Отправлено: 01.10.09 12:00. Заголовок: Загадки Цусимы (продолжение)

Задумался я над кой-какими странностями бренного мира вокруг. Есть в природе некие места, где всё идет вопреки физическим законам, этакие заповедники паранормальности. На Цусиме между тем в последнее время происходят не только скандалы и междоусобные распри... Не только... А происходят там крайне загадочные события, на кои часто мы не обращаем внимания. А они, между тем, достойны самого пристального наблюдения нашего. Так-то вот.

Чтобы не искать комнату для общения с одним дружественным форумом размещаю ссылку на него здесь MG

 Отправлено: 03.10.09 19:19. Заголовок: Добавлю : с циниками..

Добавлю : с циниками и грамотными подонками можно иметь дела и делать реальные вещи , а этакие романтики есть те чьими благими намерениями выстланы все дороги в ад!

 Отправлено: 03.10.09 19:20. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

...плангтон...

Планктон, с Вашего позволения.
Это Вы, видимо, с "Ремингтоном" спутали...

 Отправлено: 03.10.09 19:22. Заголовок: Спасибо за поправку...

Спасибо за поправку.То-то мне казалось что что-то не так - не силён я в некоторых вещах.

 Отправлено: 03.10.09 19:36. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

РосАрхивУправления

В России такого учреждения нет. Есть Федеральное архивное агентство Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ. Никакой директивы не существует.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

(см.Закон о свободе доступа к информации

А нет в Российской федерации такого закона. Есть федеральный закон ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ДОСТУПА К ИНФОРМАЦИИ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ И ОРГАНОВ МЕСТНОГО. САМОУПРАВЛЕНИЯ. К историческим архивным документам он не имеет никакого отношения. Еще есть "Об информации, информационных технологиях и о защите информации". Отношение тоже не прямое, хотя и существует.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Обоснование же их расценок вообще тема дурная

Не знаю, может где и дурная, но вообще вот оно обоснование.
http://www.rusarchives.ru/demands/project-service.shtml

Другого нет и быть не может. Если в федеральных архивах берут деньги как-либо еще, то это уже дело не гражданское, а уголовное.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

"за право копирования"

Покажите документ с такой формулировкой. Очень интересно посмотреть.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Законную "за дополнительную работу архивиста" не желает , тогда по нормативам о библиотечной и архивной работе надо будет 40% получаемых с нас денег не перечислять московскому управлению , но оставлять в архиве и только на дополнительное вознаграждение сотрудников обслуживающих заказ на копирование!

И какой-нибудь документик в обоснование вышеприведенного. Про 40 % с внебюджетных счетов в ползу некоего "московского управления" (прав МГ, все угнетатели в этом Москарепе, вот и до РГАВМФ уже добрались) особенно хотелось бы посмотреть. "Нормативы" вышеупомянутые.

 Отправлено: 03.10.09 19:39. Заголовок: Kieler Krom Kruah Му..

Kieler Krom Kruah Мучас Грасиос

Ребята, не мешайте мне бороться с коррупцией и нарушениями прав граждан в РГАВМФ. Вы Сан Саныча отвлекаете. У меня гражданский долг свербит.

 Отправлено: 03.10.09 19:40. Заголовок: :sm87: Сосаныч, Вы..

Сосаныч, Вы - большой босс! Акула ксерокса и тигр архивных джунглей! Стыдливо умолкаю... Жду Вас в других ветках...
Крепко целую.

 Отправлено: 03.10.09 19:45. Заголовок: спспа Прошу прощени..

спспа
Прошу прощения. Больше не буду. В этой ветке.
спспа пишет:

цитата:

В России такого учреждения нет

В мире СанСаныча - есть. Там у него много чего есть... Эскейпизм...

 Отправлено: 03.10.09 20:00. Заголовок: Для начала - я конеч..

Для начала - я конечно именую РосАрхивУправлением по старой привычке , так оно давно не именуется в документах , но суть то осталась неизменной.
В хитросплетении российских Законов есть ряд положений прямо указывающих о свободе доступа к информации и их именуют так в первую очередь те кто этим кормится - журналисты и тут абсолютно применимы эти нормы в требованиях о свободе доступа к информации архивной , только вот применение этого блока мало распространено - деньги на адвоката.
спспа пишет:

цитата:

Другого нет и быть не может. Если в федеральных архивах берут деньги как-либо еще, то это уже дело не гражданское, а уголовное.

А как давно Вы последний раз заказывали копирование в РГА ВМФ документации?
У меня в налоговых отчетах з многие годы лежат счета из РГА ВМФ где в пункте №1 идёт фраза "за право копирования" и в №2 "стоимость копирования" и если во втором случае понятно что стоимость копирования ксерокса А3 в 22 рубля при стоимости такой услуги в 5 рублей на Невском можно оправдать сложностью обработки огромного чертежа в ксероксе то вот формулировка написанная русским языком и чёрным по белому "за право копирования" (и продублированная в прайс-листе РГА ВМФ) является насквозь незаконной в отношении Граждан РФ которы и так оплатили архив налогами и историю которых и хранят в национальном архиве.
Так что просто советую посмотреть документацию РГА ВМФ - там это (как и прайсе ЦВММ) массого.
У меня этих документов три папки - все расписки за 2002 , 2003 , 2004 , 2005 года.
спспа пишет:

цитата:

Про 40 % с внебюджетных счетов в ползу некоего "московского управления"

А это Вы несколько неправильно поняли.Я говорил что при использовании формулировки "за даполнительную работу архивиста" вместо "за право копирования" 40% по Законам можно прямо отдавать на материальное вознаграждение сотрудников обслуживающих заказ исследователя.Эти нормы по просьбе моего покойного отца (в бытность его директором фундаментальной библиотеки Морского Технического Университета , т.е. по старому ЛКИ) ему нарыли главбух и юрист института и в документах библиотеки и сегодня они есть , соответственно Вы можете послать им официальный запрос и получить официальную консультацию.

 Отправлено: 03.10.09 21:00. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Для начала - я конечно именую РосАрхивУправлением по старой привычке

Очень старая у вас привычка. Оно управлением было последний раз в 1990 г. Тогда и "Рос" еще даже не употреблялось.

1960-1991 - Главное архивное управление при Совете Министров СССР (ГАУ при СМ СССР / Главархив СССР) 1955-1990 - Главное архивное управление при Совете Министров РСФСР (ГАУ при СМ РСФСР)
1990-1991 - Комитет по делам архивов при Совете Министров РСФСР (Роскомархив)1991-1992 - Комитет по делам архивов при Правительстве Российской Федерации (Роскомархив)
1992-1996 - Государственная архивная служба России (Росархив)
1996-2004 - Федеральная архивная служба России (Росархив)
2004- по настоящее время - Федеральное архивное агентство (Росархив)

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А как давно Вы последний раз заказывали копирование в РГА ВМФ документации?

Где-то в 2007. У меня первым пунктом стояло "подготовка к копированию". Какие операции входят в эту подготовку я знаю не понаслышке, так что другой цены не ожидал. В 2005 законы были те же самые. Документы хранящиеся в любом федеральном архиве - государственная собственность. Архив берет деньги только за техническое исполнение копирования. Впрочем, вместо "подготовка" в некоторых архивах пишут "предоставление", но суть та же - технические услуги. Рисковые ребята в РГАВМФ были - брать деньги за ПРАВО дарованное всем гражданам конституцией и федеральным законом. Это при том, что на сайте Росархива все обращения и жалобы граждан в гостевой и на форуме обязательно проверяются.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

говорил что при использовании формулировки "за даполнительную работу архивиста" вместо "за право копирования" 40% по Законам можно прямо отдавать на материальное вознаграждение сотрудников обслуживающих заказ исследователя.

Про библиотеки не скажу. Библиотека, архив и музей разные учреждения, с разной подчиненностью и их деятельность регламентируется разными законами. Плата за копирование поступает на внебюджетный счет архива, с которого руководство может вознаграждать сотрудников как считает нужным, не забыв заплатить налоги. Хоть 100 %. Только хренушки.

Но мы отвлеклись от главного. Вам в РГА ВМФ (не в ЦВММ) как-либо ограничивали в использовании копий полученных там документов, или нет? Если да, то в какой форме и на каком основании?

 Отправлено: 04.10.09 07:45. Заголовок: спспа пишет: Вам в ..

спспа пишет:

цитата:

Вам в РГА ВМФ (не в ЦВММ) как-либо ограничивали в использовании копий полученных там документов, или нет? Если да, то в какой форме и на каком основании?

А на их бланке "заказа копирования" с оборотной стороны идёт "Расписка-обязательство" пактически идентичная той что предлогается и ЦВММ последнюю я привёл) и если исследователь не подписывает "Обязательство о непередаче и пр." то ему документ и не копируют.У меня был бланк Заказа с этой распиской , о найти его в обилии документов и бумаг непросто.Поищу - может и найду , а может просто заскочу в читальный зал и там выцыганю новый бланк.
К сожалению в Питере и сотрудники музеев и архивов и даже библиотек многие годы поражены отвратным подходом : "Вы (исследователи) на НАШИХ!!! материалах делаете деньги , золотые горы гребёте , а нам ни чего не перепадает.Заметьте : даже библиотекари такое себе позволяют!В РГА ВМФ мне такое говорил Вил Никролаевич (фамилию не буду именовать -всё же человек уважаемый) и Малевинская с Соболевым (Соболева турнули , а "Мальвина" осталась) , вот Мазур всегда крайне деловита , предупредительна и профессиональна , что и понятно - Тамара Петровна сама "ИССЛЕДОВАТЕЛЬ" Божей милостью.Вообще повотяться не стану , а вот перечитать мои высказывания на сайте росархива присоветую.
спспа пишет:

цитата:

Это при том, что на сайте Росархива все обращения и жалобы граждан в гостевой и на форуме обязательно проверяются.

А Вы почитайте что пишет в поддержку моих высказываний такой человек как Иванов как раз на данном сайте в форуме касательно РГА ВМФ - два совершенно разных человека , а речь об одном и том же , о бардаке в РГА ВМФ!

Послесловие : а вот относительно премирования и доплат - система не зависит от места работы (архив , музей , библиотека - это финансовая дисциплина для всех подобных учереждений , а утверждения о полном перечислении деннег в Москву принадлежат главбуху РГА ВМФ и Соболеву , а вот то что сотрудники ни копейки не получали доплат за обработку заказов на копирование я знаю "перекрёстно" из нескольких источников и своих информаторов не назову , уж е обессудте!

 Отправлено: 04.10.09 07:50. Заголовок: DOBRENKO, 03.10.2009..

DOBRENKO, 03.10.2009 16:24(ответ на alef, 03.10.2009 13:21)
У меня копии АНДРОМАХИ заказаны и оплачены в РГА ВМФ.
Подписано обещание не распространять их. И как мне быть?
Заметьте что это пишет отнюдь не Гармашев! Конечно , Добренко весьма ноднозначен , но и он (реально работавший в РГА ВМФ) пишет об ограничительной "расписке-Обязательстве".

 Отправлено: 04.10.09 15:21. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

а этакие романтики есть те чьими благими намерениями выстланы все дороги в ад!

точнее горами трупов...

 Отправлено: 04.10.09 17:25. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

своих информаторов не назову , уж е обессудте!

Бога ради, мне совершенно незачем.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

а вот то что сотрудники ни копейки не получали доплат за обработку заказов на копирование

Так я и не спорю. Вполне возможно. Я ж говорю, что это дело архивного руководства. В других архивах получают, знаю совершенно точно.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А на их бланке "заказа копирования" с оборотной стороны идёт "Расписка-обязательство"

Тогда не понятно одно. Какие санкции может применить РГАВМФ к нарушителю их незаконных (а следовательно ничтожных) требований, даже если он свою подпись поставил?

 Отправлено: 04.10.09 17:26. Заголовок: спспа пишет: Какие ..

спспа пишет:

цитата:

Какие санкции может применить РГАВМФ к нарушителю их незаконных (а следовательно ничтожных) требований, даже если он свою подпись поставил?

Лишить возможности работать и дальше.

 Отправлено: 04.10.09 17:29. Заголовок: спспа пишет: Оно уп..

спспа пишет:

цитата:

Оно управлением было последний раз в 1990 г.

А Вы уточните себе то что я из института ушел работать в фонде Ларионова в 1987.Вот тогда у Андрея Леонидовича и перенял такое именование.

 Отправлено: 04.10.09 17:34. Заголовок: спспа пишет: Какие ..

спспа пишет:

цитата:

Какие санкции может применить РГАВМФ к нарушителю их незаконных (а следовательно ничтожных) требований, даже если он свою подпись поставил?

При "добровольном" согласии исследователя , что юридически подтверждается его "добровольным" подписанием "Обязательства" оспорить правомочность можно только через судебный процесс.Это и дорого и , главное , долго , а вот архив имеет право (посмотрите аналогичный документ ЦВММ) просто отказать исследователю-спорщику в доступе в читальный зал и получении документов.
Мне прямо заявляли без свидетелей следующее :"Даже если нас суд обяжет ни кто не сможет нам помешать ЛЮБОЙ запрашиваемый конкретным человеком документ мгновенно объявлять ветхим и требующим реставрации , а значит неподлежащим выдаче"!
Понимаете что сегодня сотрудники архивов превращаются в клан "бояр на кормлении" с такими подходами?

 Отправлено: 04.10.09 17:37. Заголовок: Krom Kruah пишет: Л..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Лишить возможности работать и дальше.

Незаконно. И при правильном оформлении документов невозможно без прямого подлога. Другое дело, что могу изменить отношение и оно перестанет быть особым, а будет как ко всем. Может в РГАВМФ такие вещи творятся т.к. он от московской улицы Ильинка далековато.

 Отправлено: 04.10.09 17:48. Заголовок: спспа пишет: Может ..

спспа пишет:

цитата:

Может в РГАВМФ такие вещи творятся т.к. он от московской улицы Ильинка далековато.

Перечитайте мои слова о том КАК архив может предельно усложнить работу исследователю.Это и есть то как действуют архивисты в Питере и не только в ГРА ВМФ.
Да даже слова Иванова о подходе в РГА ВМФ к микрофишам с полностью нечитаемой графикой и отказом в выдаче первоисточника - это ли не подтверждение?
/прочитайте что Иванов пишет на форуме росархива об этом/

 Отправлено: 04.10.09 17:55. Заголовок: Конечно сейчас в РГА..

Конечно сейчас в РГА ВМФ вместо Соболева директором назначили Чернявского и может новый директор несколько снизит обострение ситуации , но я не очень верю.Ведь и весь личный состав не изменился и сам Чернявский выходец из ЦВММ , а их документы я процитировал.К слову и ЦВММ обязан в своих действиях руководствоваться Законом , а не теми глупостями что наизобретал Смирнов с Шишковой и сейчас поддерживает Лялин!
Между прочим и ГосАрхив перевезённый из Синода и Сената так и не заработал нормально , а разве эта ситуация уже не является сама по себе нарушением Закона?
Ведь все научные работы в стране приостановленны если они опирались на документы этого архива.Да и РГА ВМФ же сколько лет после переезда не может открыть доступ к самым востребованным фондам?Это разве не есть прямое нарушение прав исследователей и прямая дискредитация и профанация с прямым саботажем всех решений и заверений с обещаниями руководства архивного ведомства Российской Федерации?
Вы зайдите на форум росархива и перечитайте мои слова!

 Отправлено: 04.10.09 18:42. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Перечитайте мои слова о том КАК архив может предельно усложнить работу исследователю.

Я и сам знаю как.И знаю как исследователь может усложнить жизнь архивистам. Впрочем здесь каждый случай индивидуален.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Да даже слова Иванова о подходе в РГА ВМФ к микрофишам с полностью нечитаемой графикой и отказом в выдаче первоисточника - это ли не подтверждение?

Я читал. При наличии копии хранилище просто не имеет права выдавать подлинник по инструкции. Только по прямому приказу директора или его заместителя (главного хранителя). Директор или заместитель отдавать такой приказ не обязан. Главная задача архива - учет и сохранность документов, а лишь затем "обслуживание" исследователей.