психологический наркоман дуркующий по той причине что нормальным быть тебе страшно - свою никчёмность и пустоту тогда осознаёшь.Таких как ты надо подловив без свидтелей (дабы они потом кошмарами не мучались) ещё живыми спускать в прорыв кипятка.Так что пошёл дебил НАХ и сиди балдей с дурью в наушниках и не шныряй как поганая крыса у нормальных людей под ногами.

Уф-фф! Успокоился. Я уже думал, что общаемся с клоном Сан Саныча!

 Отправлено: 03.10.09 19:17. Заголовок: Отвечу : собственно ..

Отвечу : собственно проблемы типа "цусимы" и рождаются из людской глупости-тупости и самое худшее - из "воспарения в облаках" с недостаточной информированностью и реалистичностью!
Так что оный мимигрантствующий недоразвитый организм есть просто "зеркало" тех дуриков что составляют питательный плангтон всяких разводок типа "цусима" где ими и их глупой самоуверенностью пользуются прохиндеи.

 Отправлено: 03.10.09 19:19. Заголовок: Добавлю : с циниками..

Добавлю : с циниками и грамотными подонками можно иметь дела и делать реальные вещи , а этакие романтики есть те чьими благими намерениями выстланы все дороги в ад!

 Отправлено: 03.10.09 19:20. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

...плангтон...

Планктон, с Вашего позволения.
Это Вы, видимо, с "Ремингтоном" спутали...

 Отправлено: 03.10.09 19:22. Заголовок: Спасибо за поправку...

Спасибо за поправку.То-то мне казалось что что-то не так - не силён я в некоторых вещах.

 Отправлено: 03.10.09 19:36. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

РосАрхивУправления

В России такого учреждения нет. Есть Федеральное архивное агентство Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ. Никакой директивы не существует.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

(см.Закон о свободе доступа к информации

А нет в Российской федерации такого закона. Есть федеральный закон ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ДОСТУПА К ИНФОРМАЦИИ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ И ОРГАНОВ МЕСТНОГО. САМОУПРАВЛЕНИЯ. К историческим архивным документам он не имеет никакого отношения. Еще есть "Об информации, информационных технологиях и о защите информации". Отношение тоже не прямое, хотя и существует.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Обоснование же их расценок вообще тема дурная

Не знаю, может где и дурная, но вообще вот оно обоснование.
http://www.rusarchives.ru/demands/project-service.shtml

Другого нет и быть не может. Если в федеральных архивах берут деньги как-либо еще, то это уже дело не гражданское, а уголовное.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

"за право копирования"

Покажите документ с такой формулировкой. Очень интересно посмотреть.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Законную "за дополнительную работу архивиста" не желает , тогда по нормативам о библиотечной и архивной работе надо будет 40% получаемых с нас денег не перечислять московскому управлению , но оставлять в архиве и только на дополнительное вознаграждение сотрудников обслуживающих заказ на копирование!

И какой-нибудь документик в обоснование вышеприведенного. Про 40 % с внебюджетных счетов в ползу некоего "московского управления" (прав МГ, все угнетатели в этом Москарепе, вот и до РГАВМФ уже добрались) особенно хотелось бы посмотреть. "Нормативы" вышеупомянутые.

 Отправлено: 03.10.09 19:39. Заголовок: Kieler Krom Kruah Му..

Kieler Krom Kruah Мучас Грасиос

Ребята, не мешайте мне бороться с коррупцией и нарушениями прав граждан в РГАВМФ. Вы Сан Саныча отвлекаете. У меня гражданский долг свербит.

 Отправлено: 03.10.09 19:40. Заголовок: :sm87: Сосаныч, Вы..

Сосаныч, Вы - большой босс! Акула ксерокса и тигр архивных джунглей! Стыдливо умолкаю... Жду Вас в других ветках...
Крепко целую.

 Отправлено: 03.10.09 19:45. Заголовок: спспа Прошу прощени..

спспа
Прошу прощения. Больше не буду. В этой ветке.
спспа пишет:

цитата:

В России такого учреждения нет

В мире СанСаныча - есть. Там у него много чего есть... Эскейпизм...

 Отправлено: 03.10.09 20:00. Заголовок: Для начала - я конеч..

Для начала - я конечно именую РосАрхивУправлением по старой привычке , так оно давно не именуется в документах , но суть то осталась неизменной.
В хитросплетении российских Законов есть ряд положений прямо указывающих о свободе доступа к информации и их именуют так в первую очередь те кто этим кормится - журналисты и тут абсолютно применимы эти нормы в требованиях о свободе доступа к информации архивной , только вот применение этого блока мало распространено - деньги на адвоката.
спспа пишет:

цитата:

Другого нет и быть не может. Если в федеральных архивах берут деньги как-либо еще, то это уже дело не гражданское, а уголовное.

А как давно Вы последний раз заказывали копирование в РГА ВМФ документации?
У меня в налоговых отчетах з многие годы лежат счета из РГА ВМФ где в пункте №1 идёт фраза "за право копирования" и в №2 "стоимость копирования" и если во втором случае понятно что стоимость копирования ксерокса А3 в 22 рубля при стоимости такой услуги в 5 рублей на Невском можно оправдать сложностью обработки огромного чертежа в ксероксе то вот формулировка написанная русским языком и чёрным по белому "за право копирования" (и продублированная в прайс-листе РГА ВМФ) является насквозь незаконной в отношении Граждан РФ которы и так оплатили архив налогами и историю которых и хранят в национальном архиве.
Так что просто советую посмотреть документацию РГА ВМФ - там это (как и прайсе ЦВММ) массого.
У меня этих документов три папки - все расписки за 2002 , 2003 , 2004 , 2005 года.
спспа пишет:

цитата:

Про 40 % с внебюджетных счетов в ползу некоего "московского управления"

А это Вы несколько неправильно поняли.Я говорил что при использовании формулировки "за даполнительную работу архивиста" вместо "за право копирования" 40% по Законам можно прямо отдавать на материальное вознаграждение сотрудников обслуживающих заказ исследователя.Эти нормы по просьбе моего покойного отца (в бытность его директором фундаментальной библиотеки Морского Технического Университета , т.е. по старому ЛКИ) ему нарыли главбух и юрист института и в документах библиотеки и сегодня они есть , соответственно Вы можете послать им официальный запрос и получить официальную консультацию.

 Отправлено: 03.10.09 21:00. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Для начала - я конечно именую РосАрхивУправлением по старой привычке

Очень старая у вас привычка. Оно управлением было последний раз в 1990 г. Тогда и "Рос" еще даже не употреблялось.

1960-1991 - Главное архивное управление при Совете Министров СССР (ГАУ при СМ СССР / Главархив СССР) 1955-1990 - Главное архивное управление при Совете Министров РСФСР (ГАУ при СМ РСФСР)
1990-1991 - Комитет по делам архивов при Совете Министров РСФСР (Роскомархив)1991-1992 - Комитет по делам архивов при Правительстве Российской Федерации (Роскомархив)
1992-1996 - Государственная архивная служба России (Росархив)
1996-2004 - Федеральная архивная служба России (Росархив)
2004- по настоящее время - Федеральное архивное агентство (Росархив)

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А как давно Вы последний раз заказывали копирование в РГА ВМФ документации?

Где-то в 2007. У меня первым пунктом стояло "подготовка к копированию". Какие операции входят в эту подготовку я знаю не понаслышке, так что другой цены не ожидал. В 2005 законы были те же самые. Документы хранящиеся в любом федеральном архиве - государственная собственность. Архив берет деньги только за техническое исполнение копирования. Впрочем, вместо "подготовка" в некоторых архивах пишут "предоставление", но суть та же - технические услуги. Рисковые ребята в РГАВМФ были - брать деньги за ПРАВО дарованное всем гражданам конституцией и федеральным законом. Это при том, что на сайте Росархива все обращения и жалобы граждан в гостевой и на форуме обязательно проверяются.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

говорил что при использовании формулировки "за даполнительную работу архивиста" вместо "за право копирования" 40% по Законам можно прямо отдавать на материальное вознаграждение сотрудников обслуживающих заказ исследователя.

Про библиотеки не скажу. Библиотека, архив и музей разные учреждения, с разной подчиненностью и их деятельность регламентируется разными законами. Плата за копирование поступает на внебюджетный счет архива, с которого руководство может вознаграждать сотрудников как считает нужным, не забыв заплатить налоги. Хоть 100 %. Только хренушки.

Но мы отвлеклись от главного. Вам в РГА ВМФ (не в ЦВММ) как-либо ограничивали в использовании копий полученных там документов, или нет? Если да, то в какой форме и на каком основании?

 Отправлено: 04.10.09 07:45. Заголовок: спспа пишет: Вам в ..

спспа пишет:

цитата:

Вам в РГА ВМФ (не в ЦВММ) как-либо ограничивали в использовании копий полученных там документов, или нет? Если да, то в какой форме и на каком основании?

А на их бланке "заказа копирования" с оборотной стороны идёт "Расписка-обязательство" пактически идентичная той что предлогается и ЦВММ последнюю я привёл) и если исследователь не подписывает "Обязательство о непередаче и пр." то ему документ и не копируют.У меня был бланк Заказа с этой распиской , о найти его в обилии документов и бумаг непросто.Поищу - может и найду , а может просто заскочу в читальный зал и там выцыганю новый бланк.
К сожалению в Питере и сотрудники музеев и архивов и даже библиотек многие годы поражены отвратным подходом : "Вы (исследователи) на НАШИХ!!! материалах делаете деньги , золотые горы гребёте , а нам ни чего не перепадает.Заметьте : даже библиотекари такое себе позволяют!В РГА ВМФ мне такое говорил Вил Никролаевич (фамилию не буду именовать -всё же человек уважаемый) и Малевинская с Соболевым (Соболева турнули , а "Мальвина" осталась) , вот Мазур всегда крайне деловита , предупредительна и профессиональна , что и понятно - Тамара Петровна сама "ИССЛЕДОВАТЕЛЬ" Божей милостью.Вообще повотяться не стану , а вот перечитать мои высказывания на сайте росархива присоветую.
спспа пишет:

цитата:

Это при том, что на сайте Росархива все обращения и жалобы граждан в гостевой и на форуме обязательно проверяются.

А Вы почитайте что пишет в поддержку моих высказываний такой человек как Иванов как раз на данном сайте в форуме касательно РГА ВМФ - два совершенно разных человека , а речь об одном и том же , о бардаке в РГА ВМФ!

Послесловие : а вот относительно премирования и доплат - система не зависит от места работы (архив , музей , библиотека - это финансовая дисциплина для всех подобных учереждений , а утверждения о полном перечислении деннег в Москву принадлежат главбуху РГА ВМФ и Соболеву , а вот то что сотрудники ни копейки не получали доплат за обработку заказов на копирование я знаю "перекрёстно" из нескольких источников и своих информаторов не назову , уж е обессудте!

 Отправлено: 04.10.09 07:50. Заголовок: DOBRENKO, 03.10.2009..

DOBRENKO, 03.10.2009 16:24(ответ на alef, 03.10.2009 13:21)
У меня копии АНДРОМАХИ заказаны и оплачены в РГА ВМФ.
Подписано обещание не распространять их. И как мне быть?
Заметьте что это пишет отнюдь не Гармашев! Конечно , Добренко весьма ноднозначен , но и он (реально работавший в РГА ВМФ) пишет об ограничительной "расписке-Обязательстве".

 Отправлено: 04.10.09 15:21. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

а этакие романтики есть те чьими благими намерениями выстланы все дороги в ад!

точнее горами трупов...

 Отправлено: 04.10.09 17:25. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

своих информаторов не назову , уж е обессудте!

Бога ради, мне совершенно незачем.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

а вот то что сотрудники ни копейки не получали доплат за обработку заказов на копирование

Так я и не спорю. Вполне возможно. Я ж говорю, что это дело архивного руководства. В других архивах получают, знаю совершенно точно.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А на их бланке "заказа копирования" с оборотной стороны идёт "Расписка-обязательство"

Тогда не понятно одно. Какие санкции может применить РГАВМФ к нарушителю их незаконных (а следовательно ничтожных) требований, даже если он свою подпись поставил?

 Отправлено: 04.10.09 17:26. Заголовок: спспа пишет: Какие ..

спспа пишет:

цитата:

Какие санкции может применить РГАВМФ к нарушителю их незаконных (а следовательно ничтожных) требований, даже если он свою подпись поставил?

Лишить возможности работать и дальше.

 Отправлено: 04.10.09 17:29. Заголовок: спспа пишет: Оно уп..

спспа пишет:

цитата:

Оно управлением было последний раз в 1990 г.

А Вы уточните себе то что я из института ушел работать в фонде Ларионова в 1987.Вот тогда у Андрея Леонидовича и перенял такое именование.

 Отправлено: 04.10.09 17:34. Заголовок: спспа пишет: Какие ..

спспа пишет:

цитата:

Какие санкции может применить РГАВМФ к нарушителю их незаконных (а следовательно ничтожных) требований, даже если он свою подпись поставил?

При "добровольном" согласии исследователя , что юридически подтверждается его "добровольным" подписанием "Обязательства" оспорить правомочность можно только через судебный процесс.Это и дорого и , главное , долго , а вот архив имеет право (посмотрите аналогичный документ ЦВММ) просто отказать исследователю-спорщику в доступе в читальный зал и получении документов.
Мне прямо заявляли без свидетелей следующее :"Даже если нас суд обяжет ни кто не сможет нам помешать ЛЮБОЙ запрашиваемый конкретным человеком документ мгновенно объявлять ветхим и требующим реставрации , а значит неподлежащим выдаче"!
Понимаете что сегодня сотрудники архивов превращаются в клан "бояр на кормлении" с такими подходами?

 Отправлено: 04.10.09 17:37. Заголовок: Krom Kruah пишет: Л..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Лишить возможности работать и дальше.

Незаконно. И при правильном оформлении документов невозможно без прямого подлога. Другое дело, что могу изменить отношение и оно перестанет быть особым, а будет как ко всем. Может в РГАВМФ такие вещи творятся т.к. он от московской улицы Ильинка далековато.

 Отправлено: 04.10.09 17:48. Заголовок: спспа пишет: Может ..

спспа пишет:

цитата:

Может в РГАВМФ такие вещи творятся т.к. он от московской улицы Ильинка далековато.

Перечитайте мои слова о том КАК архив может предельно усложнить работу исследователю.Это и есть то как действуют архивисты в Питере и не только в ГРА ВМФ.
Да даже слова Иванова о подходе в РГА ВМФ к микрофишам с полностью нечитаемой графикой и отказом в выдаче первоисточника - это ли не подтверждение?
/прочитайте что Иванов пишет на форуме росархива об этом/

 Отправлено: 04.10.09 17:55. Заголовок: Конечно сейчас в РГА..

Конечно сейчас в РГА ВМФ вместо Соболева директором назначили Чернявского и может новый директор несколько снизит обострение ситуации , но я не очень верю.Ведь и весь личный состав не изменился и сам Чернявский выходец из ЦВММ , а их документы я процитировал.К слову и ЦВММ обязан в своих действиях руководствоваться Законом , а не теми глупостями что наизобретал Смирнов с Шишковой и сейчас поддерживает Лялин!
Между прочим и ГосАрхив перевезённый из Синода и Сената так и не заработал нормально , а разве эта ситуация уже не является сама по себе нарушением Закона?
Ведь все научные работы в стране приостановленны если они опирались на документы этого архива.Да и РГА ВМФ же сколько лет после переезда не может открыть доступ к самым востребованным фондам?Это разве не есть прямое нарушение прав исследователей и прямая дискредитация и профанация с прямым саботажем всех решений и заверений с обещаниями руководства архивного ведомства Российской Федерации?
Вы зайдите на форум росархива и перечитайте мои слова!

 Отправлено: 04.10.09 18:42. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Перечитайте мои слова о том КАК архив может предельно усложнить работу исследователю.

Я и сам знаю как.И знаю как исследователь может усложнить жизнь архивистам. Впрочем здесь каждый случай индивидуален.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Да даже слова Иванова о подходе в РГА ВМФ к микрофишам с полностью нечитаемой графикой и отказом в выдаче первоисточника - это ли не подтверждение?

Я читал. При наличии копии хранилище просто не имеет права выдавать подлинник по инструкции. Только по прямому приказу директора или его заместителя (главного хранителя). Директор или заместитель отдавать такой приказ не обязан. Главная задача архива - учет и сохранность документов, а лишь затем "обслуживание" исследователей.

 Отправлено: 04.10.09 19:02. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

не есть прямое нарушение прав исследователей

Нет. Архив не имеет технической возможности обеспечить сохранность при выдаче. Если вы считаете, что это не так и архив обманывает исследователей и руководство, это нужно доказывать.

 Отправлено: 04.10.09 19:42. Заголовок: спспа пишет: Главн..

спспа пишет:

цитата:

Главная задача архива - учет и сохранность документов, а лишь затем "обслуживание" исследователей.

Вот об этом и говорим и я и Иванов!
Дело в том что это порочное , искаженное и даже преступное по ряду юридических крючкотворств понимание вопроса!
Ведь архивисты подходят к доверенным им материалам как гобсеки и не желают понимать что они всего-лишь привратники при информации и надо осознать что в первую очередь задачей архивов и архивистов должна быть официально декларировано не бездуменое хранение , но максимальное облегчение доступа к информацими содерожащейся на хранимых ностителях.
Как я писал не одноратно : если для достижения возможности копирования и изучения информации нужно будет пойти на уничтожние самого исторического носителя то ... архив обязан на это пойти!
Так же и с вопросом поднятым Ивановым : сдеанные сорок лет назад микрофиши совершенно не передают информации и если текст ещё можно прочитать , то вот все графические иллюстрации просто не читаемы , а поскольку текст является всего-лишь дополнительным описанием к чертежу то надо понимать что сам текст вторичен и только возможность полноценно работать с чертежем являтся именно исследователькой задачей.В случае создания надуманных и ложных препон для исслдователя на пути получения полноценной информации архивист становится преступником , по сути ВОРОМ - ведь он получает зарплату не за "музейное или банковское хранение" , а за архивное дело , а его сутью являтся доступность хранимой информации.В нашем же случае архивист получая зарплату и бюджетные деньги на содержание своего "рабочего" места совершенно не исполняет своего долга перед Обществом.

 Отправлено: 04.10.09 19:45. Заголовок: спспа пишет: Если в..

спспа пишет:

цитата:

Если вы считаете, что это не так и архив обманывает исследователей и руководство, это нужно доказывать.

И тут я не соглашусь!
Дело в том что сохранность документов есть прямая служебная функция архивистов и если они "вдруг" обнаруживают что некий документ требует изъятия его из исследовательского оборота то надо в автоматическом режиме подвергать уголовному преслекдоыванию тех сотрудников фондов которые допустили такую ситуацию.Вот тогда можно будет говорить о взвешенной позиции архив-исследоыватель!

 Отправлено: 04.10.09 20:37. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

архивистов должна быть официально декларировано не бездуменое хранение , но максимальное облегчение доступа к информацими содерожащейся на хранимых ностителях.

Вот когда правительство официально это декларирует, а ГД примет соответствующие поправки в закон тогда и можно о чем-то говорить.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

ведь он получает зарплату не за "музейное или банковское хранение" , а за архивное дело , а его сутью являтся доступность хранимой информации.

Вы архивное дело где изучали, простите? В каком учебном заведении вам выдали эту, не побоюсь этого слова, революционную трактовку сути данной дисциплины?

Статья 3. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

1) архивное дело в Российской Федерации (далее также - архивное дело) - деятельность государственных органов, органов местного самоуправления, организаций и граждан в сфере организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов;

Использование (это и есть выдача дел исследователям) стоит на почетном последнем месте и никак не по алфавиту. Поэтому зарплату архивисты получают за хранение в первую очередь и преступником будет тот кто выдаст документ, если этим поставит под угрозу его сохранность.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

архив обязан на это пойти!

Перед кем? Перед своим работодателем - государством он обязан прямо противоположное. Обязанности же перед гражданами архив не несет, их несет государство. Меняйте законы.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

своего долга перед Обществом.

Понятие "долг перед Обществом" в федеральном законе об архивном деле отсутствует.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

сли они "вдруг" обнаруживают что некий документ

"Вдруг" никто ничего не обнаруживают. Сохранность документов определяется во время "проверки наличия и состояния единиц хранения фондов", которая является основным видом работы архивохранилищ (а не обслуживание читального зала). Все заноситься в специальную картотеку и ставиться в очередь на реставрацию. Она финансируется государством целевым способом ежегодно. При современном уровне финансирования по России эта очередь лет на 500 уже сейчас и первыми в ней стоят отнюдь не чертежи кораблей. Подавляющее большинство требующих реставрации документов пришли в свое плохое физическое состояние когда нынешние сотрудники архивов еще не родились, исключая те которые оказались в таком состоянии из-за частого использования в читальном зале.

 Отправлено: 04.10.09 21:08. Заголовок: Ой , вот Вы и догово..

Ой , вот Вы и договорились до сути современного "архивного лобби"!
уж лучше не позортесь пытаясь толкать нам "Закон об архивном дел" как наркодилер дурь наркоманам.
Архив по мысли представляемой вами группы "сотрудников архивов" должен хранить пока в пыль не разлетиться , а ведь основа архивирования - это создание централизованных тематических хранилищ информации для её (информации) использования.
Мой излюбленный довод , словарь русского языка 1915 года гласит : архив - хранилище старых документов ; склад старогодних деловых бумаг.
Чуете к чему я веду речь используя классический русский язык?Да , да - Вы (архивисты) всего-лишь кладовщики и не Вам решать что и зачем нужно и Ваше дело лишь как собаки на площадке по свистку приносить палочку-поноску!
А то что Закон соответствующий написан Вами без любых сторонних экспертов представляющих интересы Общества и корпорации исследователей я знаю прекрасно , как Вам и е снилось.Мне довелось вести в своё время беседу с одним из разработчиков этого Закона и дама была вообще ошарашена самой мыслью что в Росси может случиться частный архив и частное архивирование исторических перводокументов "выпавших" из поля зрения государства.Она даже не могла себе такого представить ДО момента беседы со мной и до знакомства с собранной нашим коллективом колллекцией перводокументов включающей к примеру весь архив одного музея ВМБ распологавшейся в своё время в Прибалтике.Так там есть аж ... в общем много чего вывезли офицеры в багажниках с территории уже иностранного государства того что посчитали возможным одни бросить , а другие не подобрать!

 Отправлено: 04.10.09 21:16. Заголовок: Однако возвращаясь к..

Однако возвращаясь к первичной теме беседы : вся ЭТА переписка крайне четко иллюстрирует ситуацию в России с доступом и работой исследователей в архивах.Таким образом становится прекрасно понятно что новые материалы и особенно по военно-технической истории в Российской Федерации являются трудно добывамым и весьма дорогостоящим товаром с огромными ограничениями по дальнейшему их использованию.
Это в свою очередь крайне ограничивает все интернет-сообщества в возможностях получения для "выкладок" каких-либо материалов составленных на первоисточниках и в условиях современного ужесточения защиты авторских прав все интернет беседы даже и на "профессиональных" форумах сами собой сведутся к :
-1- имеющему явный рекламный "привкус" раскручиванию той или иной публикации-автора-издательства ;
-2- к сваре прихлебателей иного авторско-издательского коллектива пытающихся утопить конкурентов ;
-3- к демонстрации прикладных приёмов работы , в нашем случае судомодельной с выкладкой собственноручно сделанных фотографий реальных объектов.

 Отправлено: 04.10.09 21:34. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Архив по мысли представляемой вами группы "сотрудников архивов" должен хранить пока в пыль не разлетиться

Не-а. Мне лично не жалко. Информации хватит на всех и на любой вкус. Меняйте государственный подход, меняйте закон. И с нашим удовольствием. Как и частные архивы. Пусть существуют и развиваются если закон не нарушают.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Мой излюбленный довод , словарь русского языка 1915 года гласит : архив - хранилище старых документов ; склад старогодних деловых бумаг. Чуете к чему я веду речь используя классический русский язык?Да , да - Вы (архивисты) всего-лишь кладовщики и не Вам решать что и зачем нужно и Ваше дело лишь как собаки на площадке по свистку приносить палочку-поноску!

Это верно. Только кладовщик кому попало подотчетное имущество не выдает. Распоряжение нужно от начальства и накладная надлежащим образом оформленная. А решать что выдавать, что нет - будем, пока государство нам эти права делегировало. Бумаги государственные, не наши. Решит государство по другому, так и будет. Так что оно свистнет, тогда принесем. А у вас, простите, свистелки такой нет. И не будет.

 Отправлено: 04.10.09 21:38. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

ужесточения защиты авторских прав все интернет беседы даже и на "профессиональных" форумах сами собой сведутся к

А что в этом плохого? Это и сейчас в большинстве. "Кортик" только если выделяется, но документы о личном составе в некотором роде доступнее, чем о железе. Они не обязательно архивные.

 Отправлено: 04.10.09 21:45. Заголовок: спспа пишет: Только..

спспа пишет:

цитата:

Только кладовщик кому попало подотчетное имущество не выдает. Распоряжение нужно от начальства и накладная надлежащим образом оформленная.

А вот тут Вы впадаете в профессиональное заблуждение!
Дело в том что от Вас не требуется "выдачи" подотчетного имущества , но вот по ряду Законов и в том числе прямому Конституционному Заону о правах потребителя Вы обязаны предоставить доступ к информации не содержащей Военную , Госудорственную или Коммерческую тайну.
Законодательство знаете ли как минное поле и кром еодного Закона на нём существуют и иные и много Правил , к примеру Правило Главенства прямых Контитуционных Законов и (после этого) Главенства Законов ранее принятых!
Посму я напоминаю что "свистелка" как раз есть и именуется оная "злой зверь Адвокат" и как раз у меня есть и деньги и специалист и только надо меня привести в состояние "постановки на боевой взвод" , а это вполне возможно.

Послесловие : тут один весьма давно и хороше знакомый с моими повадками человек сказал так "Гармашев в камуфляже и со стволом на перевес не опасен - максимум на ногу приклад поставит , а вот Гармашев в строгом костюме и идеальном галстуке опасен как растяжка пополам с плюющейся коброй и ни когда не угадаешь в каком кармане у него постановление на обыск , а в каком диктофон или наоборот!.
Где то этот человек прав.

 Отправлено: 04.10.09 21:56. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

только надо меня привести в состояние "постановки на боевой взвод" , а это вполне возможно.

нагло врешь!
я тебя завожу-завожу, а ты что-то никак...
старыи стал...

 Отправлено: 04.10.09 22:01. Заголовок: Manakova пишет: я т..

Manakova пишет:

цитата:

я тебя завожу-завожу, а ты что-то никак... старыи стал...

Неужто не понять за что я тебя держу?
Это я с спспа буду дискутировать даже и при совершенно разных , взаимоисключающих подходах к иным вопросам , а с тобой ... !

 Отправлено: 04.10.09 22:05. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Заону о правах потребителя

Закон о правах потребителя вступает в действие в случае оказания платных услуг.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вы обязаны предоставить доступ к информации

Если есть техническая возможность. И нет опасности для сохранности и учета. Причем предоставление информации, не означает предоставление подлинника документа. Если в выдаче отказано, вы имеете право написать запрос и информация по интересующей вас теме содержащаяся в документе будет вам бесплатно предоставлена, если она там есть.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

я напоминаю что "свистелка" как раз есть и именуется оная "злой зверь Адвокат"

Не-а. Уже много лет кто только не пытался пугать и судиться - ничего не получается. И не получиться. "Мемориал" вон лет 10 уже пытается. Там адвокаты тоже имеються.Закон меняйте - тогда будем злых зверей и ССГ в костюмах бояться.

 Отправлено: 04.10.09 22:18. Заголовок: спспа пишет: Закон ..

спспа пишет:

цитата:

Закон о правах потребителя вступает в действие в случае оказания платных услуг.

А при копировании как раз архивы и оказываются "хозяйствующими субъектами" оказывающими платные услуги , да ещё и подпадающими под антимонополньное Законодательство , а там еть чудная норма - при иных нарушениях ответственность падает как раз на лично руководителя и он платит за совершенные правонарушения штрафы из собственного кармана!
И на "закуску" - не сердите меня похабным сравнением с мерзостным "Мемориалом - я от такого могу и на потолок сесть.Я сотрудничаю с адвокатом являющимся циничным зверем , а не мемориальным болтуном.

 Отправлено: 05.10.09 07:26. Заголовок: спспа пишет: А реша..

спспа пишет:

цитата:

А решать что выдавать, что нет - будем, пока государство нам эти права делегировало. Бумаги государственные, не наши. Решит государство по другому, так и будет. Так что оно свистнет, тогда принесем.

вы озвучили СУТЬ маразма! если нет гостайны, то документы должны выдаваться по первому требованию (конечно не бесплатно), если они важные - то их электронная копия! Государство содержат граждане!

 Отправлено: 05.10.09 07:47. Заголовок: ser56 пишет: вы озв..

ser56 пишет:

цитата:

вы озвучили СУТЬ маразма!

Вы , Проф. , всё же несколько забылись!
"спспа" не даром пишет о архивистах и Законе - архивисты в данной ситуации действительно оказываются "терпилами-мученниками" , они действительно обязаны исполнять некие нормы "государственного маразма"!
Тут ситуация многоплановая , но вот если отметить что архивные Законы и нормы с правилами разрабатывают для Государства представители тех самых архивистов - тогда всё встанет на свои места : да , архивисты ОБЯЗАНЫ исполнять некие правила , но эти правила разработаны их представителями и все остальные против этих маразматических и зачастую прямо преступных правил НЕ ПРОТЕСТУЮТ , всех их этакая ситуация УСТРАИВАЕТ!

 Отправлено: 05.10.09 08:40. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

все остальные против этих маразматических и зачастую прямо преступных правил НЕ ПРОТЕСТУЮТ , всех их этакая ситуация УСТРАИВАЕТ!

Просто мало их, которые по архивам ходят, а лбом об стену биться не хотят. Пока до архивов не дойдёт, что посещающие архив граждане это их хлеб, архивы будут работать так как удобно им.

 Отправлено: 05.10.09 08:47. Заголовок: cyr пишет: Пока до ..

cyr пишет:

цитата:

Пока до архивов не дойдёт, что посещающие архив граждане это их хлеб, архивы будут работать так как удобно им

1000% правда жизни!

 Отправлено: 09.10.09 23:31. Заголовок: эх, гармошкин... пра..

эх, гармошкин...
правду люди говорят, скучно с тобои стало...
поистерся ты, выдохся.
по третьему кругу идешь.
пора придумать новыи репертуар!

 Отправлено: 13.10.09 15:58. Заголовок: МимПрох пишет: Мужи..

МимПрох пишет:

цитата:

Мужиков перепутала ?!

это ты что-то попутал!
все шестеришь гармошкину, ниче за полгода не поменялось...

 Отправлено: 13.10.09 22:31. Заголовок: спспа пишет: Krom K..

спспа пишет:

цитата:

Krom Kruah пишет: цитата: Лишить возможности работать и дальше. Поймите, что либо бесконечно судиться (это при отсутствии достаточных средств на адвокатов, 1 час 500 руб.), либо склониться и работать. Большинство склоняется, лишь бы работать, потому что работать для нас, дураков, это как дышать. А если бесконечно судиться, то времени на работу не останется. Этим обстоятельством хранилища, вернее случайные зачастую люди, судьбой и обстоятельствами занесенные в хранилища, пользуются, как вороватый прапорщик на продовольственном складе - что храню, то и имею. И их абсолютно не волнует, что подличают на святом для любого утонувшего в познании жаждущего просто работать и получать, зачастую, вознаграждение в виде похвалы окружающих. Условие для подобного нетерпимого отношения к исследователям создано руководством архивами как его ни называй. Еще противней, когда в самой среде исследователей появляется третья составляющая, так называемые приспособленцы, через пирожные и задние проходы получив исключительный доступ, они не только затем удивляют потребителей высоким качеством публикаций, но и развращают до нельзя самих работников архивов. Незаконно. И при правильном оформлении документов невозможно без прямого подлога.

 Отправлено: 13.10.09 22:41. Заголовок: спспа пишет: При на..

спспа пишет:

цитата:

При наличии копии хранилище просто не имеет права выдавать подлинник по инструкции

Вот именно, что копии. Разве можно признать микропленки и оборудование для их просмотра, рассмотреть в которых ничего не возможно таковыми копиями? Вы знаете, слава богу для пушкарей, что был у них Бранденбург, догадавшийся в свое время любыми путями изъять старые архивы ГАУ и поместить в музее артиллерии, чем создал возможность для работы на века. Какой бестолковой башке придумалось передать чертежные архивы музея в РГА ВМФ, тем самым заперев на пресловутые судейскую и дежурную печати пласты нашей морской истории? Почему также не поступили с архивами военных училищь, той же Дзержинки?
Менять нужно правила, делать их простыми, точными и адекватными. Пока эти правила созданы не для историков отечества, а для врагов отечественной истории по принципу не пущать и не давать. Сопутствующие при этом слова, что мы храним для потомков кроме как издевательством над здравым смыслом не назовешь, то есть нужно придти еще через триста лет, чтобы решили выдать документ или нет. Причем речь идет о документах, не имеющих никакой государственной важности и для государственных интересов абсолютно ничтожных.

 Отправлено: 13.10.09 22:52. Заголовок: спспа пишет: Только..

спспа пишет:

цитата:

Только кладовщик кому попало подотчетное имущество не выдает

Совершенно справедливо. Он выдает имущество по следующим основаниям:
1. Разрешение или указание начальства, тем самым предлагается пройти круги поклонов и ожиданий.
2. По настроению или приглянувшимся. Если бородавка на носу или права качаешь, то будь здоров.
3. Предчувствуя выгоду.

Все перечисленное не является защитой тех самых государственных интересов, потому что как раз прямо противодействует пропаганде и агитации отечественной истории, пробуждению гордости за нее. А это уже государственные интересы. Таким образом искаженная трактовка духа и буквы российских законов препятствует выполнению этих законов.

 Отправлено: 13.10.09 23:07. Заголовок: Я прошу извинить, сл..

Я прошу извинить, случайно натолкнулся на разговор. Но тема до такой степени уже наела оскомину, до такой степени стало последние годы не возможным довести до конца начатые разработки и исследования, что спокойно воспринимать подобное обсуждение не могу.
Мне никак не понять, может уважаемые участники обсуждения объяснят, почему нет полной возможности спокойно работать с документами, которые уже давно утратили какую-либо государственную важность и представляют из себя в основном антикварный, да еще может быть для отдельным дураков исторический, интерес. Причем именно только в двух-трех архивах Питера. Те же самые документы, такой же направленности, сохранности, ценности в библиотеке АН, в публичке, в архиве филиала института истории, музее артиллерии, ЦВММ, даже в РГАДА выдают без трясучки в руках, чуть ли не в тот же день с просьбой подождать несколько минут. В РГА ВМФ из этого создали культ на ровном месте, причем есть подозрение, что существуют исключения. А исключения, все это знают, только подтверждают правила. Почему это так, кто объяснит?

 Отправлено: 20.10.09 19:46. Заголовок: Возвращаясь к разгов..

Возвращаясь к разговору о даступности документов и соответственно "лёгкости" их изыскания и ведения исторических исследований : сегодня беседовал с господином директором РГА ВМФ С.В. Чернявским и от него узнал что фонды НТД ранее сентября 2010 года не откроются!
А потом пошнырял среди сотрудников и услышал дикую историю : я неделю назад , узнав о том что господин Жильцов скопировал несколько чертежей для книги Скворцова по ГИЛЯКУ зашёл в дирекцию РГА ВМФ уточнить о возможности подобного.Так вот по результатам этого моего интереса господину Жильцову была при попытке им заказать несколько чертежей по БОРОДИНО устроена одним зам.директора РГА ВМФ дикая истерика с криками что мы врообще прекратим Вам что-либо делать раз Вы такие ... !

 Отправлено: 20.10.09 19:58. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

ашёл в дирекцию РГА ВМФ уточнить о возможности подобного.

Короче сдал Юру

 Отправлено: 20.10.09 20:07. Заголовок: Vanvis пишет: Короч..

Vanvis пишет:

цитата:

Короче сдал Юру

Говноед он.
Знаю я эту историю из первых уст. Истерики и криков, конечно, не было, но Александр Александрович с говноедским своим характером нервов не прибавил

 Отправлено: 20.10.09 20:20. Заголовок: Vanvis пишет: Короч..

Vanvis пишет:

цитата:

Короче сдал Юру

сильно упал в моих глазах...

 Отправлено: 20.10.09 20:21. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Возвращаясь к разговору о даступности документов и соответственно "лёгкости" их изыскания и ведения исторических исследований : сегодня беседовал с господином директором РГА ВМФ С.В. Чернявским и от него узнал что фонды НТД ранее сентября 2010 года не откроются! А потом пошнырял среди сотрудников и услышал дикую историю : я неделю назад , узнав о том что господин Жильцов скопировал несколько чертежей для книги Скворцова по ГИЛЯКУ зашёл в дирекцию РГА ВМФ уточнить о возможности подобного.Так вот по результатам этого моего интереса господину Жильцову была при попытке им заказать несколько чертежей по БОРОДИНО устроена одним зам.директора РГА ВМФ дикая истерика с криками что мы врообще прекратим Вам что-либо делать раз Вы такие ... !

Благародно, ни чего не скажешь. А чего это вы так?

 Отправлено: 20.10.09 20:43. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Благародно, ни чего не скажешь

СанСаныч он такой. Рыцарь херов

 Отправлено: 20.10.09 21:21. Заголовок: А Вы все не охуели? ..

А Вы все не ох...ели?
У меня стоит с 2005 года огромное количество работ и я узнаю что в РГА ВМФ официально сделали одному из издателей семь чертёжных копий.Вы что думаете что я бду стоять , жевать сопли и ждать?
Я тут же прихожу в дирекцию где и подписывался Договор между РГА ВМФ и господином Жильцовым и спрашиваю когда мне можно будт заплатить денег архиву.
Остальное - это проблемы ахива и внутренних интриг и войн его руководства.

 Отправлено: 20.10.09 21:31. Заголовок: Цусима пишет: Знаю ..

Цусима пишет:

цитата:

Знаю я эту историю из первых уст. Истерики и криков, конечно, не было, но Александр Александрович с говноедским своим характером нервов не прибавил

3.14зда ты нестроевая!Из "первых рук" ты эту историю знать не можешь!
Я общася отнюдь не с теми кто тебе руку подаст и задавал вопросы интересующие меня , а в таком деле мне нет дела до того что там кто-то полуподпольно договорился с кем-то.Есть Секретарь , Главный Хранитель , Директор и более ни кто не нужен , ах да - нужен Главный Бухгалтер принять деньги!

 Отправлено: 20.10.09 21:32. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Я тут же прихожу в дирекцию где и подписывался Договор между РГА ВМФ и господином Жильцовым и спрашиваю когда мне можно будт заплатить денег архиву. Остальное - это проблемы ахива и внутренних интриг и войн его руководства.

Т.е. почему другим можно, а вам нельзя?
И что вам ответили?

 Отправлено: 20.10.09 21:34. Заголовок: Vanvis пишет: Короч..

Vanvis пишет:

цитата:

Короче сдал Юру

Херьню не несите!
Господин Жильцов что украл?
Жильцов Юрий Александрович официально прикупил для своего издания семь копий чертежей.Если такое сделано незаконно то он и его визави в РГА ВМФ - преступники!
Если такого нет и всё законно то тогда незаконно будет отказывать иным исследователям и издателям в подобной услуге и по озвученным самим Жильцовым расценкам.
Что , скажете что не так?

 Отправлено: 20.10.09 21:36. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Т.е. почему другим можно, а вам нельзя? И что вам ответили?

Ни чего не ответили - секретарь мямлила что не в курсе , но добавила что было целое "представление" из-за торговли и с Жильцова хотели получить ещё больше чем он заплатил.Торговались одним словом.
Мазур ни чего не сказала - отправила к Чернявскому.С последним был разговор и будет ещё.

 Отправлено: 20.10.09 21:44. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

3.14зда ты нестроевая!

Говноед Вы, Александр Александрович!
Поймаю я Вас ещё, будет случай

 Отправлено: 20.10.09 21:44. Заголовок: Vanvis пишет: Короч..

Vanvis пишет:

цитата:

Короче сдал Юру

Угу... некрасиво поступил.
Теперь Жильцов, наверное, будет более осмотрителен в высказываниях и разговорах.

 Отправлено: 20.10.09 21:50. Заголовок: Цусима пишет: Пойма..

Цусима пишет:

цитата:

Поймаю я Вас ещё, будет случай

Поймай , мальчик с грязной жопкой.Кто тебе мешает , мелкотравчатый?Ты на любом моём издании можешь найти целую груду моих адресов-паролей-явок.

 Отправлено: 20.10.09 21:55. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Угу... некрасиво поступил. Теперь Жильцов, наверное, будет более осмотрителен в высказываниях и разговорах.

Вы угорели?
Меня интересует только то что Жильцову сделали в РГА ВМФ копии чертежей!
Это проблема РГА ВМФ и если Жильцов думал что можно рассчитывать на "эксклюзивные" отношения с РГА ВМФ типа только он и ни кто более то это не так , точнее то тогда РГА ВМФ будет испытывать "некоторые" сложности с Законом.Дело Жильцова получить материалы , но ведь весь РГА ВМФ "просвечен агентурой" и там идёт многлетняя интрига - скрыть ни чего там нельзя!
Так что ПОЧЕМУ я или иной издатель должен был в сложившейся ситуации молча смотреть как коллеге-конкуренту что-то копируют?
Ответьте по существу , а не разводите тут дерьмократию!

 Отправлено: 20.10.09 21:58. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

груду моих адресов-паролей-явок.

Вы, Александр, Александрович, шибко губу не раскатывайте, что я буду Вас у подъезда поджидать. Собюственно, встретимся у Долинана в момент фин-расчёта.

За некрасивые поступки надо отвечать

 Отправлено: 20.10.09 21:58. Заголовок: В целом хоть марсиан..