Отправлено: 01.10.09 12:00. Заголовок: Загадки Цусимы (продолжение)

Задумался я над кой-какими странностями бренного мира вокруг. Есть в природе некие места, где всё идет вопреки физическим законам, этакие заповедники паранормальности. На Цусиме между тем в последнее время происходят не только скандалы и междоусобные распри... Не только... А происходят там крайне загадочные события, на кои часто мы не обращаем внимания. А они, между тем, достойны самого пристального наблюдения нашего. Так-то вот.

Чтобы не искать комнату для общения с одним дружественным форумом размещаю ссылку на него здесь MG

 Отправлено: 04.10.09 19:02. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

не есть прямое нарушение прав исследователей

Нет. Архив не имеет технической возможности обеспечить сохранность при выдаче. Если вы считаете, что это не так и архив обманывает исследователей и руководство, это нужно доказывать.

 Отправлено: 04.10.09 19:42. Заголовок: спспа пишет: Главн..

спспа пишет:

цитата:

Главная задача архива - учет и сохранность документов, а лишь затем "обслуживание" исследователей.

Вот об этом и говорим и я и Иванов!
Дело в том что это порочное , искаженное и даже преступное по ряду юридических крючкотворств понимание вопроса!
Ведь архивисты подходят к доверенным им материалам как гобсеки и не желают понимать что они всего-лишь привратники при информации и надо осознать что в первую очередь задачей архивов и архивистов должна быть официально декларировано не бездуменое хранение , но максимальное облегчение доступа к информацими содерожащейся на хранимых ностителях.
Как я писал не одноратно : если для достижения возможности копирования и изучения информации нужно будет пойти на уничтожние самого исторического носителя то ... архив обязан на это пойти!
Так же и с вопросом поднятым Ивановым : сдеанные сорок лет назад микрофиши совершенно не передают информации и если текст ещё можно прочитать , то вот все графические иллюстрации просто не читаемы , а поскольку текст является всего-лишь дополнительным описанием к чертежу то надо понимать что сам текст вторичен и только возможность полноценно работать с чертежем являтся именно исследователькой задачей.В случае создания надуманных и ложных препон для исслдователя на пути получения полноценной информации архивист становится преступником , по сути ВОРОМ - ведь он получает зарплату не за "музейное или банковское хранение" , а за архивное дело , а его сутью являтся доступность хранимой информации.В нашем же случае архивист получая зарплату и бюджетные деньги на содержание своего "рабочего" места совершенно не исполняет своего долга перед Обществом.

 Отправлено: 04.10.09 19:45. Заголовок: спспа пишет: Если в..

спспа пишет:

цитата:

Если вы считаете, что это не так и архив обманывает исследователей и руководство, это нужно доказывать.

И тут я не соглашусь!
Дело в том что сохранность документов есть прямая служебная функция архивистов и если они "вдруг" обнаруживают что некий документ требует изъятия его из исследовательского оборота то надо в автоматическом режиме подвергать уголовному преслекдоыванию тех сотрудников фондов которые допустили такую ситуацию.Вот тогда можно будет говорить о взвешенной позиции архив-исследоыватель!

 Отправлено: 04.10.09 20:37. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

архивистов должна быть официально декларировано не бездуменое хранение , но максимальное облегчение доступа к информацими содерожащейся на хранимых ностителях.

Вот когда правительство официально это декларирует, а ГД примет соответствующие поправки в закон тогда и можно о чем-то говорить.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

ведь он получает зарплату не за "музейное или банковское хранение" , а за архивное дело , а его сутью являтся доступность хранимой информации.

Вы архивное дело где изучали, простите? В каком учебном заведении вам выдали эту, не побоюсь этого слова, революционную трактовку сути данной дисциплины?

Статья 3. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

1) архивное дело в Российской Федерации (далее также - архивное дело) - деятельность государственных органов, органов местного самоуправления, организаций и граждан в сфере организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов;

Использование (это и есть выдача дел исследователям) стоит на почетном последнем месте и никак не по алфавиту. Поэтому зарплату архивисты получают за хранение в первую очередь и преступником будет тот кто выдаст документ, если этим поставит под угрозу его сохранность.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

архив обязан на это пойти!

Перед кем? Перед своим работодателем - государством он обязан прямо противоположное. Обязанности же перед гражданами архив не несет, их несет государство. Меняйте законы.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

своего долга перед Обществом.

Понятие "долг перед Обществом" в федеральном законе об архивном деле отсутствует.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

сли они "вдруг" обнаруживают что некий документ

"Вдруг" никто ничего не обнаруживают. Сохранность документов определяется во время "проверки наличия и состояния единиц хранения фондов", которая является основным видом работы архивохранилищ (а не обслуживание читального зала). Все заноситься в специальную картотеку и ставиться в очередь на реставрацию. Она финансируется государством целевым способом ежегодно. При современном уровне финансирования по России эта очередь лет на 500 уже сейчас и первыми в ней стоят отнюдь не чертежи кораблей. Подавляющее большинство требующих реставрации документов пришли в свое плохое физическое состояние когда нынешние сотрудники архивов еще не родились, исключая те которые оказались в таком состоянии из-за частого использования в читальном зале.

 Отправлено: 04.10.09 21:08. Заголовок: Ой , вот Вы и догово..

Ой , вот Вы и договорились до сути современного "архивного лобби"!
уж лучше не позортесь пытаясь толкать нам "Закон об архивном дел" как наркодилер дурь наркоманам.
Архив по мысли представляемой вами группы "сотрудников архивов" должен хранить пока в пыль не разлетиться , а ведь основа архивирования - это создание централизованных тематических хранилищ информации для её (информации) использования.
Мой излюбленный довод , словарь русского языка 1915 года гласит : архив - хранилище старых документов ; склад старогодних деловых бумаг.
Чуете к чему я веду речь используя классический русский язык?Да , да - Вы (архивисты) всего-лишь кладовщики и не Вам решать что и зачем нужно и Ваше дело лишь как собаки на площадке по свистку приносить палочку-поноску!
А то что Закон соответствующий написан Вами без любых сторонних экспертов представляющих интересы Общества и корпорации исследователей я знаю прекрасно , как Вам и е снилось.Мне довелось вести в своё время беседу с одним из разработчиков этого Закона и дама была вообще ошарашена самой мыслью что в Росси может случиться частный архив и частное архивирование исторических перводокументов "выпавших" из поля зрения государства.Она даже не могла себе такого представить ДО момента беседы со мной и до знакомства с собранной нашим коллективом колллекцией перводокументов включающей к примеру весь архив одного музея ВМБ распологавшейся в своё время в Прибалтике.Так там есть аж ... в общем много чего вывезли офицеры в багажниках с территории уже иностранного государства того что посчитали возможным одни бросить , а другие не подобрать!

 Отправлено: 04.10.09 21:16. Заголовок: Однако возвращаясь к..

Однако возвращаясь к первичной теме беседы : вся ЭТА переписка крайне четко иллюстрирует ситуацию в России с доступом и работой исследователей в архивах.Таким образом становится прекрасно понятно что новые материалы и особенно по военно-технической истории в Российской Федерации являются трудно добывамым и весьма дорогостоящим товаром с огромными ограничениями по дальнейшему их использованию.
Это в свою очередь крайне ограничивает все интернет-сообщества в возможностях получения для "выкладок" каких-либо материалов составленных на первоисточниках и в условиях современного ужесточения защиты авторских прав все интернет беседы даже и на "профессиональных" форумах сами собой сведутся к :
-1- имеющему явный рекламный "привкус" раскручиванию той или иной публикации-автора-издательства ;
-2- к сваре прихлебателей иного авторско-издательского коллектива пытающихся утопить конкурентов ;
-3- к демонстрации прикладных приёмов работы , в нашем случае судомодельной с выкладкой собственноручно сделанных фотографий реальных объектов.

 Отправлено: 04.10.09 21:34. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Архив по мысли представляемой вами группы "сотрудников архивов" должен хранить пока в пыль не разлетиться

Не-а. Мне лично не жалко. Информации хватит на всех и на любой вкус. Меняйте государственный подход, меняйте закон. И с нашим удовольствием. Как и частные архивы. Пусть существуют и развиваются если закон не нарушают.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Мой излюбленный довод , словарь русского языка 1915 года гласит : архив - хранилище старых документов ; склад старогодних деловых бумаг. Чуете к чему я веду речь используя классический русский язык?Да , да - Вы (архивисты) всего-лишь кладовщики и не Вам решать что и зачем нужно и Ваше дело лишь как собаки на площадке по свистку приносить палочку-поноску!

Это верно. Только кладовщик кому попало подотчетное имущество не выдает. Распоряжение нужно от начальства и накладная надлежащим образом оформленная. А решать что выдавать, что нет - будем, пока государство нам эти права делегировало. Бумаги государственные, не наши. Решит государство по другому, так и будет. Так что оно свистнет, тогда принесем. А у вас, простите, свистелки такой нет. И не будет.

 Отправлено: 04.10.09 21:38. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

ужесточения защиты авторских прав все интернет беседы даже и на "профессиональных" форумах сами собой сведутся к

А что в этом плохого? Это и сейчас в большинстве. "Кортик" только если выделяется, но документы о личном составе в некотором роде доступнее, чем о железе. Они не обязательно архивные.

 Отправлено: 04.10.09 21:45. Заголовок: спспа пишет: Только..

спспа пишет:

цитата:

Только кладовщик кому попало подотчетное имущество не выдает. Распоряжение нужно от начальства и накладная надлежащим образом оформленная.

А вот тут Вы впадаете в профессиональное заблуждение!
Дело в том что от Вас не требуется "выдачи" подотчетного имущества , но вот по ряду Законов и в том числе прямому Конституционному Заону о правах потребителя Вы обязаны предоставить доступ к информации не содержащей Военную , Госудорственную или Коммерческую тайну.
Законодательство знаете ли как минное поле и кром еодного Закона на нём существуют и иные и много Правил , к примеру Правило Главенства прямых Контитуционных Законов и (после этого) Главенства Законов ранее принятых!
Посму я напоминаю что "свистелка" как раз есть и именуется оная "злой зверь Адвокат" и как раз у меня есть и деньги и специалист и только надо меня привести в состояние "постановки на боевой взвод" , а это вполне возможно.

Послесловие : тут один весьма давно и хороше знакомый с моими повадками человек сказал так "Гармашев в камуфляже и со стволом на перевес не опасен - максимум на ногу приклад поставит , а вот Гармашев в строгом костюме и идеальном галстуке опасен как растяжка пополам с плюющейся коброй и ни когда не угадаешь в каком кармане у него постановление на обыск , а в каком диктофон или наоборот!.
Где то этот человек прав.

 Отправлено: 04.10.09 21:56. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

только надо меня привести в состояние "постановки на боевой взвод" , а это вполне возможно.

нагло врешь!
я тебя завожу-завожу, а ты что-то никак...
старыи стал...

 Отправлено: 04.10.09 22:01. Заголовок: Manakova пишет: я т..

Manakova пишет:

цитата:

я тебя завожу-завожу, а ты что-то никак... старыи стал...

Неужто не понять за что я тебя держу?
Это я с спспа буду дискутировать даже и при совершенно разных , взаимоисключающих подходах к иным вопросам , а с тобой ... !

 Отправлено: 04.10.09 22:05. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Заону о правах потребителя

Закон о правах потребителя вступает в действие в случае оказания платных услуг.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вы обязаны предоставить доступ к информации

Если есть техническая возможность. И нет опасности для сохранности и учета. Причем предоставление информации, не означает предоставление подлинника документа. Если в выдаче отказано, вы имеете право написать запрос и информация по интересующей вас теме содержащаяся в документе будет вам бесплатно предоставлена, если она там есть.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

я напоминаю что "свистелка" как раз есть и именуется оная "злой зверь Адвокат"

Не-а. Уже много лет кто только не пытался пугать и судиться - ничего не получается. И не получиться. "Мемориал" вон лет 10 уже пытается. Там адвокаты тоже имеються.Закон меняйте - тогда будем злых зверей и ССГ в костюмах бояться.

 Отправлено: 04.10.09 22:18. Заголовок: спспа пишет: Закон ..

спспа пишет:

цитата:

Закон о правах потребителя вступает в действие в случае оказания платных услуг.

А при копировании как раз архивы и оказываются "хозяйствующими субъектами" оказывающими платные услуги , да ещё и подпадающими под антимонополньное Законодательство , а там еть чудная норма - при иных нарушениях ответственность падает как раз на лично руководителя и он платит за совершенные правонарушения штрафы из собственного кармана!
И на "закуску" - не сердите меня похабным сравнением с мерзостным "Мемориалом - я от такого могу и на потолок сесть.Я сотрудничаю с адвокатом являющимся циничным зверем , а не мемориальным болтуном.

 Отправлено: 05.10.09 07:26. Заголовок: спспа пишет: А реша..

спспа пишет:

цитата:

А решать что выдавать, что нет - будем, пока государство нам эти права делегировало. Бумаги государственные, не наши. Решит государство по другому, так и будет. Так что оно свистнет, тогда принесем.

вы озвучили СУТЬ маразма! если нет гостайны, то документы должны выдаваться по первому требованию (конечно не бесплатно), если они важные - то их электронная копия! Государство содержат граждане!

 Отправлено: 05.10.09 07:47. Заголовок: ser56 пишет: вы озв..

ser56 пишет:

цитата:

вы озвучили СУТЬ маразма!

Вы , Проф. , всё же несколько забылись!
"спспа" не даром пишет о архивистах и Законе - архивисты в данной ситуации действительно оказываются "терпилами-мученниками" , они действительно обязаны исполнять некие нормы "государственного маразма"!
Тут ситуация многоплановая , но вот если отметить что архивные Законы и нормы с правилами разрабатывают для Государства представители тех самых архивистов - тогда всё встанет на свои места : да , архивисты ОБЯЗАНЫ исполнять некие правила , но эти правила разработаны их представителями и все остальные против этих маразматических и зачастую прямо преступных правил НЕ ПРОТЕСТУЮТ , всех их этакая ситуация УСТРАИВАЕТ!

 Отправлено: 05.10.09 08:40. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

все остальные против этих маразматических и зачастую прямо преступных правил НЕ ПРОТЕСТУЮТ , всех их этакая ситуация УСТРАИВАЕТ!

Просто мало их, которые по архивам ходят, а лбом об стену биться не хотят. Пока до архивов не дойдёт, что посещающие архив граждане это их хлеб, архивы будут работать так как удобно им.

 Отправлено: 05.10.09 08:47. Заголовок: cyr пишет: Пока до ..

cyr пишет:

цитата:

Пока до архивов не дойдёт, что посещающие архив граждане это их хлеб, архивы будут работать так как удобно им

1000% правда жизни!

 Отправлено: 09.10.09 23:31. Заголовок: эх, гармошкин... пра..

эх, гармошкин...
правду люди говорят, скучно с тобои стало...
поистерся ты, выдохся.
по третьему кругу идешь.
пора придумать новыи репертуар!

 Отправлено: 13.10.09 15:58. Заголовок: МимПрох пишет: Мужи..

МимПрох пишет:

цитата:

Мужиков перепутала ?!

это ты что-то попутал!
все шестеришь гармошкину, ниче за полгода не поменялось...

 Отправлено: 13.10.09 22:31. Заголовок: спспа пишет: Krom K..

спспа пишет:

цитата:

Krom Kruah пишет: цитата: Лишить возможности работать и дальше. Поймите, что либо бесконечно судиться (это при отсутствии достаточных средств на адвокатов, 1 час 500 руб.), либо склониться и работать. Большинство склоняется, лишь бы работать, потому что работать для нас, дураков, это как дышать. А если бесконечно судиться, то времени на работу не останется. Этим обстоятельством хранилища, вернее случайные зачастую люди, судьбой и обстоятельствами занесенные в хранилища, пользуются, как вороватый прапорщик на продовольственном складе - что храню, то и имею. И их абсолютно не волнует, что подличают на святом для любого утонувшего в познании жаждущего просто работать и получать, зачастую, вознаграждение в виде похвалы окружающих. Условие для подобного нетерпимого отношения к исследователям создано руководством архивами как его ни называй. Еще противней, когда в самой среде исследователей появляется третья составляющая, так называемые приспособленцы, через пирожные и задние проходы получив исключительный доступ, они не только затем удивляют потребителей высоким качеством публикаций, но и развращают до нельзя самих работников архивов. Незаконно. И при правильном оформлении документов невозможно без прямого подлога.