Отправлено: 12.10.09 00:16. Заголовок: Vote: Кто считает что Гармашев мошенник ?

Педлагаю выяснить, что из себя представляюе Гармашев А.А. и его творения под названием чертежи ЧВИА?
Его деятельность это мошенничество подкреплённое рекламой и обвинениями всех в воровстве или просто лохотрон, когда в надежде на материал покупаешь сырой полуфабрикат, по которому нельзя помтроить качественную модель.
А возможно, что Саша просто хочет заработать денег, а другого способа кроме как издавать копии чертежей из домашнего архива не знает или неумеет...

Возможно кто-то построил мерьёздную модель по его чертежам и продемонстрирует нам её..

А может саныч просто болабол.. и емц нужны люди для его срачей?

 Отправлено: 12.10.09 00:42. Заголовок: Жаль нельзя выбирать..

Жаль нельзя выбирать два понятия...
Меня разрывает на части между "просто балаболом" и "лохотронщиком"
но последнии побеждает, верно потому, что очень мне напоминает Александр разводил, которые надувают несчасных колхозников, приехавших на городской рынок как на праздник в выходные,
и впихивают им аттракцион неслыханной щедрости ЧВИА за 150-300 рублеи...
Господа! Как представитель прекрасного пола заявляю Вам, лучше поголодать и подкопить денег на хорошую вещь, нежели потом переплачивать, покупая новые и новые и новые, потому как купленное никуда не годно.
А если Гармашев будет заявлять, что нет аналога его трудам, скажу кулуарную истину - у всех все есть... по краинеи мере те материалы, которые позарез необходимы для старта построики модели...
Так что добропорядочные граждане, те, кто не знает лично Гармашева - ОСТЕРЕГАИТЕСЬ!
Это лохотрон...

п.с. пишу "кто не знает лично Гармашева", потому как те, кто знает его хорошо, уже давно сторонится от него, как от прокаженного...

с уважением к порядочным людям,
Светлана Тиринова Манакова.

 Отправлено: 12.10.09 01:49. Заголовок: Manakova пишет: под..

Manakova пишет:

цитата:

подкопить денег на хорошую вещь

Покажите, где продается эта хорошая вещь.
Manakova пишет:

цитата:

скажу кулуарную истину - у всех все есть

Кто эти загадочные все, у которых все есть? У них можно купить товарный продукт? У меня, милейшая Светлана, тоже есть много чего такого, чего нет ни у кого в России. Но я это не продаю, это для моего личного пользования.
Manakova пишет:

цитата:

уже давно сторонится от него, как от прокаженного...

Да пусть он хоть СПИДом болен, через бумагу не передается.
У меня два вопроса:
1. Его чертежи продаются?
2. Ваши чертежи продаются?

 Отправлено: 12.10.09 06:53. Заголовок: Считаю такое голосов..

Считаю такое голосование не вполне объективным. Добавил еще пару вариантов - потому как голосующий должен иметь как можно более богатый выбор, отражающий все стороны этой характеристики ССГ В связи с этим - просьба переголосовать (при правке исходного поста итоги обнуляются, пэтому надо повторить процедуру)

 Отправлено: 12.10.09 07:01. Заголовок: Голосовал за внесенн..

Голосовал за внесенный собой же вариант. Чьи издаваемые или распространяемые в России чертежи лучше? Если брать даже за последние 10-15 лет. Кооператив "Ладья"? Тверь - "Ретрофлот"? Еще кто-нибудь есть?

Исключением из правила являются очень хорошие чертежи А.Логинова - но они в этот круг не вписываются, ибо автор их передает народу для бесплатного скачивания.

 Отправлено: 12.10.09 08:02. Заголовок: Проголосовал за - Ча..

Проголосовал за - Частник с неплохим соотношением цены-качества Практические единственный Ну и согласно поговорке - люди делятся на тех - кто делает и кто собирается что-то делать По моему все ясно и сголосованием и пунктами голосования

 Отправлено: 12.10.09 08:14. Заголовок: А я голосовать не ст..

А я голосовать не стану!
Я , Гармашев Александр Александрович , напомню только что тут речь зашла о чертежах мною изданных , а это очень разные чертежи.
Среди них есть те что я просто издал получив их от самых разных авторов и вот список таких авторов :
- Чайкин В.В.(ХРАБРЫЙ первый тир.)
- Голубев А.М.(ЭБР ИМП.АЛЕКСАНДР 2)
- Ларионов А.Л.(ПАЛЛАДА , дуббель-шлюпка , СВ,ЕВСТАФИЙ ПЛАКИДА)
- Хлыстунов Ю.А.(ПЁТР ВЕЛИКИЙ , СИКИСИМА)
- Логинов А.А.(ХРАБРЫЙ второй тир.)
- Черников И.И.(бронекатер)
- Крайнюков В.Г.(ОЛИФАНТ)
Тогда надо говорить и о том кто из данных авторов по мысли "чемпионов" является мошенником и почему - надо с документами доказать факт мошенничества , а не заблуждения!
Затем есть немалое количество чертжей которые я перед изданием в сотрудничестве с разными соавторами разработал и тут та же картина!
Так что давайте ка бдм выверенны и точны в высказываниях и сперва точно и очень ёмко докажем по каждому чертежу в отдельности факт мошенничества" , а потом и разговоры разговаривать будем.Напомню что именно мошенничества , а не неудачи в поисках или непонимания некой детали или ошибки соавтора - только так , всё "по полочкам"!
Пока же получаем вместо сеьёзных речей малограмотный "детский лепте".

 Отправлено: 12.10.09 08:17. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А я голосовать не стану!

Это ест ошен плёх.
Где активная жизненная и гражданская позиция?

 Отправлено: 12.10.09 08:24. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Добавил еще пару вариантов...

Мучас, правильно добавил.
Проголосовал именно за этот вариант - за Частника с неплохим соотношением.
Если не принимать в расчёт излишнюю э-э-э... эмоциональность ССГ , то, пожалуй, так оно и есть.
Продукция ЧВИА стОит примерно столько, за сколько её продают.
И другой ведь, действительно, нет...

 Отправлено: 12.10.09 08:30. Заголовок: Вот интересное выска..

Вот интересное высказывание в моей почте по одному из самых "тяжёлых" чертежей :
Вы знаете. Так как с корпусом я уже почти закончил, мне очень нужны чертежи надстроек. Ну и чертежи всякой мелочи влияющей на внешний вид модели.
Меня многое не устраивает в Ваших работах, но я представляю какой это труд сидеть и собирать материал, систематизировать и выдавать продукт.
Поэтому я не собираюсь публично выносить недостатки Ваших работ. Тем более поливать кого бы то нибыло грязью.
Но хочется что бы Вы дорабатывали чертежи и устраняли явные недостатки.
Вот поэтому и хочется что бы чертежи Рюрика переиздавались в обновленном виде.
Я уже на многих форумах слышал негатив в Вашу сторону, но у меня есть свое мнение.
Но как правило те кто занимается чертежами, и изучением архивов редко высказываются резко в Вашу сторону. Просто люди тоже понимают насколько тяжел этот труд.
С уважением А. Е.
а вот фамилии своих респондентов я редко "озвучиваю"

 Отправлено: 12.10.09 10:03. Заголовок: Проголосовал за моше..

Проголосовал за мошенника!
Т.к. в общем чертежи тянут на предпоследний пункт, но есть одно НО.

Саня на каждом углу занимается саморекламой, и прогнозирует супер-пупер качественный продукт, по которому на расслабоне можно забацать супер модель...

А продукт по сути таковым далеко не является...
Соответственно ЧВИА во главе с ССГ вводит нас в заблуждение.., а это уже статья...

 Отправлено: 12.10.09 11:59. Заголовок: Manakova пишет: Мен..

Manakova пишет:

цитата:

Меня разрывает на части

Не мудрено! Стаким-то беспокойным сожителем.
Ванечка никак не может успокоится, что его порвали на Красине, куда он втюхал свою поделку. Да и из музея поперли, где он попытался втюхать свои услуги на реставрвцию Рюрика - раскусили ентаго чампиона с одного взгляда. Понятно, обидно за доходы семьи.

 Отправлено: 12.10.09 12:07. Заголовок: Иван Тиринов пишет:..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Педлагаю выяснить, что из себя представляюе Гармашев А.А. и его творения под названием чертежи ЧВИА?

Извините, но Вы предлагаете выяснить или осудить заочно?
Если первое - то пунктов голосования явно недостаточно, а может кому-то нравятся чертежи Сан Саныча?
Если второе - то это больше напоминает сведение счётов, тогда голосование вообще бессмысленно.

Manakova пишет:

цитата:

скажу кулуарную истину - у всех все есть... по краинеи мере те материалы, которые позарез необходимы для старта построики модели...

В самом деле? Может тогда подскажете, где есть чертежи КР Память Меркурия/Ярославль 1881г.?
Буду очень признателен. , вот мне как-то не попадалось.

P.S. От голосования воздержался, так как с чертежами Сан Саныча не знаком.
Но работоспособность внушает уважение.

 Отправлено: 12.10.09 12:07. Заголовок: МимПрох пишет: из м..

МимПрох пишет:

цитата:

из музея поперли, где он попытался втюхать свои услуги на реставрвцию Рюрика - раскусили ентаго чампиона с одного взгляда.

Само собой разумеется, модель отдали реставрировать не в пример более талантливым моделистам. Кстати, чем там всё кончилось?

 Отправлено: 12.10.09 12:32. Заголовок: Ти///нов орал на всех..

Ти///нов орал на всех углах (когда его бороданули с реставрацией Рюрика), что в России уже и моделисто не осталось. По моим данным перереставрация медленно, но идет, участвует большой коллектив, обеспечено научно-исследовательское сопровождение, каждый узел рассматривается и утверждается. Кто и что персонально выполняет говорить преждевременно. Сведения из уважаемого и надежного источника.

 Отправлено: 12.10.09 12:34. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Н..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Но я это не продаю

Все зависит от цены... сами ведь вещали - главное - торговля...

 Отправлено: 12.10.09 12:38. Заголовок: Лишенец пишет: Все ..

Лишенец пишет:

цитата:

Все зависит от цены... сами ведь вещали - главное - торговля...

Продай дочь на органы. Главное же цена.

 Отправлено: 12.10.09 12:41. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: П..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Продай дочь на органы. Главное же цена.

Вы же писали - "для личного пользования" - из контекста имелись ввиду материальные ценности (книги например)...
И не надо трогать моего ребенка, вам должно быть стыдно...

 Отправлено: 12.10.09 12:47. Заголовок: Лишенец пишет: Вы ж..

Лишенец пишет:

цитата:

Вы же писали - "для личного пользования" - из контекста имелись ввиду материальные ценности (книги например)...

Вот именно для личного пользования.
Лишенец пишет:

цитата:

вам должно быть стыдно...

Нет. Просто не надо передергивать и выдергивать из контекста. Так как я прямо написал для личного пользования, что подразумевает не для коммерческих целей. И пассаж насчет цены был неуместен. Я еще могу понимать, когда такими проделками занимается украинский майор. Так что никакого стыда. Я только постарался наиболее доходчиво.

 Отправлено: 12.10.09 13:49. Заголовок: Не голосую по ряду п..

Не голосую по ряду причин.
Во-первых: я не моделист, и чертежей ССГ не имею, не нужны они мне. Пока.
Посему не могу сказать ни хорошо, ни плохо.
Во-вторых: Я чёй то не понял смысла этого голосования. Зачем и кому оно надо? Господин Тиринов хочет убедить присутствующих здесь, что чертежи ССГ аЦтой? Спасибо, не стоит. Люди сами решат что им надо, и проголосуют рублем. Если мне какой то автор, издание не нравятся - я их не беру. То же и с чертежами ССГ - не нравиться - не берите. Дорого - сами сделайте. Если чертежи ССГ берут, значит кому то это надо. Круг моделистов и шиплаверов не так велик. Гармашова знают все. И если бы его чертежи были так уж плохи, он бы давно егерем в охотхозяйстве работал

 Отправлено: 12.10.09 14:59. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: П..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Покажите, где продается эта хорошая вещь.

Ищите и обрящите, если Вы глубоко заниметесь конкретным кораблем и носом землю по нему роете, по-любому что-то всплывет. Банально, об архиве с музеем я вообще молчу..
АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

2. Ваши чертежи продаются?

также как и Ваши, это и есть краеугольныи камень данного разговора.

МимПрох пишет:

цитата:

Не мудрено! Стаким-то беспокойным сожителем.

Вынуждена довести до Вашего сведения, что доходы семьи от этого не пострадали, да и обиды никакои нет. Если суждения о распределении финансовых средств внутри моеи семьи - плод Вашеи фантазии, тогда мне глубоко Вас жаль.
У Вашеи логики очень скудное проявление.

 Отправлено: 12.10.09 15:04. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: л..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

личного пользования, что подразумевает не для коммерческих целей.

Мы поняли друг друга... Но вот иногда встает вопрос - что нужно чем то пожертвовать - например продать уникальную книгу, чтобы купить лекарство ребенку. То есть дорогой лично для вас предмет (и даже не в смысле его рыночной стоимости) становится объектом купли-продажи...

 Отправлено: 12.10.09 15:22. Заголовок: МимПрох пишет: Не м..

МимПрох пишет:

цитата:

Не мудрено! Стаким-то беспокойным сожителем. Ванечка никак не может успокоится, что его порвали на Красине, куда он втюхал свою поделку. Да и из музея поперли, где он попытался втюхать свои услуги на реставрвцию Рюрика - раскусили ентаго чампиона с одного взгляда. Понятно, обидно за доходы семьи.

А зачес мне волноваться? Заказчик модели "КРАСИН" работу ПРИНЯЛ!!! Деньги заплатил! Модель в экспозицию поставил...
Сказал мне большое спасибо...
Предлагали взять ещё несколько моделей для изготвления.. Наверное так не делают после того как втюхивают фуфло..


В общем все принимающие участие лица остались довольны..

Вот только нарисовалось несколько дурней, обиженных наверное...
Но мне побарабану на ваше мнение..
Вы же не заказчики...

А вот с "Рюриком" печально получилось..
Модель доверили строить именитым мастерам... А что получилось? Все знают?
Ну не доверили мне.. ну и хрен сним.. Пусть пылиться в подвалах и дальше... Пока в Питере все между собой не перегрызуться...

 Отправлено: 12.10.09 15:24. Заголовок: МимПрох пишет: Ти//..

МимПрох пишет:

цитата:

Ти///нов орал на всех углах (когда его бороданули с реставрацией Рюрика), что в России уже и моделисто не осталось. По моим данным перереставрация медленно, но идет, участвует большой коллектив, обеспечено научно-исследовательское сопровождение, каждый узел рассматривается и утверждается. Кто и что персонально выполняет говорить преждевременно. Сведения из уважаемого и надежного источника.

ну вот и отлично... Что кто-то взялся исправить супер работу по реставрации. По мнению Гармашева...
Может хоть когда-нибудь увидим эту модель в экспозиции...

 Отправлено: 12.10.09 16:32. Заголовок: http://www.kolobok...

Поддержу Сан Саныча... №6...

 Отправлено: 12.10.09 17:38. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Но мне побарабану на ваше мнение..

Врешь! Было б по-барабану не начал бы этого топика, пенопластовый ты наш! Ты задание на "Красин" видел, но забацал прямо наоборот, а денежки получил как по задьицу (где твоя самохваленая совесть?). После этого ты учишь тута различать чью-то халтуру. Мошенник Тиринов ищет себе подобных?! Надоело ему быть одному только мошенником?! На продукции Гармашева проставлены фамилии авторов, задавайте им вопросы. Гармашев поступает гораздо честнее того же добрилы (ААА Добренко, кто не знает), когда не бросает своих сотрудников в беде, а берет на себя их грехи. Рекламу же никто не запрещает и в предосудительстве не обвиняет, кроме тириновых и мануковых.

 Отправлено: 12.10.09 18:24. Заголовок: А нам всё равно, а н..

А нам всё равно, а нам всё равно, по крайней мере, до тех пор, пока Гармашёв не сделает чертежи розового дельфина.

 Отправлено: 12.10.09 18:30. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

пока Гармашёв не сделает чертежи розового дельфина.

Так я же не чукча! Охота на китовых разрешена только представителям малочисленных народов севера и аборигенам Тихого океана , а как чертежи китообразного без обмера и препарации делать то?

 Отправлено: 12.10.09 18:35. Заголовок: А препарировать-то з..

А препарировать-то зачэм?

 Отправлено: 12.10.09 18:43. Заголовок: Для изучения скрытых..

Для изучения скрытых органов и их функций - на модели это должно быть как поворотные орудия или винты!

 Отправлено: 12.10.09 21:06. Заголовок: МимПрох пишет: Вреш..

МимПрох пишет:

цитата:

Врешь! Было б по-барабану не начал бы этого топика, пенопластовый ты наш! Ты задание на "Красин" видел, но забацал прямо наоборот, а денежки получил как по задьицу (где твоя самохваленая совесть?). После этого ты учишь тута различать чью-то халтуру. Мошенник Тиринов ищет себе подобных?! Надоело ему быть одному только мошенником?! На продукции Гармашева проставлены фамилии авторов, задавайте им вопросы. Гармашев поступает гораздо честнее того же добрилы (ААА Добренко, кто не знает), когда не бросает своих сотрудников в беде, а берет на себя их грехи. Рекламу же никто не запрещает и в предосудительстве не обвиняет, кроме тириновых и мануковых.

А я и не начинал здесь топика о "Красине"
Тех. задание я не видел...
А звучало она примерно так.. Сделать модель ледокола "Красин" в масштабе 1:100 презентационного вида в исполнении моделей копий.
И ни слова о материалах, и технологиях..

Если я кому-то не угодил, не строя модель по учебнику Курти из бревна, ну извините, всегда найдётся диблойд недовольный чем-то...

От себя могу добавить в очередной раз... Задание было дано мне от работников ледокола, задание было исполнено... МОДЕЛЬ ПРИНЯТА..
Какая вам разница из чего был сделан корпус? Заказчик то остался доволен..
Чего нельзя сказать о покупателях Гармашевских чертежей...

Вот когда ты разживёшься баблом, что б заказать модель , будешь предъявлять претензии...

А то получится как с реставрацией "Рюрика" моделисты просрались, мне строить "не дали" а в итоге попал спонсор...
обычный человек который хотел сделать как лучше... Но получилось как всегда в России... Слишком много умников и советчиков вокруг...

 Отправлено: 12.10.09 21:09. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Какая вам разница из чего был сделан корпус? Заказчик то остался доволен..

Иван, я, возможно, пропустил - из чего корпус? По внешнему виду - мне понравилось. Я просил народ подкинуть ссылок на другие корабли для сравнения - пока не дали.

 Отправлено: 12.10.09 21:12. Заголовок: МимПрох пишет: Рекл..

МимПрох пишет:

цитата:

Рекламу же никто не запрещает и в предосудительстве не обвиняет, кроме тириновых и мануковых.

О! Мордант, здарова дорогои! мы соскучились, честно.
Только сначала СВОЮ фамилию огласи, покажи всем кто ты и чего ДОБИЛСЯ в жизни, а потом мою фамилию коверкаи!
расти дорогои... в жизни и в работе, желаю в этом непревзоиденных успехов.

 Отправлено: 12.10.09 21:24. Заголовок: Manakova пишет: Тол..

Manakova пишет:

цитата:

Только сначала СВОЮ фамилию огласи, покажи всем кто ты и чего ДОБИЛСЯ в жизни

Это Ваш знакомый, что ли? Я уже, если честно, запутался в этих баталиях моделистов

 Отправлено: 12.10.09 21:42. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Иван, я, возможно, пропустил - из чего корпус? По внешнему виду - мне понравилось. Я просил народ подкинуть ссылок на другие корабли для сравнения - пока не дали.

корпус из различных материалов.
Шпангоуты и диаметрльные плоскости полистирол.. пространство между шпангоутами забиро пенополиуританом.. И всё это обтянуто двумя слоями стеклоткани на эбоксидной смоле..
Гарантия на ромпус не менее 100 лет.. скорее краска отвалится чем с корпусом что-то произойдёт..
Но есть тут умельцы которые ситают, что для музея нужно делать корпус только из дерева..

 Отправлено: 12.10.09 21:44. Заголовок: Мне по барабану, пос..

Мне по барабану, последнии моделки я из пластилина лет эдак 15 назад лепил, пропорции не соблюдал, главное чтоб внешний вид был узнаваем и разыгрывал сражения на полу своей комнаты или в ванне. Правда может на пенсии займусь лет эдак через 30 если жив буду и пенсия будет.

 Отправлено: 12.10.09 21:45. Заголовок: Вопросы поставлены н..

Вопросы поставлены некорректно.

Мне чертежи ССГ пох совершенно. Гуманитарные высказывания его отвратительны. Выкобенивается исключительно в интернете. Но человек делает что-то. Реальное. может и хреновое, но это не ко мне, от моделизма далек. Так что нет здесь опции для моего мнения.

 Отправлено: 12.10.09 21:49. Заголовок: Manakova пишет: Шпа..

Manakova пишет:

цитата:

Шпангоуты и диаметрльные плоскости полистирол.. пространство между шпангоутами забиро пенополиуританом.. И всё это обтянуто двумя слоями стеклоткани на эбоксидной смоле..

Блин, ну, я не знаю - нормально. Что еще нужно?

Manakova пишет:

цитата:

Гарантия на ромпус не менее 100 лет.. скорее краска отвалится чем с корпусом что-то произойдёт..

Эпоксидка обычная? Неужели у нее в принципе таков срок жизни?

Manakova пишет:

цитата:

Но есть тут умельцы которые ситают, что для музея нужно делать корпус только из дерева..

Мне кажется, что корпус ледокола как-то органичней из стеклоткани. Хотя "на вкус и цвет"

 Отправлено: 12.10.09 22:06. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Тех. задание я не видел...

Тогда поведение Добренко ещё отвратительней.
Поясняю , господа , дело в том что есть достаточно старые и весьма верные нормативы прямо запрещающие делать специально заказываемые экспонаты из современных полимерных материалов из-за не доказанных вопросов их долговечности!
По этому на гостендер по заказу модели для госмузея на борту КРАСИНА было выдвинуто требование строить из "музейных" материалов , т.е. дерева!
Однако весь конкурс , а данные по нему нашёл и озвучил на сайте "МирМоделей" в соответствующей беседе господин Дмитрий Гальченко ("райак") , проводился с подставной фигурой "моделиста Добренко" и таким образом Иван Тиринов вполне имел право не знать всех тонкостей.Это означает что Добренко Александр Алексеевич не только обманул и подставил Ивана Тиринова , но и совершил достаточно тяжкое правонарушение.Подставная фигура на конкурсе по исполнению госзаказа и передача оного госзаказа за пределы Российской Федерации , а ведь подобное Законом строжайше оговорено и весьма караемо.

 Отправлено: 12.10.09 22:08. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Я уже, если честно, запутался в этих баталиях моделистов

Да просто деньги хуже "квартирного вопроса" портят людей.Особенно если у них не хватает смелости и даже наглости смело и цинично заговорить о деньгах и конкуренции.
Моделистов сравнительно много одного уровня , а заказов гораздо меньше - вот и жестокие игрища с акульими нравами!

 Отправлено: 12.10.09 22:10. Заголовок: спспа пишет: Гумани..

спспа пишет:

цитата:

Гуманитарные высказывания его отвратительны. Выкобенивается исключительно в интернете

Так я и не строю из себя "институтку" и честно заявляю о том что у всех людей есть свои скелеты в шкафу.Это означает что оные скелеты есть и у меня!
Выкобениваться на грани и при этом откровенно качать информацию из своих оппонентов - это искусство и меня ему обучали.Зачем мне отказываться от познанного?
А интернет есть такое же средство как и агентурная сеть или приватные беседы или митинги - просто очередной инструмент.

 Отправлено: 12.10.09 22:26. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший"

А я бы с вами обменялся бы информацией. Просто интересно. Как-нибудь во второ-северно-культурно-синодальной столице пересечемся.

 Отправлено: 13.10.09 00:42. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Это Ваш знакомый, что ли? Я уже, если честно, запутался в этих баталиях моделистов

Я не знаю такого моделиста - Мимпроф или Мордант, я знаю моделистов по имени, фамилии и в большинстве случаев лично.
А этот человек(одно лицо в двух именах) уже и ранее себя явил общественности как завистливое и трусливое существо, потому что обвинял необоснованно и назваться иначе чем ником не желал и не желает.
Пусть он скажет свое имя, только тогда я буду говорить с ним на равных - а пока это - пустое место. На всех гонит, о себе молчит...
Если за этим ником скрывается уважаемыи и достоиныи судомоделист - я извинюсь и возьму свои слова обратно.
А пока он никто.

 Отправлено: 13.10.09 00:54. Заголовок: Manakova пишет: Ищи..

Manakova пишет:

цитата:

Ищите и обрящите, если Вы глубоко заниметесь конкретным кораблем и носом землю по нему роете, по-любому что-то всплывет. Банально, об архиве с музеем я вообще молч

М-да. Интеллигентно. Загадочно. Особенно после призыва поднакопить на хорошую вещь.
Manakova пишет:

цитата:

также как и Ваши, это и есть краеугольныи камень данного разговора.

Глубоко. Только я не продаю чертежи. Насчет камня. Чертежи ССГ продаются, а ваши, как теперь понятно, нет.
Попью кофе и перечитаю книгу доктора Мёбиуса "Физиологическое слабоумие женщины".

 Отправлено: 13.10.09 07:33. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: М..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

М-да. Интеллигентно. Загадочно. Особенно после призыва поднакопить на хорошую вещь

Главное в другом!
Моделист может собрать информацию по разным источникам и создать некий пакет документов позволяющий ему разработать чертж корабля.Даже очень хороший чертёж корабля!
Только вот Иван Тиринов писал что "работает" над чертежами БОГАТЫРЯ и процесс работы длится уже с 2002 года и конца не видно и при этом в 2007 году ван получил ряд материалов от Гармашева.
Так же обстоит дело и со СВЕТЛАНОЙ - папа Манаковой-ириновой уже лет 6-8 хочет построить дочери модель крейсера : Светлана со СВЕТЛАНОЙ" и ни как семейство не может собрать необходимое и достаточное количество материала!
Время - это важнейший инструмент и критерий.

 Отправлено: 13.10.09 08:04. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Только вот Иван Тиринов писал что "работает" над чертежами БОГАТЫРЯ и процесс работы длится уже с 2002 года и конца не видно и при этом в 2007 году ван получил ряд материалов от Гармашева. Так же обстоит дело и со СВЕТЛАНОЙ - папа Манаковой-ириновой уже лет 6-8 хочет построить дочери модель крейсера : Светлана со СВЕТЛАНОЙ" и ни как семейство не может собрать необходимое и достаточное количество материала! Время - это важнейший инструмент и критерий.

Ну я же подхожу к процессу серьёздно... С достоверной информационной базой.
Каждый узел проверяется по фото на нужный год..
У меня уже собрана коллекция из 400-500 фото, и множество чертежей общих и детальных.
Но информация и дальше появляется...
Мало того это у меня не основной вид деятельности... А хобби...

 Отправлено: 13.10.09 08:14. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

папа Манаковой-ириновой уже лет 6-8 хочет построить дочери модель крейсера : Светлана со СВЕТЛАНОЙ" и ни как семейство не может собрать необходимое и достаточное количество материала!

нуу... немного не так.
он хотел построить ещещ до того как я была в проекте, то есть если абстрагироваться от проволочек с Гармашевым, момент времени как инструмента имеет место быть. Были времена когда ни на мои поиски, ни на поиски отца по "Светлане" несколько лет не было результата, а были случаи и наоборот - много и сразу.
Поэтому на собственном опыте могу сказать, что да, время нами рулит, а не мы им.
ну по краинеи мере в вопросе соискания материала.

 Отправлено: 13.10.09 08:58. Заголовок: Manakova пишет: он ..

Manakova пишет:

цитата:

он хотел построить ещещ до того как я была в проекте

что то уж долго Сан Саныч при всех его недостатках пооперативней будет

 Отправлено: 13.10.09 09:08. Заголовок: Так я ведь описывал ..

Так я ведь описывал как раз объективные сложности такой работы!
Ну нет возможностей иной раз что-то найти и всё.Вот к примеру найдите хоть одну фотографию именно РУСАЛКИ кроме опубликованных Арбузовым.А если ещё и палубно-деталировочную?
Я описывал все подобные трудности и пути их решения.Я даже не стану комментировать высказывания о "сотнях фотографий" - фото черезвычайно "блудливый" источник и далеко не всё ими можно отобразить.Есть огромный ряд вопросов которые могут быть решены исключительно работой в национальном архиве.
Конечно можно найти кое что по крейсеру построенному во Франции во французском архиве , но цельная картина всё равно не "вытанцуется".
Так что объективно остаётся только тот путь что избрал я - сбор основополагающей документации и последующее многоразовое и многолетнее её совершенствование.Это реальность.

 Отправлено: 13.10.09 09:57. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Кнечно можно найти кое что по крейсеру построенному во Франции во французском архиве

там нет

 Отправлено: 13.10.09 10:05. Заголовок: Нет по какому корабл..

Нет по какому кораблю?
Милочка , Вы ведь пытаетесь учиться на юриста?Так постарайтесь быть точной в прочтении и трактове высказываний как прокурор в судебном следствии!
Я ведь не назвал ни корабля , ни периода - это может быть фрегат СВЕТЛАНА или крейсер АДМИРАЛ КОРНИЛОВ или БАЯН или СВЕТЛАНА , а Вы сразу начинаете о своих собственных розысках думать.Ведь Вы то по кр.1 р. СВЕТЛАНА документацию разысиваете.

 Отправлено: 13.10.09 10:26. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ведь Вы то по кр.1 р. СВЕТЛАНА документацию разысиваете.

а к чему перечисление иных? все прекрасно знают какая Светлана меня интересует.

 Отправлено: 13.10.09 10:32. Заголовок: Manakova пишет: все..

Manakova пишет:

цитата:

все прекрасно знают какая Светлана меня интересует.

Теперь у нас еще и лесбиянки. Пропал форум, а может, напротив, развивается? П....ы есть, теперича лесбиянки.

 Отправлено: 13.10.09 12:24. Заголовок: А меня интересует не..

А меня интересует не один-единственный корабль , а методики поисков , в целом вся логика и логистика таких изысканий и все это знают.

 Отправлено: 13.10.09 18:13. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Т..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Теперь у нас еще и лесбиянки.

так она вроде замужем... и мужу верность хранит, на провокации не поддается...

 Отправлено: 17.10.09 11:58. Заголовок: Что -то тема опустил..

Что -то тема опустилась...

А Саша не достин такого опускания....

Саша в экстазе... Почти целый форум, примерно 15 человек говорят только о нём!!!!

 Отправлено: 17.10.09 12:07. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

А Саша не достин такого опускания.... Саша в экстазе... Почти целый форум, примерно 15 человек говорят только о нём!!!!

Так, Иван - посмотрите сами - итоги голосования для него вполне приличны. Были бы у него конкуренты. Допустим, на Цусиме Вы вкладывали фрагмент своего чертежа "Богатыря" - многие, в том числе и я, возможно, и Вашей работы чертеж купили бы. Их ведь, как известно, много не бывает.

 Отправлено: 17.10.09 12:21. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Так, Иван - посмотрите сами - итоги голосования для него вполне приличны. Были бы у него конкуренты. Допустим, на Цусиме Вы вкладывали фрагмент своего чертежа "Богатыря" - многие, в том числе и я, возможно, и Вашей работы чертеж купили бы. Их ведь, как известно, много не бывает.

Итоги, кстати хорошо показывают посещаемость...

всего 15 голосов...
А если отнять клонов и шестёрок Саши...

 Отправлено: 17.10.09 12:26. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

А если отнять клонов и шестёрок Саши...

"Огласите весь список, пожалуста"(с)
клонов и шестёрок Саши.
Мучачо, у нас разве есть клоны Саши?

 Отправлено: 17.10.09 12:27. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

А если отнять клонов и шестёрок Саши...

то итоги голосования останутся прежними

 Отправлено: 17.10.09 13:01. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Итоги, кстати хорошо показывают посещаемость...

Уважаемый, посещаемость показывает вот Это
http://www.politprosvet.forum24.ru/?13
Последняя графа - "последний раз был".
Плюс незарегистрированные, но пишущие - они не в статистике и не голосуют.
Остальным банально пох.

Иван Тиринов пишет:

цитата:

А если отнять клонов и шестёрок Саши...

В отличии от Шишова клонов здесь у него нет. То есть проголосовавших за ССГ, Вы как я понял автоматом отнесли к его шестеркам.

 Отправлено: 17.10.09 13:34. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Были бы у него конкуренты. Допустим, на Цусиме Вы вкладывали фрагмент своего чертежа "Богатыря"

А вот тут есть некая историко-архивная заковыка : мало сделать некий реконструкционный чертёж.Надо все свои решения обосновать согласно требованиям Закона и Науки прямыми ссылками на источники информации.
Таким образом надо точно и четко озвучить список использованных материалов и там слова "типа я от другана чертёжик кажись заводской получил" не канают!
Вот и получается что если у меня есть документы из точно перечисленных источников то у многих только "а вот такой клёвый пацан мне дал" и это наукой и Законом прямо отвергается.

 Отправлено: 17.10.09 14:03. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Педлагаю выяснить, что из себя представляюе Гармашев А.А.

1) лично не знаком, чертежей не видел, саму постановку вопроса считаю скудоумной и выдающей комплекс неполноценности!
2) идеи выдвигаемы человеком под ником Гармашев "старший" на этом форуме в целом здравые , хотя и не все... но кто из нас ангел...

 Отправлено: 17.10.09 23:24. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А вот тут есть некая историко-архивная заковыка : мало сделать некий реконструкционный чертёж.Надо все свои решения обосновать согласно требованиям Закона и Науки прямыми ссылками на источники информации. Таким образом надо точно и четко озвучить список использованных материалов и там слова "типа я от другана чертёжик кажись заводской получил" не канают! Вот и получается что если у меня есть документы из точно перечисленных источников то у многих только "а вот такой клёвый пацан мне дал" и это наукой и Законом прямо отвергается.

Саша, ты мне надоел..
Мне надоело делать тебе рекламу..
Недостоен ты моего внимания, и тем более внимания моей жены..

Мои работы признаны гораздно большим количеством уважаемых людей нежели твои схемки...

Так что, сиди здесь (больше тебя всё равно никуда не пускают) и веди высокоинтелектуальные и хамские беседы...

Для меня и моих друзей ты полнейшая тупая, безграмотная, хамская лошара...

P.S. модераторы могут удалить наши ники...

 Отправлено: 18.10.09 00:24. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Саша, ты мне надоел.. Мне надоело делать тебе рекламу.. Недостоен ты моего внимания, и тем более внимания моей жены.. Мои работы признаны гораздно большим количеством уважаемых людей нежели твои схемки... Так что, сиди здесь (больше тебя всё равно никуда не пускают) и веди высокоинтелектуальные и хамские беседы... Для меня и моих друзей ты полнейшая тупая, безграмотная, хамская лошара... P.S. модераторы могут удалить наши ники...

Ну вот, стоило поинтересоваться ху из ху, почему мух и жена живут по разные стороны границы - начались замеры писюнов - кто в научном мире круче... Обгадились Вы сударь со своей женой... По моему только Шишов Вас поддержал. Причина - неправильное Ваше поведение. Вы не как взрослые люди а как дети малые начали нападать на Сан Саныча... Со стороны смотрелось глупо и смешно... Дошло до того что один из местных цусимцев начал делать Вашей жене недвусмысленные предложения... Причем она это спровоцировала сама... Заметьте, администрация не вмешивалась и не вмешивается в Ваши действия и никого против Вас не настраивает... Увы мон шер - Вы скудоумны...
Думаете у Сан Саныча здесь нет недоброжелателей ? Ошибаетесь. Но все почему то выступили против Вас - Ваш опрос провалился.
Не отдали Вам на съедение нашего "сукина сына"... А дуболомы здесь не в почете, потому Вы и проиграли...

 Отправлено: 18.10.09 07:52. Заголовок: MG пишет: Думаете у..

MG пишет:

цитата:

Думаете у Сан Саныча здесь нет недоброжелателей ?

Если бы все были одинаковы и в этом вопросе выступали бы абсолютно , консолидированно "ЗА" то тогда надо было бы или говорить о розыгрыше или о подтасовке.Разногласия и даже антогонизм - нормальное состояние человеческого Сообщества.

 Отправлено: 18.10.09 08:12. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

и там слова "типа я от другана чертёжик кажись заводской получил" не канают!

Сан Саныч - тут Вы подзагоняете. Я не поленился, звякнул сейчас знакомому - у него Ваши чертежи пр. 1134 Б имеются. Так там на последней странице обложки гордая надпись: "Материалы предоставлены из частной коллекции" - типа того

 Отправлено: 18.10.09 08:27. Заголовок: MG пишет: Думаете у..

MG пишет:

цитата:

Думаете у Сан Саныча здесь нет недоброжелателей ?

Я против Гармашева, но не потому, что он клепает дешевые чертежи на уровне фантазий, а потому, что он хам, а к хамам я отношусь одинаково с любой стороны. Должно констатировать, что Иван Тиринов тоже хам и это его совсем не красит... И сказать, что Гармашев мошенник я тоже не могу, его чертежи где только не обсуждаются и все знают, что покупают, да и стоят недорого...

 Отправлено: 18.10.09 08:33. Заголовок: При всем том хочу ск..

При всем том хочу сказать, что супруга Ивана - вполне культурная дама. Кроме случаев общения с Сан Санычем.

 Отправлено: 18.10.09 08:42. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Я не поленился, звякнул сейчас знакомому - у него Ваши чертежи пр. 1134 Б имеются. Так там на последней странице обложки гордая надпись: "Материалы предоставлены из частной коллекции" - типа того

Да , с кораблями этого периода такое возможно.Однако Тиринов говорил о кораблях периода РИ , а я не совсем точно определил хронологические рамки своего ответа и там такое из-за некоторых тонкостей и сложностей работы с архивами не допустимо!
А в кораблях советской эпохи с разграблением уничтожаемых архивов организаций или повальным и безнаказанным воровством тактических формуляров такое вполне может случаться.
Тут вопрос в исторической эпохе!

 Отправлено: 18.10.09 08:45. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Однако Тиринов говорил о кораблях периода РИ , а я не совсем точно определил хронологические рами своего ответа и там такое из-за некоторых тонкостей и сложностей работы с архивами не допустимо!

А если говорить о зарубежных кораблях того периода? К примеру, у меня такое впечатление, что на германские ЭБР типа "Кайзер Фридрих III" в архивах практически ничего нет. Но на "Дредноутпроекте" энтузиаст для всех выкладывает несколько чертежей его систершипа - "Кайзера Барбаросса". Если взяться реконструировать, то на архив уже не сошлешься

 Отправлено: 18.10.09 08:45. Заголовок: О.Путник пишет: Я п..

О.Путник пишет:

цитата:

Я против Гармашева, но не потому, что он клепает дешевые чертежи на уровне фантазий, а потому, что он хам,

Ха , я "ХАМ" , а это означат что я прекрасно осознаю и понимаю ЧТо и ПОЧЕМУ делаю - это как ядовитые зубы у кобры.
Однако Тиринов или вы являтесь не "хамами" , но быдлом , т.е. вы даже не осознаёте что делаете - это у вас на подсознательном , врождённом уровне получается.
Кто захочет тот осознает разницу!

 Отправлено: 18.10.09 08:49. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

А если говорить о зарубежных кораблях того периода? К примеру, у меня такое впечатление, что на германские ЭБР типа "Кайзер Фридрих III" в архивах практически ничего нет. Но на "Дредноутпроекте" энтузиаст для всех выкладывает несколько чертежей его систершипа - "Кайзера Барбаросса". Если взяться реконструировать, то на архив уже не сошлешься

Есть огромое количество западных материалов и в том числе архивных.Некоторое время назад германские архивы продавали несколько уменьшенные в 1\25 -1\50 копии стоительных чертежей.У меня лежит такой комплект на карманные линкоры - Вы просто не в курсе из-за отсуствия профессиональной заинтересованности.
Другое дело что я не хочу работать с иностранцами - сразу потеря эксклюзивности!