Отправлено: 12.10.09 17:33. Заголовок: Реставрация и её "тонкости".

Господа , опять всплыла некая непроверенная информация и я на неё отвечал.Поразмыслив я решил этот вопрос осветить от "А" до "Я".Читайте по вопросу о реставрации модели кр.1 р. РЮРИК :

 Отправлено: 12.10.09 17:41. Заголовок: -1- Несколько лет то..

-1- Несколько лет тому назад я начал работ по воссозданию облика кр.1 р. РЮРИК (в 2002 году) и в 2004 году издал многим известный чертёж где , пусть и с обидными ошибками , но первым и единственным в стране я создал реконструкционный чертёж РЮРИКА на момент вступления в строй.В ходе этой работы я изучил среди многих материалов и модель о которой пойдёт речь.Тогда эта модель совершенно разбитая хранилась в одном из подвалов ЦВММ , где я её и отснял.Через некоторое время эти фото оказались в ГМШ в Москве (почему они оказались там к этой беседе не относится) и от туда они попались на глаза и началась история ко мне отношение прямое не имеющая.

-2- В Москве работает некий господин "У" , который не только имеет душевную страсть к флоту и РЯВ в частности , но и по счастью сумел стать владельцем некоего предприятия (какого не имеет значения) и этот господин решил помочь ЦВММ в деле спасения коллекций музея и их реставрации.
Замечу что его в ЦВММ привели люди совершенно не имеющие ко мне отношения.Вот при встрече с начальником ЦВММ (тогда Смирновым) этот господин "У" и предложил начать реставрацию с работы по восстановлению модели РЮРИКА (о которой он слышал в Москве).Добавлю что господин "У" хотел работать не только с этой моделью и не только с коллективом который будет её реставрировать (отмечу что изначально не стояло вопроса о конкретных реставраторах) и господин "У" попросил руководство музея (мне известно что там присуствовали ещё несколько человек , вероятно некий Лялин и Главный Хранитель Шишкова) проработать список моделей (штук 10) нуждающихся в немедленой реставрации.Список должен был быть очень конкретным с указанием объёмов и ориентировочной стоимости этих работ и на разработку этого списка господин "У" спонсорски выделил музею ДВЕ ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВ (получил начальник лично , вероятно присуствовали вышеуказанные).

-3- Теперь об одном моменте - думаю все со мной согласятся что штатный реставратор музея в рабочее время ДОЛЖЕН отрабатывать своё положение и зарплату.Так же думал и господин "У" и отказался подписывать договор на реставрацию РЮРИКА со штатным реставратором музея , поскольку у него была и осталась его ШТАТНАЯ работа и он просто не имел и не имеет возможности работать с РЮРИКОМ вне рабочего времени и рабочей территории.

-4- Таким образом встал вопрос о том кто будет работать с РЮРИКОМ и был предложен коллектив с которым ВСЕ (и музей и спонсор) согласились (заметьте что меня там вообще не было и я даже не знал о проведении этих переговоров , да мне и не нужно это было).

-5- Музей получив договор , (ДОГОВОР) радостно отгрузил разбитую модель в грузовик и забыл о ней на два года.Хотя по документам действующим в музее перед началом реставрации сотрудники отдела фондов ДОЛЖНЫ были изучить модель на предмет её состояния , её соответствия реальному кораблю , произошедшим за 110 лет изменениям модели и на основе этого изучения выдать реставратору полный план реставрационных работ и пакет исторических документов с рекомендациями!Однако этого не было сделанно , вообще в музее ни кто не изучал эту модель! Даже не сделали пакета фотографий перед отправкой модели вне музейных стен!!!

-6- Согласно тем же нормам реставрации музей в лице сотрудников отдела фондов ДОЛЖЕН был ПОСТОЯННО (не реже 1 раза в месяц) контролировать все работы по модели и давать ВСЕ необходимые методические рекомендации.Однако , несмотря на многочисленные предложения от руководителя реставрацией приехать и посмотреть , СОТРУДНИКИ ЦВММ БЫЛИ у него в мастерской ЗА 2 ГОДА - ДВАЖДЫ!!!Так же не было НИ РАЗУ отвечено на устные и ПИСЬМЕННЫЕ вопросы от реставратора (поскольку реставратор - только руки процесса , а голова - заказчик ,т.е. ЦВММ).

-7- Теперь о "персоналиях" усугубивших трудности работы и о "персоналиях" работе пытавшихся помочь.Один из членов реставрационного коллектива должен был вести работы по деревянному корпусу и он полностью "завалил" сроки работ принявшись за них только к моменту когда должен был их сдавать , в процессе собственноручно устроенного аврала этот человек прямо НАРУШИЛ указание ЦВММ НЕ ПРИМЕНЯТЬ полиэфирные материалы при заделке трещины в корпусе.По совокупности этих "художеств" человека официально (с письмом из ЦВММ) отстранили от работы и он стал "ни кем и звать ни как"! Но этот моделист (известный в узких кругах) затаил злобу и стал лить грязь и прямо лгать перекладывая свои грехи на других , после он начал втихую "таскать" к модели некоего просто подонка , который продолжил ложь уже в интернете (по своим , подонка , причинам - об этом позже).
Так же нашелся на пространстве интернета некий гражданин который не захотел понять что данная модель по сути таковой не является и не соответствует историческому кораблю.Не понимая всей условности именования этого исторического раритета моделью РЮРИКА означенный гражданин стал (по фотографиям весьма не полным и не качественным) кричать о том что "модель убили".Позже появились и другие факторы\люди , но об этом чуть позже.

-8- Теперь о моём скромном участие в этой работе - когда я узнал о том за какую работу взялся моделист руководивший процессом (я думаю ни кого не удивит что я знаю всех упоминающихся людей) я ему сказал что СОЧУВСТВУЮ.Мой простой и бескорыстный вклад заключался в том что я передал для изучения ВСЕ имеющиеся у меня копии архивных документов и дал пять или шесть консультаций по вопросам как надо оформлять запросы в ЦВММ и вести делопроизводсто связанное с реставрацией.Так же я 3 раза видел модель в мастерской и дал оценку своего впечатление по тому что увидел.В конце , когда началась самая "мышиная возня" я предложил привлечь как эксперта и арбитра Ларионова Андрея Леонидовича и договорился с ним о его готовности.Всё.

-9- Теперь о результатах - я считаю что реставрация проведена на "четвёрку" , почему я так считаю : проделана огромная работа по "закреплению" модели и приведению той кучи хлама что было в порядок + восстановлены все детали и даже сделано более того что было первично (хотя это одновременно являетя и ошибкой , подменой реставрации на модернизацию!) + очень точно проведено изучение модели (вплоть до хим.анализов материалов на их состав) и это всё описано (т.е. реставратор выполнил ещё и то что должны были делать сотрудники отдела фондов ЦВММ , но не сделали) + восстановленны мачты из разбитых остатков с максимальным использованием старых деталей (это одновременно и недостаток , ведь при том вынужденном объёме работ по всему остальному мачты выламываются из современного вида модели) - выполнение на модели деталей отсуствовавших век назад (передки десантные , запасные лопасти и т.д.) - замена палубы цельной на палубу наборную (это вынужденный шаг из-за слишком значительных утрат и необходимости "стыковки" одновидности старых и новых деталей) - изготовление минных катеров по реконструкционным чертежам где я ошибся (однако по этому вопросу я говорил реставраторам о необходимости уточнений , а реставраторы запрашивали ЦВММ и НЕ ПОЛУЧИВ ОТВЕТА вынужденны были работать по единственному у них материалу).
Теперь о вопросах СПОРНЫХ (50\50 - нет единого решения) - качество изготовления гребных судов "излишне" хорошее для этой модели , дело в том что в период изготовления модели в мастерской ещё работали старые специалисты и они могли выполнить шлюпки на своём высочайшем уровне , а детали изготовления рангоута подтверждают это! , однако для последующих моделей шлюпки делали значительно проще -???? Теперь написание названия корабля - прямо или полукругом , весь вопрос в том что при размывке корпуса модели под написанием прямо было найдено написание полукругом и РЕШЕНИЕ принял музей , но там не учли версию что сама модель при постройке могла ДОРАБАТЫВАТЬСЯ и ИЗМЕНЯТЬСЯ! Артиллерия - она изготовлена несколько в другой манере чем на подобных (но не идентичных моделях) , тут дело упёрлось в то что по сохранившимся фрагментам видно что как и в рангоуте манера изготовления на модели РЮРИКА совсем иная нежели на других моделях периода.Так же встала проблема что "правильные" стволы 203 АБСОЛЮТНО не влезали в сохранившиеся щитовые конструкции и МУЗЕЙ принял решение! Был спор и по якорю и якорной цепи - якорная цепь подобрана под сохранившийся! фрагмент , а якорь выполнен по ТАБЛИЦАМ под масштабный размер якорной цепи , как указал музей! Есть ещё несколько меньших вопросов , но и там последней инстанцией является КАК УКАЗАЛ МУЗЕЙ!

-10- Что же НАДО БЫЛО для идеальной работы? Надо было привлечь как эксперта по истории модели Ларионова и провести изучение ДО реставрации , а не силами реставратора в ходе оной! Надо было точно представить музею что данная модель изначально ГРУБА по исполнению и не точна исторически и не желать от РЕСТАВРАЦИИ результатов как от РЕСТАВРАЦИОННОГО РЕМОНТА С МОДЕРНИЗАЦИЕЙ! Надо было ещё много чего делать "как надо" , а не как хотелось МУЗЕЮ и после завершения работы не выламывать руки спонсору господину "У" , как Вы господа догадываетесь те ДВЕ тысячи долларов до сотрудников так и не дошли и спонсор вместо полноценного и профессионального списка с перечнем работ и ценами получил рукописный листок с 10 наименованиями и ВСЁ! Теперь московские бизнесмены не ХОТЯТ более спонсировать реставрации коллекций ЦВММ.
Можно говорить ещё много , но зачем?Называть фамилии - люди ошиблись и они достаточно уважаемы за иные свои дела , назвать фамилию подонка - так много ему чести , назвать фамилию человека не знающего ВСЕГО и ошибшегося - так пусть его ошибки будут на его совести (он человек увлекающийся , можно сказать "наркоман" от морской истории).
Вышесказанного ДОСТАТОЧНО что-бы не возникало "непоняток" как возникло вчера и достаточно дабы люди грамотные и любопытные сами домыслили недосказанное , а тем кому я доверяю я давно приватно ВСЁ рассказал.

 Отправлено: 12.10.09 18:00. Заголовок: Сан Саныч выпустил п..

Сан Саныч выпустил парфянскую стрелу в сладкую белорусскую парочку М-Т

 Отправлено: 12.10.09 18:41. Заголовок: Последнее время опят..

Последнее время опять начали говорить о "продолжении реставрации" модели крейсера РЮРИК из коллекции ЦВММ.
Точнее "перереставрации" , дело хорошее - довести до логического завершения и исправить то что не сумел сделать коллектив под руководством Хлыстунова Ю.Е. , но если говорить о реставрационном процессе и именно этой модели то надо четко сказать что сделать 100% реставрацию сегодня ни кто не сможет , а значит и не только делать , но и говорить об этом безсмысленно! Расказываю по пунктам:
-1- повторю модель не представляет из себя МОДЕЛЬ конкретного РЮРИКА , а лишь примерный облик корабля с многочисленными отступлениями от оригинала и это изначальное "наследство" ;

-2- истинный облик этого ЭКСПОНАТА ни на грош музейщиками не изучен и они просто не представляют что и как там надо восстанавливать если мы говорим о РЕСТАВРАЦИИ ;

-3- проведенные Хлыстуновым работы полностью соответствовали ТРЕБОВАНИЯМ музея высказанным Хлыстунову и для новых МУЧЕНИЙ реставратора надо что-б музей в лице его руководства и отдела фондов наконец осознал что и как он хочет ;

-4- в отличии от так называемых "музейщиков" у МЕНЯ на рабочем столе лежит изданная в 1989 г. в ЦВММ ИНСТРУКЦИЯ "По учету и хранению ценностей находящихся на государственном хранении в центральном военно-морском музее" и там 3 главой прямо идёт "организация работы по консервации и реставрации музейных ценностей" ;

-5- в отличии от большинства граждан я ТОЧНО знаю где и какие документы надо изыскивать в архивах для восстановления истории заказа и постройки этой модели и разработки плана реставрации на основании этих документов , однако эту работу надо выполнить ДО начала раставрационного процесса и она не была выполнена сотрудниками ЦВММ до начала работ Хлыстунова (см.ИНСТРУКЦИЮ) ;

-6- открою маленькую тайну - когда некоторое время назад Хлыстунов вместе со спонсором работ обсуждал в музее возможность переделки и исправления сделанного по мнению ЦВММ "не так и не этак" то г.Хлыстунов заявил о том что ЛЮБЫЕ переделки и замены сделанного не правильно" им будут немедленно выполнены , НО!!! при одном условии - предоставлении МУЗЕЕМ полноценного историко-архивного материала , показывающего КАК и ЧТО надо переделать и на это г.Хлыстунов услышал от хранителя модельного фонда что кто-же и когда в ЦВММ будет этим заниматься и признание Рогачева о том что он и его коллеги просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ДАЖЕ ГДЕ ТАКИЕ ДОКУМЕНТЫ ИСКАТЬ!!! ;

-7- последнее - есть разница между тем что предлагает сделать почтенный Владимир Темников или Вадим Кузаков (не менее уважаемый мастер , хотя и весьма "сложный" человек) и тем что желают сделать остальные ;

поясняю : КОНСЕРВАЦИЯ , РЕСТАВРАЦИЯ , МОДЕРНИЗАЦИОННЫЙ РЕМОНТ есть три совершенно разные вещи и предложение высказанное г.Темниковым о КОНСЕРВАЦИИ было-бы самым разумным , если бы модель за время "хранения" в советском музее не понесла столь больших утрат , ведь были просто украдены все шлюпки , катера , арт.вооружение и множество иных мелких , но важных деталей!
То что желают увидеть "ревнители истории" есть МОДЕРНИЗАЦИОННЫЙ РЕМОНТ с заменой на "правильную" , т.е. соответствующую не модели как историческому артефакту , а самому крейсеру в реалии всей деталировки , но это и абсолютно не допустимо при работе с историческим раритетом , коим модель и является вне зависимости от её "похожести" на сам корабль!
Остаётся только РЕСТАВРАЦИЯ , но перед началом её материального этапа необходимо пройти длительный и кропотливый этап ИЗУЧЕНИЯ и это и есть РАБОТА ХРАНИТЕЛЯ ФОНДА (см.ИНСТРУКЦИЮ) ,а он не может или не хочет этим заниматься!

 Отправлено: 12.10.09 22:25. Заголовок: Однако не утерплю! ..

Однако не утерплю!
Дело в том что вопрос даже не в конкретной модели , а в общем состоянии дел в ЦВММ и готовности его персонала решить огромной сложности задачу по консервации перед и реставрации после грядущего переезда всех коллекций уникального музея!
Я поступил на работу в музей (уйдя с дневной формы обучения ЛКИ на заочную) в январе 1987 года и в фонд Андрея Леонидовича Ларионова и сразу попал в самый водоворот событий , сегодня кроме Ларионова и Аттавина в живых только я из тех кто был в этот водоворот вовлечён.Дело в том что тогда как раз осуществлялась и завершалась самая сложная и глобальная реставрация в истории коллекций ЦВММ - реставрировалась модель Рояль Соверен (та что сейчас в первом зале) и мне на этом и ещё нескольких примерах довелось ВЫУЧИТЬ ЧТО ТАКОЕ НАСТОЯЩАЯ РЕСТАВРАЦИЯ.
Вообще я должен признать что в ЦВММ задолго до того как Ларионов стал хранителем сектора моделей сложилась порочная практика при которой модели периода конца 19 и начала 20 века не реставрировались , а ремонтировались с "изъятием" всех дельных вещей (там пушек и шлюпок) с ПОДОБНЫХ моделей не стоящих в экспозиции.Так же крайне сложно приходилось Андрею Леонидовичу доказывать руководству (да ещё и в условиях нехватки людей в фондах) что ему , Ларионову , надо не в фонде торчать в ожидании некой делегации , а уехать для проведения научных изысканий в Архив или поехать к реставратору для контроля делаемого.Однако тогда фондами руководил кап.1 р. в отставке Стрелов Александр Борисович и он "брал ответственность на себя" , а сегодня ... ! У сотрудниов фондов даже нет в расписании "дня научной работы" и спрашивается КАК им вести необходимые для их работы ИЗЫСКАНИЯ в архивах и библиотеках (даже музейной)???
Вообще надо сказать что "старики разбойники" или ушли в мир иной или находятся в столь удручающем физичесом состоянии что не могут работать даже приходя на рабочее место!
Ушли - Стрелов , Бахметьев , а последний просто уникальный был специалист , спился и ушел Афанасьев.
Вообще в ЦВММ сложилась препохабная моральная атмосфера при которой люди или увольнялись или спивались , к первым относится такой специалист как В.Я.Крестьянинов или А.А.Раздолгин , а ко вторым А.М.Голубев и А.Ишагин - первый комплексный специалист инженер+историк+администратор и модельщик , а мичман Ишагин тот просто "русский левша"! Я достаточно быстро понял беспереспективность нахождения в ЦВММ и ушел до того момента как сломался бы морально , что произошло с Голубевым и с Ишагиным , а вот Крестьянинова просто СОЖРАЛИ и "УШЛИ".

Теперь в музее просто нет специалистов обладающих и знаниями и бойцовским харакиером (как у покойного Бахметьева) и невежественное руководство может спать спокойно и делать вид что не замечает тех проблем и задач что стоят перед музеем!

Возвращаясь непосредственно к модели самого РЮРИКА - вопрос в том что эта модель сооружена на пике смены поколений в модельной мастерской Петербургского порта и она выпадает из стилистики как ранних так и поздних моделей этого коллектива.
Есть в городе один архив где ХРАНЯТСЯ документы о всех заказах этой мастерской , но сотрудники музея не только не знают ГДЕ искать и в каком архиве , но и не пытаются это делать.Надо то всего : приехать на поклон к Ларионову и узнать архив , потом или долго искать самостоятельно или прийти на поклон к Гармашеву ( да , со мной не просто разговаривать , но вот тот же Крестьянинов или Ларионов или Аттавин спокойно подтвердят что можно и общий язык найти и получить желаемое безо всяких условий и узнать наименование фонда и описи и много чего ещё.Так вот при самом благоприятном раскладе вычитка документов и их сопоставление займёт около месяца непрерывного труда или около года , если работать в архиве раз от раза (как это делал Ларионов отрываясь от сидения в фонде).В итоге можно "вычислить" отличия РЮРИКА от моделей ранних и поздних и сопоставив эти данные с материалами изучения самой модели и тех подробнейших (надо отдать должное ему в этом вопросе) записей что делал Хлыстунов при разборе модели в первом "этап реставрации" можно рассчитать научно какие детали необходимо и в каком виде на модели восстанавливать!
Тут есть одна тонкость , говорю как человек не только видевший фото , но и излазавший модель при выполнении этих фото ДО реставрации (в 2004г.) :"модель КРАЙНЕ условна изначально и очень ГРУБА по манере исполнения ряда деталей"!
Т.е. надо понимать что реставрация абсолютно не даст нам даже "качества модели БОРОДИНО" из 1 зала , не только историческое несоответствие огромного ряда деталей что есть и в модели БОРОДИНО и в любой другой демонстрационно-спусковой модели того периода , но и откровенная ремесленная грубость изготовления ряда деталей просто шокирует!

У меня сложилось такое впечатление : при заказе модели 110 лет назад что-то случилось во время изготовления заказа и модель доделывали в дикой спешке и с откровенной халтурой , но эти халтурно изготовленные тогда части сегодня есть исторические детали и мы не можем их при реставрации улучшать.
Моё предположение о причине такой ситуации : автором модели был изначально кто-то из стариков до этого работавший с моделями парусников и он начал делать модель со всем "парусным" тщанием и качеством , но в ход работ А)помер и Б)ряд деталей (арт.вооружение) пришлось срочно переделывать из-за смены проектного вооружения корабля.Поскольку РЮРИК был первым из вновь построенных , кто вооружался новой артиллерией да ещё и смерть первоначального модельщика то всё это и привело к резкому различию между рядом изысканно изготовленных деталей и рядом грубейших поделок.
Однако это только осложняет сегодня задачу реставрации ТАКОЙ модели и при полной научной недееспособности ЦВММ делает эту задачу практически не решаемой.Как это не печально!

 Отправлено: 13.10.09 07:51. Заголовок: Да что Рюрик - всему..

Да что Рюрик - всему музей трындец. Куда его с биржевой площади попрут Вот же бестолковые твари

 Отправлено: 13.10.09 07:58. Заголовок: В общем читайте-знай..

В общем читайте-знайте-думайте сами , а я это знаю уже лет так двадцать "с хвостиком" :
в ЦВММ всегда была весьма тяжелая моральная атмосфера , ведь музей приписан к ПУРу ВМФ и там на различные должности назначались не специалисты-техники , но замполиты и хотя среди них есть весьма дельные люди и специалисты , но такие со своих служебных мест не уходят.В общем в музей приходили разные и если были умницы и работяги то они не попадали в кресла начальственные , а если и попадали то не выдерживали давления.В результате за последние полвека коллекции музея полностью обветшали и ни разу не реставрировались полноценно.Я не даром в соседней ветке привёл часть переписки по вопросу о капитальном ремонте здания музея , с коллекциями всё было и сейчас обстоит много , МНОГО хуже - об их "аварийном" состоянии даже не подозревает подавляющее большинство сотрудников и , конечно , не было и нет ни каких переписок и требований о немедленной консервации и реставрации!
Сегодня все коллекции музея и ГЛАВНАЯ - модельная абсолютно не изучены и крайне ветхи.Часть модельной коллекции даже нельзя брать в руки - она разваливается от возраста.Есть очень красивые и историчные модели 50-60 годов прошлого века выполненные в технике работы с пластиками и их материал (целлулоид) просто рассыпается от своего возраста.Ни разу ни кем не поднимался вопрос о комплексной консервации таких раритетов как , к примеру , крупнейшая в мире коллекция моделей из панциря черепахи работы Нагасаских мастеров - вся школа и все секреты погибли в 1945 г.Таких примеров множество , а что стоит хранение редчайшей коллекции картин Айвазовского БЕЗ установки "климат"?В фондах музея нет таких установок и даже элементарное проветривание производят простым открытием форточек!!!
К великому сожалению даже очень достойные ветераны приходя в музей поработать на пенсии не желают больше "воевать" и просто боятся поднимать шум , а случается и по другому.Когда я пришел работать в музей я вообще прекратил любое собирательство и контакты с коллекционерами , дабы ни кто не мог и помыслить о возможной "утечке" , а иные сотрудники музея видят в своих служебных возможностях лишь кормушку и ... .
Вот попытайтесь мне объяснить КАК у единственного полноценного реставратора (очень толкового специалиста) поворачивается язык заявлять что он за его зарплату работать вообще не должен , мол только приходить на работу , а все реставрации делать только по договору и это одновременно ПОЛУЧАЯ зарплату.Не нравится - уходи , а получая зарплату изволь ПАХАТЬ , но если рассматривать нахождение "в штате" только как получение социального статуса и пропуск к облегченному доступу к раритетам - тогда у меня нет слов , мне это и не понять и не принять!
Самое же главное что в ЦВММ полностью развалилась система передачи ОПЫТА и если Ларионов знает то уже его сменщик на служебном посту ни знает ни чего и ВСЕ это понимают и человек ответственный и достойный Рогачев просто не может ни чего доказать руководству ибо он сам знает весьма немного и не обладает "весом" , ведь о его пробелах в знаниях знают все , а он , как честный и ответственный человек не может "давить" сам зная о своих пробелах в информации и САМОЕ ГЛАВНОЕ : эта система очень нравится начальнику , ведь с такими специалистами он может не бояться "неудобных" вопросов а-ля "Ларионов\Бахметьев" и спокойно жить-поживать.

 Отправлено: 13.10.09 08:05. Заголовок: А информация такова ..

А информация такова : здание Крюковских казарм (переданное ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ ЦВММ ещё в 1995 году) сейчас ремонтируют.Эти работы только в строительном аспекте займут от 1.5 до 3 лет.К моменту последней стадии ремонта необходим проект размещения музейных служб и ЭКСПОЗИЦИИ для завершения работ - эго нет даже и в помине.К этому надо добавить что ВСЕ коллекции ЦВММ находятся в состоянии "РЮРИК ДО РЕМОНТА" и ХУЖЕ.В довершение - нет не только специалистов понимающих ЭТО , но и руководителя взявшего бы на себя СМЕЛОСТЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ поставить вопрос "ребром" на самом высшем уровне.
Так что думайте сами , решайте сами!

Послесловие : сегодня в ЦВММ нет даже начальника музея! Руководит И.О. некий Лялин - хоккеист СКА и несколько весьма "мохнатых" адмиралов отказались занять должность из-за того что впереди дикие проблемы и вероятно уголовные дела.

 Отправлено: 13.10.09 08:10. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Есть очень красивые и историчные модели 50-60 годов прошлого века выполненные в технике работы с пластиками и их материал (целлулоид) просто рассыпается от своего возраста.

короче если музей будут перевозить, то моделям хана

 Отправлено: 13.10.09 08:14. Заголовок: Бирсерг пишет: коро..

Бирсерг пишет:

цитата:

короче если музей будут перевозить, то моделям хана

Только моделям?
Картины , даже не картины , а ПОЛОТНА Айвазовского или Боголюбова или огромные трофейные флаги или свой - первый гвардейский с АЗОВА или , или , или - слишком много коллекий и в слишком плохом они состоянии!
Сегодня по уровню сохранности многое и модели в первую очередь перевозить вообще нельзя - только переностить на руках и с обязательной реставрацией.Некоторые модели просто стоят целыми - они все рассыпаются при малейшей попытке их взять в руку.

 Отправлено: 13.10.09 09:00. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Некоторые модели просто стоят целыми - они все рассыпаются при малейшей попытке их взять в руку

думаю что власть предержащим глубок н...ть на эти проблемы. и на флот и на память о его деятельности

 Отправлено: 13.10.09 09:05. Заголовок: Бирсерг пишет: дума..

Бирсерг пишет:

цитата:

думаю что власть предержащим глубок н...ть на эти проблемы.

Ты, борец за идею. Кончай власть попусту парафинить "Они" - это оченно широкое понятие. Кому-то пофигу, а кому и нет. "Баста, карапузики" (С)

 Отправлено: 13.10.09 09:13. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Кончай власть попусту парафинить

Понял. Лишенец то же власть - ему не все равно

 Отправлено: 13.10.09 09:19. Заголовок: Всё гораздо сложнее ..

Всё гораздо сложнее , многоплановее!
Вы перечитайте на каком уровне буксовали решения о полноценном ремонте здания ЦВММ сорок лет тому назад! Перечитайте и постарайтесь понять что некий "командир заштатной воинской части" не является "властью" , но он является типичным представителем системы созданного властью безвластия и полной безответственности.

 Отправлено: 13.10.09 09:27. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

понять что некий "командир заштатной воинской части" не является "властью"

понятно что сейчас людей типа Бранденбурга не найти, и более того. как получилось в той же Кубинке - министр поинтерсовался и все железное барахло сдали в металлолом

 Отправлено: 13.10.09 09:35. Заголовок: А это Вам логическое..

А это Вам логическое завершение "демократии" и отмены монархизма с дворянством!

 Отправлено: 13.10.09 09:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Лише..

Бирсерг пишет:

цитата:

Лишенец то же власть - ему не все равно

Поповича можно - ему для самосовершенствования пригодится

 Отправлено: 13.10.09 14:00. Заголовок: Прошу уважаемых учас..

Прошу уважаемых участников обсуждения разрешить высказать свое мнение по вопросу, не претендуя на истину и не желая никого задевать персонально. Тема, поднятая Гармашевым, многоплановая и не однозначная, поэтому вынужден базироваться на его высказываниях в той части, которая показалась мне наиболее постановочной.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

если говорить о реставрационном процессе и именно этой модели то надо четко сказать что сделать 100% реставрацию сегодня ни кто не сможет , а значит и не только делать , но и говорить об этом безсмысленно!

Действительно, согласен, что реставрацию в изначальном смысле слова, выпонить сейчас вряд ли возможно. Для этого отсутствуют объективные моменты. В частности, прошу набраться терпения при перечислении деталей, изначально утеряны артиллерия верхней палубы, весь комплект шлюпочного вооружения, отдельные дельные вещи на этой (самой видимой для зрителя) палубе, некоторые дефлекторы в парном исполнении, якоря, цепи, гребные винты. По поводу последних необходимо отметить, что имевшийся один правый гребной винт при тщательном обследовании крепления на вал, своей формы, способа изготовления и материала, стилистики изготовления, оказался случайным на этой модели. Поэтому речь, конечно же дожна быть не о реставрации, а о реставрационном ремонте с максимальным приближением к стилистике подобных моделей и максимальным, насколько возможно, восстановлением утраченных деталей. Это возможно сделать несмотря на понятную трудность в соблюдении объективности в принимаемых в конкретных случаях решениях. Поэтому, как здесь уже кем-то отмечалось, восстановление модели сейчас выполняется, выполняется крайне медленно и осторожно , в том числе и по причине не желания проколоться в очередной раз. Надеюсь, даже уверен, что по окончании реставрационного ремонта нашему коллективу будет не стыдно за выполненную работу. Сейчас обсуждать, согласен, преждевременно и бессмысленно.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Расказываю по пунктам: -1- повторю модель не представляет из себя МОДЕЛЬ конкретного РЮРИКА , а лишь примерный облик корабля с многочисленными отступлениями от оригинала и это изначальное "наследство" ;

Да, это так. Но таковы подавляющее количество моделей. Не только в ЦВММ, но и в других музеях, где есть модели, редкая из них отражает реальный облик корабля. Различие только в степени существующих искажений. Это даже не искажения, а, скорее всего, стилистика выполнения моделей, допускающая определенной степени условность в представительских моделях. Степень условности тоже разная и зависит от конкретных условий, целей, временного отрезка создания, требований к конкретной модели и многого чего другого. Это данность антикварного предмета, что нужно понимать, помнить и учитывать при работе по восстановлению подобных объектов. Иначе пропадет душа предмета, а это уже не позволительно. Что касается Рюрика, то сличение подлинных элементов и деталей (я сейчас намеренно не говорю о восстановленных Хлыстуновым ранее перечисленных утратах) с различной литературой, которая описывает все этапы разработки и строительства самого корабля, показало весьма интересную особенность модели. А именно, оказалось, что на модели присутствую детали и элементы (перечислять не буду из-за большого объема, только вывод) отражающие как проектные решения, так и решения, которые в отличие от проектных были приняты в ходе строительства корабля. Фактически, можно с полной уверенностью утверждать, что модель изготавливалась как до начала строительства корабля, так и во время строительства. отсюда вывод, что сохранившаяся построечная документация и фотографии корабля должны подвергаться критическому рассмотрению на предмет возможности использования для восстановления утрат. Кроме того, что также важно подчеркнуть, на модели присутствуют следы более раннего ремонта, на мой взгляд не аккуратного и грубоватого по степени вмешательства. Кто и когда это сделал, установить сейчас уже, на мой взгляд, не возможно, да, пожалуй что и не нужно. Учитывать приходиться и мы стараемся эти элементы выявлять и устранять. Перечислять выявленные элементы не буду, список достаточно большой и утомительный.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-2- истинный облик этого ЭКСПОНАТА ни на грош музейщиками не изучен и они просто не представляют что и как там надо восстанавливать если мы говорим о РЕСТАВРАЦИИ ;

Здесь комментировать не буду. Мое мнение несколько отличается и за себя, как невольного ныне участника, и за коллег, в коллективе которых оказался и который сейчас занимается Рюриком могу заверить, что делается все возможное. Не исключаю, что у кого-нибудь на наш счет другое мнение и другое представление о том, что надо делать. Только при этом не нужно забывать, что любые работы, связанные с музейными объектами являются внутренним делом музея, который персонально отвечает за сохранность своих коллекций и судьбу экспонатов. Можно обсуждать, наверное и должно обсуждать, степень ответственности, персональные поступки хранителей, принятые решения и прочее. Но в конечном счете решение останется за музеем и это правильно. Проверить правильность решений можно, для этого существуют механизмы и организации, которые вправе и проверять и выносить решение.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-3- проведенные Хлыстуновым работы полностью соответствовали ТРЕБОВАНИЯМ музея высказанным Хлыстунову и для новых МУЧЕНИЙ реставратора надо что-б музей в лице его руководства и отдела фондов наконец осознал что и как он хочет ;

Не соглашусь и вот почему. Претензии музея, это мое личное мнение, вполне обоснованы. Эти претензии только в малой степени касались соответствия восстановленных Хлыстуновым утрат на модели (выше уже перечислял эти утраты) стилистике самой модели. В большей степени претензии музея были и остаются к качеству. По мере работы с моделью этих претензий становится все больше. Вопрос важный, поэтому постараюсь более подробно. Артиллерия верхней палубы Хлыстуновым выполнена исторически не верно, при этом удивление вызывает, на каких материалах для разработки макетов артиллерии Хлыстунов базировался. Стволы пушек не соответствуют по своим геометрическим параметрам ни одному ныне известному исследованию вопроса, в том числе и Вашему, Александр Александрович, чертежу. Таких стволов в природе не существовало и не существует. Поэтому эти стволы и не влезли в щиты, которые Хлыстунов постарался выполнить по Вашим чертежам. Но и щиты выполнены с отхождением и от Ваших чертежей, и от чертежей других исследований. Вероятно, Хлыстунов ошибся в масштабировании щитов и ошибся с геометрией стволов. Слышал, сам не присутствовал, что Хлыстунов утверждал, что пушки верхней палубы выполнены по чертежам Гармашева. Это не правда. Особый, главный, вопрос о выбранном материале для артиллерии и примененной технологии. Стволы точеные из латуни, щиты из жести, скрепление (цапфы) стволов со щитами с помощью обрубков гвоздей, причем место обрубка гвоздя не обравотано и оставлена даже шляпка гвоздя. Пайка осуществлена мягким припоем без обработки шабером, с наплывами и заливами. Вся конструкция очень шаткая, производит впечатление небрежности. Согласитесь, что подобное выполнение, качество, даже не рассматривая верность стилистике, никого удовлетворить не может.
Все шлюпки и катера Хлыстунов выполнил из картона. Опять же, на рассматривая стилистическую верность архитектуры этих элементов, только качество. Всевозможные заливы клея, коробление готовых деталей, неаккуратность сборки, различающаяся цветовая гамма, гребные винты катеров, более похожие на вырезанные из консервной банки производят впечатление заштатного дома пионеров в каком-нибудь мухосранске. Согласитесь, что так нельзя делать и претензии музея вполне обоснованы.
Рангоут отремонтирован, если только приложимо здесь это слово, безобразно. За свои слова полностью отвечаю. Склейка частей поломанных рангоутных деревьев (мачт, реев, салингов) выполнена тяп-ляп, клеем улито все, что возможно, без должного прижима поломанных мест, без состыковки, шпатлевки и маскировки этих мест. Достаточно сказать, что, к примеру, кормовая краспица с бизань-салинга приклеена была не в свои пазы, а со сдвигом, для меня совершенно не объяснимым, на 3 мм в сторону. Причем слой клея такой, что ни смывка, ни механическая расчистка не помогла, пришлось буквально выламывать деталь и сажать в пазы вновь. Стоячий такелаж, выполненный на модели из старинных струн, утраты Хлыстуновым восстановлены суровой сапожной ниткой. Это как воспринимать? Выбленки не восстановлены, вынужденные склейки выполнены толстенным слоем клея, бьющего в глаза своей не аккуратностью. Мельхиоровые металлические объемные детали рангоута при восстановлении утрат Хлыстунов выполнил из медной фольги. Прекрасную обвязку блоков, где она сохранилась, при восполнении утрат Хлыстунов заменил черной ниточкой и узелками. Это нельзя признать качественой работой, даже при всем желании найти положительные моменты. Совершенно особенная статья восстановление проводки на модели. Только один пример, фалы нижних реев на фоке и гроте проведены Хлыстуновым в шкивы шпоров стеньг и опущены на палубу! Прошу меня извинить, но мое впечатление, что Хлыстунов совершенно не представляет себе даже принципов оснастки парусного судна. Изначально на модели такелаж был выполнен на высоком уровне, что не удивительно. Будущий зритель, высокое начальство, на это прежде всего обратило бы внимание, все они были марсофлотами и несуразности рангоута и такелажа подняли бы на-смех, ошибиться мастера не могли и рангоут, подчеркиваю это, выполнен на приличном уровне.
Прошу меня извинить за многословность, но не сказал еще и части, от того, что нужно бы сказать. Но, думаю, что и этого довольно, чтобы осознать и признать обоснованность претензий музея к качеству, прежде всего, выполненных Хлыстуновым, работ.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-5- в отличии от большинства граждан я ТОЧНО знаю где и какие документы надо изыскивать в архивах для восстановления истории заказа и постройки этой модели и разработки плана реставрации на основании этих документов , однако эту работу надо выполнить ДО начала раставрационного процесса и она не была выполнена сотрудниками ЦВММ до начала работ Хлыстунова (см.ИНСТРУКЦИЮ) ;

Что было при работе Хлыстунова, не знаю, комментировать не могу. За настоящий момент могу поручиться, что выполняемая сейчас перереставрация (это для краткости) выдержит любую проверку, как на историческую правомочность, так и на стилистическую достоверность и на качество выполнения и технологические приемы.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-6- открою маленькую тайну - когда некоторое время назад Хлыстунов вместе со спонсором работ обсуждал в музее возможность переделки и исправления сделанного по мнению ЦВММ "не так и не этак" то г.Хлыстунов заявил о том что ЛЮБЫЕ переделки и замены сделанного не правильно" им будут немедленно выполнены , НО!!! при одном условии - предоставлении МУЗЕЕМ полноценного историко-архивного материала , показывающего КАК и ЧТО надо переделать и на это г.Хлыстунов услышал от хранителя модельного фонда что кто-же и когда в ЦВММ будет этим заниматься и признание Рогачева о том что он и его коллеги просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ДАЖЕ ГДЕ ТАКИЕ ДОКУМЕНТЫ ИСКАТЬ!!! ;

Я лично Хлыстунова не знаю, обсуждать лично его не могу, не имею права и не желаю, не могу рассматривать ни его побуждений, ни осуждать его порывы что-либо исправить или переделать. Но меня насторожил только один момент его доклада при сдаче модели в музей, что им применялись материалы специально закупленные в реставрационных магазинах. Простите, но таковых в природе не существует, таковые ни только мне, но и никому в музее не известны.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-7- последнее - есть разница между тем что предлагает сделать почтенный Владимир Темников или Вадим Кузаков (не менее уважаемый мастер , хотя и весьма "сложный" человек) и тем что желают сделать остальные

Совершенно согласен. Добавлю несколько слов, прошу еще немножко терпения. Мы все рано или поздно уйдем, такова жизнь и в этом своеобразная гуманность жизни. Главное, что мы оставляем после себя. Только учитывая опыт предыдущих поколений сейчас можно предугадать, что именно мы оставим за собой. Поэтому так важно суметь связать данную конкретную модель Рюрика с теми моделями, что есть, выяснить все вопросы, сравнить, принять решение и проч, и проч. Это делается. Подождите результатов. Кому не понравится, вернее, кто посчитает необходимым усомниться в итогах нашей работы может обратиться в соответствующие инстанции с требованием обстоятельной проверки. Полность уверен, что наша работа проверку выдержит.
Никого не пытался переубедить или задеть лично, высказался так, как вижу своими собственными глазами. Надеюсь, что мои высказывания не станут очередным подливанием масла в огонь.
С уважением, А.В.Иванов. Санкт-Петербург.

 Отправлено: 13.10.09 14:13. Заголовок: А.Иванов пишет: С у..

А.Иванов пишет:

цитата:

С уважением, А.В.Иванов. Санкт-Петербург.

Спасибо. Весьма познавательно и поучительно

 Отправлено: 13.10.09 14:30. Заголовок: Александр Вячеславов..

Александр Вячеславович , не стану обсуждать спорные вопросы - Вы сейчас пытаетесь исправить то что напортачили музейщики вместе с Хлыстуновым несколько лет назад.Тем более что Вы сейчас связаны нахождением "в рядах сотрудников организации".
Только один вопрос для более точного понимания роли , а точнее полного самоустранения отдела фондов и его "научных сотрудников" в этой работе : они так и не побывали в фондах "Адмиралтейских Заводов" , в общечертёжном фонде в архиве С-Пб?
А я им озвучивал продтверждённую мною информацию от А.Л.Ларионова о том что именно там лежит огромный пакет документов по работе модельной мастерской С.-Пб порта и в том числе по работе над этой моделью!

 Отправлено: 13.10.09 15:10. Заголовок: Бирсерг пишет: Спас..

Бирсерг пишет:

цитата:

Спасибо. Весьма познавательно и поучительно

присоединяюсь

 Отправлено: 13.10.09 16:47. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Вот Вам пока один , но зато "ядрёный" снимок того как и какой сохранности хранится коллекция моделей в подвалах ЦВММ.
Особо обратите внимание на пыль и следы протечек на стене!

 Отправлено: 13.10.09 17:39. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Особо обратите внимание на пыль и следы протечек на стене!

Сан Саныч, это скорее всеобщая беда, чем чья-то вина. Не Musée national de la Marine конечно...

 Отправлено: 13.10.09 18:24. Заголовок: Я понимаю что сегодн..

Я понимаю что сегодня подобное есть национальная трагедия.
Только давайте задумаемся в чём здесь трагедия?
- В дичайшем техническом состоянии музеев , библиотек и, архивов и иных учереждений Культуры?
- В совершенно разгромленных и умирающих без реставрации и просто ухода колекциях?
- А может в совершеннейшей трусости и "подонкости" всех руководящих сотрудников этих учереждений и всех сотрудников вообще просто как членов нашего Общества?
Вы внимательней почитайте мои споры и противостояния с некоторыми из оппонентов здесь! Вы увидите как я раз за разом говорю о том что почти все сегодня трусливо боятся.Чего боятся?
Вон человек нам рассказывал как его жену начальство на работе напрягает на бесплатные часы и сверхурочную работу.Когда я присоветовал диктофон-адвоката и/или бейсбольную биту то стал для этого человека негодяем и подонком.А разве Вы можете сказать что это единичный случай поголовной и тотальной боязни всего на свете?
Вот и сотрудники музеев и прочих организаций боятся!
- Боятся потребовать исполнения прописанных Законом нормативов!
- Боятся написать Докладную Записку!
- Боятся подать эту Записку выше!
- Боятся написать в Прокуратуру о нарушениях!
- Боятся всего!
Боятся и исследователи и посетители этих несчастных музеев , а на таких как я смотрят как на марсиан.
Так что Вы хотите?Молчите и дальше - пока всё не рухнет от Вашего молчания.

 Отправлено: 13.10.09 18:36. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Только давайте задумаемся в чём здесь трагедия?

В безразличии. С моей точки зрения - это и есть самая страшная трагедия. Нам все равно.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так что Вы хотите? Молчите и дальше - пока всё не рухнет от Вашего молчания.

Хочу я много чего... чтобы чего-то осталось после нас. Но это уже частности...

Оно и орать-то много толку нету - не до того. Причем всем - и нам, и им...

 Отправлено: 13.10.09 18:47. Заголовок: vs18 пишет: В безра..

vs18 пишет:

цитата:

В безразличии

Если бы дело было в безразличии то тогда бы не шептались по углам!
А то все всё перетирают и ни кто не идёт с Докладной Запиской.
Я имею опыт недавний - в деле с возвращением в Россию чертежей первой половины 19 века украденных из музея училища и выставленных на Стокгольмском антикварном аукционе.Тогда мне с Ивановым привлечя всех моих товарищей и сослуживцев удалось заставить госмаХину шевелиться и украденные раритеты сегодня в России.Только вот все видели , примерно 1000 человек видела ссылочку на профессиональном судомодельном форуме и только Гармашев и Иванов побежали писать и звонить и договариваться о всяческих "звонках" и таки добились результата.
Если бы остальные только сидели молча , а ведь были и такие кто как Игорь Грибов визжавший мне по телефону "ты только меня в это не впутывай"(потребовались Интерполу его свидетельства последнего исследователя работавшего с этими чертежами для идентификации самих чертежей).
Были и другие : эти сидели скачивая себе с аукционного сайта картинки превью и говорившие в наших с Ивановым отчетах о попытках возврата чертежей о том что "мерзавец-Гармашев" себе рекламму делать изволит!
Так что всё гораздо гаже чем Вы изволите подозревать.

 Отправлено: 13.10.09 22:41. Заголовок: Все видят здесь верс..

Все видят здесь версию А.А.Гармашева. Но, как известно, субъективное мнение еще не есть истина.
Поэтому, считаю своим долгом представить общественности еще одну версию, составленную не только на основе собственных рассуждении, но и с помощью фактов(!) и других участников эпопеи с многострадальным Рюриком.
Что касается качества проведенных реставрационных работ, Вы знаете, я соглашусь с Гармашевым. Реставрация деиствительно сделана на четверку. Только по десятибалльнои шкале! То есть ниже среднего, и тому доказательство – не попадание модели в экспозицию.
Чтобы не быть голословнои во втором моем сообщении фотоотчет.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Замечу что его (спонсора-прим.) в ЦВММ привели люди совершенно не имеющие ко мне отношения

Здесь присутствует ложь. Реставраторы пришли вместе со спонсором в музеи, а соответственно и Гармашев вместе с ними, доказательство этому – присутствие Гармашева на первои фотосессии поломанного Рюрика ПЕРЕД его сдачеи «реставраторам».
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Таким образом встал вопрос о том кто будет работать с РЮРИКОМ и был предложен коллектив с которым ВСЕ (и музей и спонсор) согласились (заметьте что меня там вообще не было и я даже не знал о проведении этих переговоров , да мне и не нужно это было).

ЛОЖЬ! Изначально «реставраторы» пришли ВМЕСТЕ со спонсором в музеи.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так же нашелся на пространстве интернета некий гражданин который не захотел понять что данная модель по сути таковой не является и не соответствует историческому кораблю.Не понимая всей условности именования этого исторического раритета моделью РЮРИКА означенный гражданин стал (по фотографиям весьма не полным и не качественным) кричать о том что "модель убили".

Модель деиствительно убили, просмотрев мои фотоотчет можно сделать такои вывод, анализируя поганые и некачественные примеры новодела.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Теперь о моём скромном участие в этой работе - когда я узнал о том за какую работу взялся моделист руководивший процессом (я думаю ни кого не удивит что я знаю всех упоминающихся людей) я ему сказал что СОЧУВСТВУЮ.Мой простой и бескорыстный вклад заключался в том что я передал для изучения ВСЕ имеющиеся у меня копии архивных документов и дал пять или шесть консультаций по вопросам как надо оформлять запросы в ЦВММ и вести делопроизводсто связанное с реставрацией.Так же я 3 раза видел модель в мастерской и дал оценку своего впечатление по тому что увидел.В конце , когда началась самая "мышиная возня" я предложил привлечь как эксперта и арбитра Ларионова Андрея Леонидовича и договорился с ним о его готовности.Всё.

Снова Ложь!Вначале Гармашев пытался примазаться к реставрации, но потом, когда понял что все это грязная авантюра он поторопился соскочить, а сеичас утверждает что его вклад очень скромен.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

восстановлены все детали и даже сделано более того что было первично

Гармашев не договаривает, что сделанные новодельные детали ни в какое сравнение не идут с музеиным эталоном и качеством, а «первичные» - родные детали были испохаблены до состояния упомянутого новодела.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

очень точно проведено изучение модели (вплоть до хим.анализов материалов на их состав) и это всё описано

Предъявите квалифицированные доказательства! Где результаты экспертиз химанализов? Документы? Видя модель визуально, можно и невооруженным взглядом определить, что покрытия были наихудшего качества.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

восстановленны мачты из разбитых остатков с максимальным использованием старых деталей

Они не восстанавливались! Или склеика рея подрузамевает термин «восстановление»?! да, реставраторы квалифицированные… весьма…
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

изготовление минных катеров по реконструкционным чертежам где я ошибся

Это вообще смех… я если честно теряюсь как это прокомментировать… Это просто комедия! Хорошо хоть признаешь…
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

проведенные Хлыстуновым работы полностью соответствовали ТРЕБОВАНИЯМ музея

Да ты что? А что же тогда модель не в экспозиции сеичас? Если в это предложение добавить слово «не» (соответсвовала), то оно становиться более-менее похожим на правду.

И напоследок десерт.
Фамилии Хлыстунова, Волкова, Гармашева постоянно муссируются в теме реставрации.
Но есть еще один герои, которого забыли упомянуть.
И герои этот – прямое доказательство безалаберности и отсутсвия боязни за все вытекающие последствия…
Я не хочу пересказывать, прочитаите сами, не пожалеете.
Это дневник Ксении Хлыстуновои, племянницы своего дяди.
Наидено на просторах интернета.
Прочтите третии сверху абзац.
http://funny-kapplan.livejournal.com/11029.html (третии свержу абзац).

С уважением к честным людям, которым не безразличен Рюрик.

 Отправлено: 13.10.09 22:42. Заголовок: 111..

А вот и обещанныи фотоотчет



Вот пример новодела – роднои винт и новыи, с которого кстати отвалилась лопасть.
Реставрация руля оставляет желать лучшего…



Катера кривые, неправильные, иллюминаторы на световых люках «пляшут»…




Танцующие леера… Видна рука мастера!



Надпись плоттерная резка по оракалу – рулит, прямо как 115 лет назад.



Орудия и вооружение в принципе – новодел, похабного качества, «музеиного» наверное.



качество поверхности, окраски корпуса, вклеики иллюминаторв и прочих элементов…
насладитесь…



качество перехода цветов на ватерлинии.




то же, только по трубам.



новодел-прожектор
тумба наверное родная, она аккуратнее.



Птицы кажется с пачки сигарет, а носовые вензеля – сбоку прибито гвоздями, в прямом смысле слова!



Стыковка деталеи и подгонка, детали в отверстия не входили наверное, не умещались.



Трещины по борту




Палуба немного с трещинами, лака вообще практически нет. Может «реставраторы» не видели никогда музеиных модельных палуб?!


Чистота и аккуратность работы. Своиственна «реставраторам», выполняющим работу на «четверку».
Наслаждаитесь.

 Отправлено: 13.10.09 22:57. Заголовок: Некоторые подробност..

Некоторые подробности реставрации можно узнать также и здесь.
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?t=893&start=0

 Отправлено: 13.10.09 22:59. Заголовок: Manakova пишет: Рес..

Manakova пишет:

цитата:

Реставраторы пришли вместе со спонсором в музеи, а соответственно и Гармашев вместе с ними, доказательство этому – присутствие Гармашева на первои фотосессии поломанного Рюрика ПЕРЕД его сдачеи «реставраторам».

Милочка , а что Вы именуете "первой фотосессией"?
Уж не те ли фотографии что были продемонстрированны в интернете с моей волосатой рукой в кадре?
Тогда должен огорчить - они делались весной 2004 года во время разработки мною чертежа РЮРИКА и тому есть огромное количество свидетельств - от счета в бухгалтерии ЦВММ за фотографирование до сотрудников отдела фондов мня с моим оператором сопровождавших в подвал.Так что Ваша "версия" лишь показывает Вашу ограниченность.
Manakova пишет:

цитата:

ЛОЖЬ! Изначально «реставраторы» пришли ВМЕСТЕ со спонсором в музеи.

Вообще то спонсор совместно с музеем решал вопрос кому поручить эту работу и рядом тогда крутился Добренко.
Manakova пишет:

цитата:

Снова Ложь!Вначале Гармашев пытался примазаться к реставрации, но потом, когда понял что все это грязная авантюра он поторопился соскочить, а сеичас утверждает что его вклад очень скромен.

Милочка , а откуда такая глупая уверенность?
И поменьше кидайся термином "ложь" , а то создаётся впечатление (почитавши твои настойчивые изречения) что тебя распирает злоба "отвергнутой дамочки" по отношению к Гармашеву.
Manakova пишет:

цитата:

Видя модель визуально, можно и невооруженным взглядом определить, что покрытия были наихудшего качества.

Какой у Вас однако верно-химический взгляд , милочка!
Предъявите как него сертификационное свидетельство.
Manakova пишет:

цитата:

А что же тогда модель не в экспозиции сеичас?

А вот здесь подробнее : Иванов написал о претензиях реставрационных , а я ещё ранее писал о грубости самой "модели" и Иванов это полностью подтвердил.Таким образом из сопоставления слов Иванова и Гармашева можно сделать вывод о том что даже при идеальной реставрации (не модернизационном ремонте) модель ни в коей мере не соответствовала тому стилю и минимально требуему облику и качеству экспозиционных моделей в первом зале ЦВММ где и могла бы демонстрироваться по хронологии!

 Отправлено: 13.10.09 23:01. Заголовок: Вот вот - это как ра..

 Отправлено: 13.10.09 23:04. Заголовок: Немного выше обещанн..

 Отправлено: 13.10.09 23:09. Заголовок: Manakova пишет: Нем..

Manakova пишет:

цитата:

Немного выше обещанные мною фото.

Спасибо за иллюстрации.
Весьма наглядно.
А то, буквок в теме много, а картинков - нет вовсе.

М-да, млин...
Грустное зрелище.

 Отправлено: 13.10.09 23:14. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

пока один ,

Это, простите, модель чего? С какого бодуна у нас "Ретвизан" вдруг оказался в окрасе 2й Эскадры на Мадагаскаре?

 Отправлено: 13.10.09 23:22. Заголовок: Вот это единственное..

Вот это единственное фото сделаное самим музеем перед реставрацией

А относительно "убитых" моделей то даже вот эти , из черепахи с утерянными секретами не пропали

 Отправлено: 13.10.09 23:24. Заголовок: NMD пишет: Это, про..

NMD пишет:

цитата:

Это, простите, модель чего? С какого бодуна у нас "Ретвизан" вдруг оказался в окрасе 2й Эскадры на Мадагаскаре?

А вот так делали "модели" сто с лишним лет назад.Я писал о грубости РЮРИКА , так вот РЕТВИЗАН на порядок лучше и точнее "РЮРИКА".

 Отправлено: 13.10.09 23:27. Заголовок: NMD пишет: С какого..

NMD пишет:

цитата:

С какого бодуна у нас "Ретвизан" вдруг оказался в окрасе 2й Эскадры на Мадагаскаре?

Есть ещё такой же "Баян" (или Боян).

 Отправлено: 13.10.09 23:34. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот это единственное фото сделаное самим музеем перед реставрацией

отличное фото Саша... доказывает, что никаких химических анализов покрытий не проводилось...
В цвет подводной части после анализа не попали то... "реставраторы"....

 Отправлено: 13.10.09 23:38. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Есть ещё такой же "Баян" (или Боян).

Ну и что. Демонстрационная модель. Могла быть построена еще до спуска реального корабля.

 Отправлено: 13.10.09 23:39. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

доказывает, что никаких химических анализов покрытий не проводилось...

Чем доказывает фото то?

 Отправлено: 13.10.09 23:40. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Демонстрационная модель. Могла быть построена еще до спуска реального корабля.

Неужели?
Не может быть!

 Отправлено: 13.10.09 23:41. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Чем доказывает фото то?

Цветом...

 Отправлено: 13.10.09 23:42. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Неужели? Не может быть!

Конкретно про этот Баян утверждать не буду. Но такие модели есть. Например Аскольд.

 Отправлено: 14.10.09 00:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

тебя распирает злоба "отвергнутой дамочки" по отношению к Гармашеву.

да нет, у меня и без тебя мужа и поклонников хватает.
только ты как был пустозвоном, так и остался.
ни по одному моему пункту не ответил, только вопросики свои надуманные пописываешь... мелочно Саш, плоско.
научись красиво проигрывать и за поступки отвечать, как полагается мужчине.

передаи Хлыстунову чтоб племянницу поругал - я эту ссылку полгода назад нашла, а она до сих пор висит...
ваша шаика-леика даже следы заметать не умеет.
чао, солнечныи мои....

 Отправлено: 14.10.09 01:47. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Ну и что. Демонстрационная модель. Могла быть построена еще до спуска реального корабля.

А разве не на 2й Эскадре начали красить мачты в "шарый" колер?

 Отправлено: 14.10.09 03:35. Заголовок: Майн гот! Вот это мо..

Майн гот! Вот это модель! Глаза не выдерживают!

 Отправлено: 14.10.09 09:21. Заголовок: NMD пишет: А разве ..

NMD пишет:

цитата:

А разве не на 2й Эскадре начали красить мачты в "шарый" колер?

Скорее всего, если стереть пыль, окажется, что мачты не серые, а были, когда-то, цвета слоновой кости.

 Отправлено: 14.10.09 10:18. Заголовок: http://s11.radikal.r..

Вот первые 10 кадров из того что я снимал в 2004 году.Маленькая "тонкость" как мой фотограф тогда в подвал попал без помпы юристконсульт одного из отделов Администрации Президента РФ.

 Отправлено: 14.10.09 10:29. Заголовок: Раньше я "от себ..

Раньше я "от себя" на прямую не мог эти фото показывать.










Это далеко не всё.

 Отправлено: 14.10.09 10:35. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 14.10.09 10:44. Заголовок: http://i073.radikal...

 Отправлено: 14.10.09 10:54. Заголовок: Скажу честно : мне д..

Скажу честно : мне достаточно безразлична судьба одной модели из тысяч.Одной больше-одной меньше , если бы Вы знали сколько было вот так уничтожено то пожалуй бы руководство ЦВММ и его сотрудники оказались бы в "зоне риска" перед лицом самосуда.Я это знаю и мне достаточно подобного знания "выше крыши"!
Относительно попытки реставрации Хлыстуновым - я помог насколько мог передав все имеющиеся у меня фото и архивные материалы , я помог точным (по музейной инструкции) составлением форм документации , я помог несколькими советами типа имён и звонков Ларионову или Аттавину.
Люди делали всё что могли и без малейшего контроля и помощи со стороны музея , а последнее проходит на грани преступной халатности.
Конечно , далеко не всё они умели и не всё смогли - не спорил и не спорю , но по сравнению с тем что было состояние модли не ухудшилось (фото далеко не всё отображают)!
Самое же главное - ситуация уже несколько лет находится "под пристальным контролем" и любую минуту может "выстрелить".К сожалению те люди с которыми я нахожусь в контакте не "шишки в креслах" , а специфические "работяги" и их возможности не беспредельны.Однако и у них есть некоторые возможности , но мешают интриги шишек!

 Отправлено: 14.10.09 11:13. Заголовок: Влезу со своим скудо..

Влезу со своим скудоумным вопросом.
В чем суть претензий по реставрации "Рюрика"?
Если все так, как Гармашев описывает, то получается:
1. модель тихо умирала где-то в сыром подвале.
2. нашелся спонсор для ее восстановления.
3. нашелся исполнитель, которого одобрили спонсор и музей.
4. исполнитель выполнил работу как мог на деньги спонсора.
5. музей получил модель в лучшем состоянии, чем она было до начала работы с ней.
6. работы над ее восстановлением продолжаются, но уже музеем.
К кому и в чем претензии?

 Отправлено: 14.10.09 11:14. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

если бы Вы знали сколько было вот так уничтожено

А данные есть такого плана? И потом насколько модель имеет историческую ценность - это ж не артефакт с какого-то корабля или исторического персонажа

 Отправлено: 14.10.09 11:26. Заголовок: Претензий к качеству..

Претензий к качеству работы Хлыстунова достаточно много и это правда.С точки зрения качественной музейной реставрации - перечитайте Иванова , т.к. он прав по большинству пунктов.
Вопрос в том что :
-1- реставрация сделанная Хлыстуновым не уничтожила исторический артефакт до этого верно сгнивавший , но и не создала "высококачественный музейный экспонат" ;
-2- многие просто сходят с ума от неких исторических тем и становятся мяньяками оных - они как и любые "буйные маньяки" опасны и с РЯВ та же история ;
-3- много страстей подстегнули финансовые интриги - когда Волкова отстранили от работы по решению ЦВММ Волков обиделся и стал разжигать страсти ;
-4- одновременно поганец эДИЧКО почувствовал себя дико оскорблённым когда Хлыстунов его "самого эДИЧКУ" не только не пустил в помещение где стояла модель фотографировать , но и не стал с ним общаться и тогда Воков спелся с эДИЧКОЙ ;
-5- потом были и всяческие может и обоснованные , но совершенно пустопорожние вопли о неправельности со стороны некого "энжинемана" , а когда ему напомнили что Гармашев приехал как только узнал и просто без малейших вопросов привёз пакет архивных чертежей , а он "энжинеман" ни чего такого в помощь Хлыстунову не предложил , а потом стал блажить - тогда комплот стал трёхсторонним ;
-6- потом были и вопли Вани Тиринова на основе его лживой информации от эДИЧКИ и непонятной ненависти к Гармашеву усилившиеся (и вопли и ненависть) после того как Тиринова не допустили к перереставрации РЮРИКА - решение принял Вадим Кузаков при полном отсуствии Гармашева в близи принятия решения.
Вот примерно такая картина , а моделей которые находятся в состоянии гораздо хже РРИКА в ЦВММ полно!

 Отправлено: 14.10.09 11:30. Заголовок: Бирсерг пишет: А да..

Бирсерг пишет:

цитата:

А данные есть такого плана?

У меня много чего есть именно "такого плана".Самое главное что меня знают и мне доверяют старики-разбойники и в том числе Владимир Яковлевич Крестьянинов и Андрей Леонидович Ларионов.
Есть и Голубев Александр Михайлович бывший многие годы сотрудником и начальником реставрационной мастерской ЦВММ.

 Отправлено: 14.10.09 11:43. Заголовок: А вот ходят такие сл..

А вот ходят такие слухи, что именно вы рекомендовали Хлыстунова в качестве реставратора Рюрика?
Верить им или нет?

 Отправлено: 14.10.09 11:49. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-1- реставрация сделанная Хлыстуновым не уничтожила исторический артефакт до этого верно сгнивавший , но и не создла 2высококачественный музейный экспонат" ;

Не создал Высококачественный???
Пипец. Да Хлыстунов полный придурок, если называть вещи своими именами.
Могу только догадываться из какого места в организме у него растут руки, да и мозги похоже в том же месте.
За такую работу, хочется взять в руки, что нибудь потяжелее и со всей дури дать ему по башке.

 Отправлено: 14.10.09 11:53. Заголовок: Если вы, по вашим сл..

Если вы, по вашим словам, его консультировали и предоставляли материалы. Неужели вы не видели что он творит???

Да надо было хватать его за руки и санитаров вызывать.
Какого хрена в носу ковыряли?

 Отправлено: 14.10.09 11:59. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

А вот ходят такие слухи, что именно вы рекомендовали Хлыстунова в качестве реставратора Рюрика? Верить им или нет?

А Вы задумайтесь над следующими вопросами :
-1- кто такие слухи распускает и от кого он якобы такую информацию получил?
-2- как Гармашев мог рекомендовать Хлыстунова ЦВММовскому руководству?
-3- с какой стати Гармашеву , который именно в те годы регулярно посещал прокуратуру ЛенВМБ с Заявлениями на незаконные действия начальника ЦВММ Смирнова с руководством ЦВММ входить в некий "комплот"?
-4- Хлыстунова назвал в беседе с начальником ЦВММ и спонсором присуствовавший там Добренко!
-5- Гармашев , то есть я , знаком с Ларионовым , с Аттавиным , с Конкиным и иными старыми сотрудниками ЦВММ и в первую очередь я бы посоветовал именно Аттавина как руководителя такой работы и вероятно Кашпура с Ишагиным - я и Хлыстунову в момент начала понимания им во что он ввязался советовал именно Аттавина пригласить в качстве консультанта!
Алексей Логинов пишет:

цитата:

Не создал Высококачественный??? Пипец. Да Хлыстунов полный придурок, если называть вещи своими именами. Могу только догадываться из какого места в организме у него растут руки, да и мозги похоже в том же месте

Однако Вы не представляете себе того что и как хранится в ЦВММ , а если Хлыстунов не понимал того на каком уровне прийдётся работать ... так ведь ему и не пояснили , а последнее и есть работа музейщиков.
Однако как моделист Хлыстунов "крепкий середнячек" с серебром России за стендовые модели ещё в прошлом веке.

 Отправлено: 14.10.09 12:07. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А Вы задумайтесь над следующими вопросами : -1- кто такие слухи распускает и от кого он якобы такую информацию получил? -2- как Гармашев мог рекомендовать Хлыстунова ЦВММовскому руководству? -3- с какой стати Гармашеву , который именно в те годы регулярно посещал прокуратуру ЛенВМБ с Заявлениями на незаконные действия начальника ЦВММ Смирнова с руководством ЦВММ входить в некий "комплот"? -4- Хлыстунова назвал в беседе с начальником ЦВММ и спонсором присуствовавший там Добренко! -5- Гармашев , то есть я , знаком с Ларионовым , с Аттавиным , с Конкиным и иными старыми сотрудниками ЦВММ и в первую очередь я бы посоветовал именно Аттавина как руководителя такой работы и вероятно Кашпура с Ишагиным - я и Хлыстунову в момент начала понимания им во что он ввязался советовал именно Аттавина пригласить в качстве консультанта!

Ответ понятен. Вы не рекомендовали Хлыстунова в качестве реставратора.
Тогда может быть знаете как и кто это сделал?

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Однако Вы не представляете себе того что и как хранится в ЦВММ , а если Хлыстунов не понимал того на каком уровне прийдётся работать ... так ведь ему и не пояснили , а последнее и есть работа музейщиков. Однако как моделист Хлыстунов "крепкий середнячек" с серебром России за стендовые модели ещё в прошлом веке.

Что и как хранится в ЦВММ это разговор отдельный. Сегодня начинают переезжать, посмотрим - может быть на новом месте ситуация улучшится.

Моделист... Модельки и я клеить умею, но реставрация это совершенно другой процесс. Надеюсь, что гн. Иванов спасет модель.

 Отправлено: 14.10.09 12:11. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Тогда может быть знаете как и кто это сделал?

Так Сан Саныч и пишет - Добренко

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Сегодня начинают переезжать, посмотрим - может быть на новом месте ситуация улучшится.

Надеюсь что хоть довезут все и не потеряют

 Отправлено: 14.10.09 12:13. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Если вы, по вашим словам, его консультировали и предоставляли материалы. Неужели вы не видели что он творит???

Перечитайте то что я написал!
Предоставил пакет материалов : ксерокопии архивных чертежей и сидюк с фотографиями.
Консультировал - да , я четко пишу что консультировал по вопросам верного оформления документов , т.е. описания производимых работ и переписки с ЦВММ.
Разве не понятно что я писал?
Вы плохо себе представляете некоторые вещи : к примеру то что я живу в 25 километрах от места работы Хлыстунова.Питер знаете ли мегаполис и мне совершенно не зачем было мотаться в его Сосновую Поляну из моей Исакиевской площади.Для консультаций есть телефон.
К слову - я видел модель РЮРИКА за почти два года реставрации три раза и отнюдь не в завершающий момент и я прямо говоритл Хлыстунову о грубости работ , но должен сказать что ины вещи "вылезли" спустя год-два после реставрации и тут всё отнюдь не просто.
Вы вероятно не восприняли мой принцип наёмника "платят - воюем".Если я просто что-то ижу то сделаю ровно то что не напряжёт мой карман и мою налаженную жизнь - привезти пакет материалов и потратить несколько часов за два года на телефронные разговоры я могу бесплатно.Для того что-бы я начал вкалывать мне надо положить оговорённю сумму и дать точные срои и права.Я имел две беседы на Невском с Хлыстуновым и спонсором работ в которых точно и чето обрисовал своё видение необходимого :
-1- пригласить Аттавина как руководителя ;
-2- ригласить Ларионова как консультанта ;
-3- нанять меня для архивного поиска документов по постройке саимой модели ;
-4- переделать ряд решений реставрации под управлением Аттавина по советам Ларионова с учётом тех документов что найдёт Гармашев!
Этого сделано не было - я умываю руки.Ко всему прочему я всё равно единственный кто не сидел в тырнете с воплями , а узнав о начале работ приехал в мастерскую Хлыстунова с пакетом редкостных документов!

 Отправлено: 14.10.09 12:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Так ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так Сан Саныч и пишет - Добренко

Ну у Добренко спросить не сложно.

 Отправлено: 14.10.09 12:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Добр..

Бирсерг пишет:

цитата:

Добренко

Вызвать сюда и допросить

 Отправлено: 14.10.09 12:16. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Ну у Добренко спросить не сложно.

Возможно Добренко!
Меня при этой беседе не было и я могу ориентироваться тольо на отзывы музейных сотрудников.
Однако есть спонсор и он пожалуй самый "пострадавший" в этой истории его и спрашивать надо , но вопрос у меня (перечитайте мои первые посты) к руководству ЦВММ - почему они сами не обратились к Аттавину , Кашпуру и им подобным специалистам с огромным опытом рестврации моделей ЦВММ?

 Отправлено: 14.10.09 12:18. Заголовок: Веспасиан пишет: Вы..

Веспасиан пишет:

цитата:

Вызвать сюда и допросить

По ходу дела все околомоделисткая фракция тут появится Спасибо Сан Санычу Вот и Иванов пришел и Тиринов - ситуацию мы видим со всех сторон

 Отправлено: 14.10.09 12:18. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Что и как хранится в ЦВММ это разговор отдельный. Сегодня начинают переезжать, посмотрим - может быть на новом месте ситуация улучшится

Ошибаетесь!
Без решения вопросов радикальной смены руководства ни чего не поменяется , а с руководством и всей системы сцуществования ЦВММ.
К тому же самое страшное в том что состояние многих моделей ещё хуже РЮРИКА и они просто не перенесут "переезда"!

 Отправлено: 14.10.09 12:25. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Надеюсь, что гн. Иванов спасет модель.

Иванов "парусник" и в первую очередь весьма осторожный и "въедливый" человек-исследователь-моделист.Однако в первую очередь не он сейчас ведёт медленные работы по РЮРИКУ.Само то что такие работы ведутся - уже огромное благо всей ситуации , а то модель бы сгнила в подвале!

 Отправлено: 14.10.09 12:31. Заголовок: Вы все не обратили в..

Вы все не обратили внимание на одну фотограию мною загруженную вчера - модели из обработанного панцыря черепахи!
Она разбита при поездке на выставку!
Таких около десятка и хотя их подреставрировал Вадим Кузаков (надо отдать должное его талантам) , но остаётся огромное количество вопросов.Дело в том что секреты японцев утрачены в Нагасаки и нет ни малейшей гарантии что сделанное в современной реставрации не станет отторгаться по химии через 10-20 лет!
Вторая група вопросов о том как отправлялась выставка и почему такое стало возможным?
Третья група - в каком состоянии остальные модели , картины , вещи и как их перевозить , если от просто поездки модели приходт в такое состояние.

 Отправлено: 14.10.09 12:33. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Надеюсь, что гн. Иванов спасет модель.

Вы не правильно поняли мое сообщение, либо не внимательно прочли. Я не спасаю модель, вернее я не являюсь ведущим реставратором Рюрика, а всего лишь один из уже многих, причем невольных (так уж случилось) УЧАСТНИКОВ настоящей по времени работы. У меня узкая совершенно задача. А выступил с сообщением с согласия сотрудников музея, которые и отвечают непосредственно за работы. Поэтому делать из меня спасителя модели не верно в корне и подменять понятия по существу.
А.Иванов

 Отправлено: 14.10.09 12:36. Заголовок: Александр Вячеславов..

Александр Вячеславович , но "толпа" в России любит "кумиров-мессия-спасителей" и так же рьяно топчет тех кто по её непросвященному мнению таковыми не является.Специфика однако русская!

 Отправлено: 14.10.09 12:51. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Ну у Добренко спросить не сложно.

Вот сейчас проконсультировался с действующими сотрудниками ЦВММ.Вырисовывается такая картина :
при встрече присуствовали :
начальник ЦВММ Смирнов
Главный Хранитель ЦВММ Шишкова
"спонсор"
приехавший со спонсором Хлыстунов (вероятно они знакомы)
и Добренко (как некий руководитель моделистов).
При беседе спонсора с руководством музея Добрено помалкитвал , но и не отрицал способности Хлыстунова выполнить реставрацию и даже поддакивал о том что "они де сделают всё в три месяца"!
По выходу из здания ЦВММ , в кафе перед входом посетителей в музей ("карета") Добренко Хлыстунову начал разглагольствовать примерно так : "Ну ты же понимаешь что сам не справишься и надо мне передавать заказ , мои моделисты сделают"!
Вот примерно так вёл себя Добренко при встрече на подписании договора на реставрацию.Особенно интересен оборот "мои моделисты".

 Отправлено: 14.10.09 14:47. Заголовок: ГармаС?ев ..

ГармаС?ев "старС?РёР№" пишет:

цитата:

Возможно Добренко! Меня при этой беседе не было и я могу ориентироваться тольо на отзывы музейных сотрудников.

Нет, Сан Саныч, мы с вами таких слухов про Добренко муссировать не станем. Мы же серьезные люди.
Я ведь не стал на других сайтах слухи распускать… - А вы знаете! А Гармашев-то! …ого-го-го!
Нет, я вам прямо вопрос задал. А Вы прямо ответили: – Нет! В деле рекомендации Хлыстунова участие не принимал, не имел, не участвовал.
За эту прямоту и честность я вас очень уважаю.

ГармаС?ев "старС?РёР№" пишет:

цитата:

Александр Вячеславович , но "толпа" в России любит "кумиров-мессия-спасителей" и так же рьяно топчет тех кто по её непросвященному мнению таковыми не является.Специфика однако русская!

И здесь, Сан Саныч, я с вами полностью согласен. Есть такое желание, что бы появился серьезный и ответственный персонаж и возглавил этот процесс. Где-то я недавно замечательные слова прочитал… «Вожак стаи». Не могу только вспомнить, где?

ГармаС?ев "старС?РёР№" пишет:

цитата:

Я понимаю что сегодня подобное есть национальная трагедия. Только давайте задумаемся в чём здесь трагедия? - В дичайшем техническом состоянии музеев , библиотек и, архивов и иных учереждений Культуры? - В совершенно разгромленных и умирающих без реставрации и просто ухода колекциях? - А может в совершеннейшей трусости и "подонкости" всех руководящих сотрудников этих учереждений и всех сотрудников вообще просто как членов нашего Общества? Вы внимательней почитайте мои споры и противостояния с некоторыми из оппонентов здесь! Вы увидите как я раз за разом говорю о том что почти все сегодня трусливо боятся.Чего боятся? Вон человек нам рассказывал как его жену начальство на работе напрягает на бесплатные часы и сверхурочную работу.Когда я присоветовал диктофон-адвоката и/или бейсбольную биту то стал для этого человека негодяем и подонком.А разве Вы можете сказать что это единичный случай поголовной и тотальной боязни всего на свете? Вот и сотрудники музеев и прочих организаций боятся! - Боятся потребовать исполнения прописанных Законом нормативов! - Боятся написать Докладную Записку! - Боятся подать эту Записку выше! - Боятся написать в Прокуратуру о нарушениях! - Боятся всего! Боятся и исследователи и посетители этих несчастных музеев , а на таких как я смотрят как на марсиан. Так что Вы хотите?Молчите и дальше - пока всё не рухнет от Вашего молчания.

ГармаС?ев "старС?РёР№" пишет:

цитата:

Вы вероятно не восприняли мой принцип наёмника "платят - воюем".Если я просто что-то ижу то сделаю ровно то что не напряжёт мой карман и мою налаженную жизнь - привезти пакет материалов и потратить несколько часов за два года на телефронные разговоры я могу бесплатно.Для того что-бы я начал вкалывать мне надо положить оговорённю сумму и дать точные срои и права.

Сан Саныч – я скажу вам серьезно. Мне очень ваши слова, про твердую гражданскую позицию понравились. Это вы здорово сказали. Прямо запало в душу.
И про то, что надо в обязательном порядке деньги за это получать. Тоже понравилось.
Сделаю так. С понедельника по среду - буду бороться за бесплатно, а, с четверга по пятницу, только за деньги. В субботу и воскресенье – выходной, сами понимаете.
Или вы такими постами напряжение в зале снимаете?? Смех, он же жизнь, как известно продлевает.
Короче говоря, в свете вышесказанного скажу нижеследующее. В ваших текстах, как в библии – можно найти рекомендации на все случаи жизни. Хошь бери, хошь не бери. И так и так правильно.

 Отправлено: 14.10.09 14:55. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

«Вожак стаи».

Это МГ Вожак стаи, полный дебил