Отправлено: 12.10.09 17:33. Заголовок: Реставрация и её "тонкости".

Господа , опять всплыла некая непроверенная информация и я на неё отвечал.Поразмыслив я решил этот вопрос осветить от "А" до "Я".Читайте по вопросу о реставрации модели кр.1 р. РЮРИК :

 Отправлено: 16.10.09 02:54. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вы удивлены?Если честно то я тоже! Этакая дикая и совершенно необоснованная злоба от одной семейной пары выглядит совершенно футуристично.Люди далёкие от того что мы именуем "Культурой" и как видим совершенно не адекватные. Если же говорить о "реставрации" то она имеет абсолютно иные корни и суть в отличии от "судомоделизма" и этого ребята просто не знают.От незнания и психологической боязни собственно признать самим или во всеуслышание своё "незнание" они и злобствуют.Это свидетельство глубоких психологических надломов и оно прекрасно подтверждается совершенно неадекватной реакцией Ивана с месяц назад на то что я ему год-другой возраста недодал.Такое и выявляет внутренний психологический конфликт и надлом - это не ко мне и не к форуму , это к психиаторам!

Саша, целая страница Бла-бла-бла.... и всё по кругу...

Может ответишь за свои слова?
Где Светлана рассказывала о твоей финансовой заинтересованности, драке с кузаковым, и попытке руководить работой хлыстунова?

или ты всё таки 3.14здабол... и болабол?

 Отправлено: 16.10.09 07:23. Заголовок: А.Иванов пишет: А в..

А.Иванов пишет:

цитата:

А вот трещины уже есть как следствие применения Хлыстуновым для шпатлевания мелового состава, краска отходит во многих местах, шелушится. На модели есть утраты в результате реставрации Хлыстунова. В частности, убраны все подлинные палубные бимсы

Так ведь именно Волков занимался корпусом модели и именно по причине этих "художеств" в том числе его и отстранили от работ решением именно ЦВММ.
Там действительно самый сложный вопрос в том почему руководство ЦВММ с самого начала стало искать совершенно сторонних людей , а не вызвало полковника в отставке Аттавина чья работа в режиме "договора" по реставрации РОЯЛЬ СОВЕРЕН может считаться эталоном взаимоотношений музея и реставратора "на договоре"???

 Отправлено: 16.10.09 07:28. Заголовок: А.Иванов пишет: Это..

А.Иванов пишет:

цитата:

Это не совсем точно. Речь шла об артиллерии верхней палубы, стволов и щитов которой не сохранилось. Тот огрызок металла, который был найден, ни своими размерами, ни материалом не соответствует металлу, примененному на модели.

Возможно , но ведь не реставратор должен судить о том как в недра модели попал "случайный элемент" , а заказчит , т.е. ЦВММ должен перед началом реставрационного процесса провести полную и всеобъемлющую инвентаризацию с последующим изучением всех аспектов истории модели и именно этот процесс и точно описан в инструкции по хранению музейных реликвий от 1989 года.
К слову , Александр Вячеславович , а текст этой инструкции сегодня лежит на каждом рабочем месте как положено?

 Отправлено: 16.10.09 07:39. Заголовок: А.Иванов пишет: мод..

А.Иванов пишет:

цитата:

модель-то пришла с ДальВО, насколько помнится. Но это мое личное впечатление, могу ошибаться.

А вот Ларионов по памяти заявляет что модель была отправлена в музей Тихоокеанского флота после войны из Ленинграда!
В музее Тихоокеанского флота её преднамеренно сломали и разграбили : когда там решили сменить экспозицию то модель РЮРИКА стали убирать на чердак и поскольку её рангоут не проходил в оконце то её просто ударами ноги сломали до "требуемого размера" , а точной даты возвращения из Владивостока Ларионов не вспомнил.
Только вот вопрос : почему модель переданная на "ответственное хранение" вернулась без строго прописанных в инструкциях и Законе соответствующего Акта?Почему ЦВММ и его руководство затихарили факт возвращения экспоната в таеком ужасающем виде?

Я писал в первую очередь о неадекватности руководства ЦВММ стоящим перед музеем задачам и ценности его коллекций.Сегодня я могу сформулировать ситуацию так : к сожалению ни кто не понимает что работа редких специалистов в составе сотрудников ЦВММ типа Кузакова или Иванова лишь способствует не сохранению коллекций в целом , а консервации руководящего беспредела ведущего к обвальному , лавинообразному разрушению ценнейших коллекций!
Надо понять что попытка восстановления одной-двух моделей при успехе этих "спасательных операций" дорого обойдётся всем коллекциям музея в целом не получится громкого скандала с уголовными делами и соответственно в руководстве ЦВММ не произойдёт ни каких изменений лучшему.В таком разрезе , Александр Вячеславович , ваша с Кузаковым работа есть просто "операция прикрытия для законспирированных в руководящих кабинетах ЦВММ диверсантов"!

 Отправлено: 16.10.09 07:40. Заголовок: Боже мой. http://xs..

Боже мой.

 Отправлено: 16.10.09 07:46. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Боже мой.

Господь тут совершенно не при чем....

 Отправлено: 16.10.09 07:48. Заголовок: Надо понять что попы..

Надо понять что попытка восстановления одной-двух моделей при успехе этих "спасательных операций" дорого обойдётся всем коллекциям музея в целом не получится громкого скандала с уголовными делами и соответственно в руководстве ЦВММ не произойдёт ни каких изменений лучшему.В таком разрезе , Александр Вячеславович , ваша с Кузаковым работа есть просто "операция прикрытия для законспирированных в руководящих кабинетах ЦВММ диверсантов"!
Я думаю что этой фразой я достаточно точно вскрыл своё отношение к РЮРИКУ и его реставрации и все поймут что я вижу глобальную задачу не в идеальном восстановлении одной пусть ценной , но не "глобальной" модели , а в мониторинге преступных бездействий и халатностей руководителей ЦВММ для ... получения моими друзьями и инх службами весомого и полноценного повода к вмештельству в медленно гниющий музей!
Кто хочет - тот поймёт , при этом моя совесть чиста - я и сделал всё что мог сам и громко и всем назвал тех специалистов что могли бы действительно провести реставрацию на самом высоком уровне "с первой попытки".
Одним не хватило честности призвать этих людей на помощь , другим не хватило здравости самооценки и знаний для того же.Однако сама ситуация в первую очередь преступна для Начальника ЦВММ - он принимал окончательное решение
Главного Хранителя - тут всё в именовании должности
Начальника Отдела Фондов - тоже должность Обязывает
Хранителя Фонда моделей - хоть из чувства самосохранения!

 Отправлено: 16.10.09 08:14. Заголовок: В бытность моей рабо..

В бытность моей работы в ЦВММ мне однажды пришлось быть инициатором громкого скандала.Тогда руководство решило что в экспозиции лежащее оружие плохо закреплено в витринах и надо усилить крепления.
В общем им показалось что крепления дарственных ТТ и прочих стволов с гравировками и серебрянными пластинами 6-мм стальной дугой через спусковую скобу не достаточно.Нам попытались приказать засверлить оружие прямо в тело и нарезав резьбу в "мясе механизма дополнительно закрепить болтами сквозь основу витрин!
Скандал был дикий и мне довелось "писать" по этому поводу - результатом стала замена всго подобного оружия гипсовыми муляжами.Это всё в тот момент когда в Артиллерийском музее подобное оружие в витринах трепетно подвешивают на лёске - дабы было и неповреждённым и видно как инженерный раритет.
Уровень понимания музейных проблем руководством понятен?

 Отправлено: 16.10.09 08:30. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Как Вы думаете Хлыстунов умеет составлять документацию?

Я думаю, он не умеет с ней работать.
Отправив официальный запрос в ЦВММ он был обязан дождаться ответа.
Не получив ответа по почте, он был обязан явиться в Музей лично, для получения разрешения на те или иные изменения в модели.
Если же, и в этом случае он не получит указаний, Хлыстунов был обязан остановить работу до разъяснения спорных моментов.
Имея на руках копии официальных писем ему было бы легко оправдаться перед спонсором за срыв сроков работ.
А что получилось в действительности?
Хлыстунов самовольно, и безо всяких на то оснований, переделывал музейный экспонат так, как ему было удобно или нравилось.
Это преступление серьёзнее, чем кривые руки и привлечение к работе дальних родственников.

Кстати, как-то постепенно замыливается интересный вопрос: кто конкретно рекомендовал Музею Хлыстунова как реставратора?

 Отправлено: 16.10.09 08:34. Заголовок: А разве реставрация ..

А разве реставрация не должна производиться с максимальным соблюдением технологий изготовления восстанавливаемого образца? Потому как прикольно читать фразы типа "заменено на картонку с приклеенными рейками"

 Отправлено: 16.10.09 08:39. Заголовок: Надо понять что попы..

Надо понять что попытка восстановления одной-двух моделей при успехе этих "спасательных операций" дорого обойдётся всем коллекциям музея в целом не получится громкого скандала с уголовными делами и соответственно в руководстве ЦВММ не произойдёт ни каких изменений лучшему.В таком разрезе , Александр Вячеславович , ваша с Кузаковым работа есть просто "операция прикрытия для законспирированных в руководящих кабинетах ЦВММ диверсантов"!
Вышесказаное есть моя точка зрения!
Иные тонкости взаимотношений музея-Хлыстунова-спонсора я опущу по разнообразным причинам , но скажу только что Хлыстунову давали соответствующие "добро" и именно по этой причине несмотря на необходимость "перереставрации" или "дореставрации" РЮРИКА (выбирайте то что Вам приятней) музейное руководство не пыталрось и не пытается предъявлять Хлыстунову ни малейшей юридической претензии.
А жаль - я всеми силами старался подвигнуть ситуацию после её возникновения именно такому финалу.Надо понимать что пока была вероятность проведения серьёзного уровня реставрации я старался присоветовать те действия что могли бы привести в повышению уровня работ Хлыстунова.Однако все люди и все самостоятельно принимают решения и я за свободу выбора : хочешь умереть - умирай , не хочешь жить - не живи! Я советовал и Хлыстунову и спонсору "как надо" до момента наступления "точки невозврата" , а остальное ... у меня свои интересы и я их тут и сейчас впервые назвал откровенно.

 Отправлено: 16.10.09 08:43. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

А разве реставрация не должна производиться с максимальным соблюдением технологий изготовления восстанавливаемого образца?

Должна , но тогда ДОЛЖЕН и заказчик , т.е. ЦВММ передавать на реставрацию предмет с огромной папкой "техзадания" составленного на основе именно предреставрационного изучения предмета сотрудниками соответствующего фонда хранения.
Все изволят забывать что сам процесс реставрации - это по сути цеховая работа высококвалифицированных ремесленников , а вот роль "КБ" должны исполнять именно сотрудники отдела фондов и именно того сектора хранения которому и принадлежит предмет отправлнный на реставрацию!

 Отправлено: 16.10.09 08:59. Заголовок: Ребята , вы поймите ..

Ребята , вы поймите одну вещь : в отличии от всех Вас я прошёл школу музейной работы у Ларионова-Бахметьева-Морозовой-Родионова-Стрелова.
Это хорошая школа , но и предельно циничная и трезвая.
Что такое модель РЮРИКА?
Есть пять степеней музейных раритетов и применительно к моделям я постараюсь сейчас их описать :
-1- модель лично построенная Петром 1
-2- 2-х метровая модель отображающая по заказу Петра 1 все тонкости внутренней конструкции корабля
-3- уникального качества модель посроенная знаменитым модельщиком или стоявшая в бою в адмиральской каюте или модель построенная участником боя с указанием повреждений корабля в этом бою
-4- модель корабля построенная просто со средне-низким качеством в период службы этого корабля некими безымянными ремесленниками (такая есть - РЮРИК) и более ни чем в истории не отмеченная и технику или историческое событие не отображающая
-5- "модель" криво-косо построенная сопливым пионером Васей к юбилею некого события и подаренная музею.
Так вот в принципе моделями -5- и -4- категори при нужде можно топить печи , к примеру обеспечивая при ЧП климат для сохранения первых трёх категорий модельных музейных раритетов!

 Отправлено: 16.10.09 09:01. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

...скажу только что Хлыстунову давали соответствующие "добро"...

Полагаю, это подтверждено документально?
В противном случае, перед нами - самоуправство.
Можно и статью подтянуть.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

...Иные тонкости взаимотношений музея-Хлыстунова-спонсора я опущу по разнообразным причинам...

Дык, удержать информацию по-любому невозможно - рано или поздно всё равно прояснится, кто именно рекомендовал этого "реставратора".

 Отправлено: 16.10.09 09:22. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

рано или поздно всё равно прояснится, кто именно рекомендовал этого "реставратора".

Так этот вопрос по моему уже разобран - Добренко подсуетился , а руководству музея было абсолютно всё равно.
Я говорил о тонкостях переписки и ответов Хлыстунову и о том что в нарушение действующей инструкции сотрудники ЦВММ приехали проконтролировать ход работ за два года только один раз!

К вопросу о персоне приглашенного моделиста - я уже писал что есть музейная инструкция от 1989 года и она до сих пор считается лучшей в стране! Так вот там вопросы о приглашении реставраторов со стороны строго оговорены.
Так каким образом получилось что Начальник ЦВММ , Главный Хранитель , Начальник Отдела Фондов и Хранитель Корабельного Фонда пошли на прямое и грубое нарушение Инструкции?

 Отправлено: 16.10.09 09:26. Заголовок: Давайте немного пого..

Давайте немного поговорим не о рядовом случае с РЮРИКОМ (как будто подобного было мало?) , а о той системе безответственности в ЦВММ что и привела к этому конкретному случаю!
Ведь в ЦВММ в последние годы было очнь много чего.Как Вам такое : по прямому указанию начальника музея (тогда Смирнова) в фойе , прямо на ветродуй от дверей для посетитлей и холод и жару от огромных окон , вывешивают картину Айвазовского несмотря на возражения Хранителя Фонда?

 Отправлено: 16.10.09 11:49. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ребята , вы поймите одну вещь : в отличии от всех Вас я прошёл школу музейной работы у Ларионова-Бахметьева-Морозовой-Родионова-Стрелова.

Саша, дай автограф....

 Отправлено: 16.10.09 11:50. Заголовок: И ещё... Ты всё же ..

И ещё...

Ты всё же не ответил на вопросы...


выдели мне Где Светлана рассказывала о твоей финансовой заинтересованности, драке с кузаковым, и попытке руководить работой хлыстунова?


Не будь чмошником, признай свою ложь....

 Отправлено: 16.10.09 11:58. Заголовок: я сомневаюсь, что ты..

я сомневаюсь, что ты ответишь на эти вопросы...
ты же у нас самый умный и правильный чел...

Правда 80% твоих базаров это жалкая ложь, обоснованная привлечением к себе внимания..
Большинство этой лжи обычные бла-бла...

С тобой не интересно Саша, лги здесь дальше... Я гляжу здесь хватает людей кому нравятся твои сладкие речи не о чём и неимеющие ничего общего с реальной действительностью...

http://gex.at.ua/ - сходи просветись....

 Отправлено: 16.10.09 12:14. Заголовок: Иван Тиринов Навея..

Иван Тиринов

Навеяло


На приеме у психолога: - Доктор! У меня серьезная проблема. Все, что
бы я ни делал, моя жена делает лучше: больше зарабатывает, быстрее
белит потолки, качественнее лакирует паркет, прекрасно готовит, замечательная
хозяйка, заботливая мать... Я не могу ну ничегошеньки сделать лучше
ее!!!
- Да, это проблема. Надо найти такое дело, в чем бы Вы могли переплюнуть
вашу жену, иначе депрессии Вам не миновать!
Обсуждение длится 2 часа. Наконец найден выход. Мужик счастливый бежит
домой.
- Жена! А жена!! Давай померяемся, кто выше на стенку пописает!!!
Выходят во двор. Жена юбку задрала, ногу подняла и с поворотом на стенку...
Померяли - пол метра. Мужик с гордой улыбкой расстегивает ширинку...
Жена:
- Только давай по честному! Как я - без рук!!!...