Отправлено: 12.10.09 17:33. Заголовок: Реставрация и её "тонкости".

Господа , опять всплыла некая непроверенная информация и я на неё отвечал.Поразмыслив я решил этот вопрос осветить от "А" до "Я".Читайте по вопросу о реставрации модели кр.1 р. РЮРИК :

 Отправлено: 13.10.09 16:47. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Вот Вам пока один , но зато "ядрёный" снимок того как и какой сохранности хранится коллекция моделей в подвалах ЦВММ.
Особо обратите внимание на пыль и следы протечек на стене!

 Отправлено: 13.10.09 17:39. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Особо обратите внимание на пыль и следы протечек на стене!

Сан Саныч, это скорее всеобщая беда, чем чья-то вина. Не Musée national de la Marine конечно...

 Отправлено: 13.10.09 18:24. Заголовок: Я понимаю что сегодн..

Я понимаю что сегодня подобное есть национальная трагедия.
Только давайте задумаемся в чём здесь трагедия?
- В дичайшем техническом состоянии музеев , библиотек и, архивов и иных учереждений Культуры?
- В совершенно разгромленных и умирающих без реставрации и просто ухода колекциях?
- А может в совершеннейшей трусости и "подонкости" всех руководящих сотрудников этих учереждений и всех сотрудников вообще просто как членов нашего Общества?
Вы внимательней почитайте мои споры и противостояния с некоторыми из оппонентов здесь! Вы увидите как я раз за разом говорю о том что почти все сегодня трусливо боятся.Чего боятся?
Вон человек нам рассказывал как его жену начальство на работе напрягает на бесплатные часы и сверхурочную работу.Когда я присоветовал диктофон-адвоката и/или бейсбольную биту то стал для этого человека негодяем и подонком.А разве Вы можете сказать что это единичный случай поголовной и тотальной боязни всего на свете?
Вот и сотрудники музеев и прочих организаций боятся!
- Боятся потребовать исполнения прописанных Законом нормативов!
- Боятся написать Докладную Записку!
- Боятся подать эту Записку выше!
- Боятся написать в Прокуратуру о нарушениях!
- Боятся всего!
Боятся и исследователи и посетители этих несчастных музеев , а на таких как я смотрят как на марсиан.
Так что Вы хотите?Молчите и дальше - пока всё не рухнет от Вашего молчания.

 Отправлено: 13.10.09 18:36. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Только давайте задумаемся в чём здесь трагедия?

В безразличии. С моей точки зрения - это и есть самая страшная трагедия. Нам все равно.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так что Вы хотите? Молчите и дальше - пока всё не рухнет от Вашего молчания.

Хочу я много чего... чтобы чего-то осталось после нас. Но это уже частности...

Оно и орать-то много толку нету - не до того. Причем всем - и нам, и им...

 Отправлено: 13.10.09 18:47. Заголовок: vs18 пишет: В безра..

vs18 пишет:

цитата:

В безразличии

Если бы дело было в безразличии то тогда бы не шептались по углам!
А то все всё перетирают и ни кто не идёт с Докладной Запиской.
Я имею опыт недавний - в деле с возвращением в Россию чертежей первой половины 19 века украденных из музея училища и выставленных на Стокгольмском антикварном аукционе.Тогда мне с Ивановым привлечя всех моих товарищей и сослуживцев удалось заставить госмаХину шевелиться и украденные раритеты сегодня в России.Только вот все видели , примерно 1000 человек видела ссылочку на профессиональном судомодельном форуме и только Гармашев и Иванов побежали писать и звонить и договариваться о всяческих "звонках" и таки добились результата.
Если бы остальные только сидели молча , а ведь были и такие кто как Игорь Грибов визжавший мне по телефону "ты только меня в это не впутывай"(потребовались Интерполу его свидетельства последнего исследователя работавшего с этими чертежами для идентификации самих чертежей).
Были и другие : эти сидели скачивая себе с аукционного сайта картинки превью и говорившие в наших с Ивановым отчетах о попытках возврата чертежей о том что "мерзавец-Гармашев" себе рекламму делать изволит!
Так что всё гораздо гаже чем Вы изволите подозревать.

 Отправлено: 13.10.09 22:41. Заголовок: Все видят здесь верс..

Все видят здесь версию А.А.Гармашева. Но, как известно, субъективное мнение еще не есть истина.
Поэтому, считаю своим долгом представить общественности еще одну версию, составленную не только на основе собственных рассуждении, но и с помощью фактов(!) и других участников эпопеи с многострадальным Рюриком.
Что касается качества проведенных реставрационных работ, Вы знаете, я соглашусь с Гармашевым. Реставрация деиствительно сделана на четверку. Только по десятибалльнои шкале! То есть ниже среднего, и тому доказательство – не попадание модели в экспозицию.
Чтобы не быть голословнои во втором моем сообщении фотоотчет.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Замечу что его (спонсора-прим.) в ЦВММ привели люди совершенно не имеющие ко мне отношения

Здесь присутствует ложь. Реставраторы пришли вместе со спонсором в музеи, а соответственно и Гармашев вместе с ними, доказательство этому – присутствие Гармашева на первои фотосессии поломанного Рюрика ПЕРЕД его сдачеи «реставраторам».
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Таким образом встал вопрос о том кто будет работать с РЮРИКОМ и был предложен коллектив с которым ВСЕ (и музей и спонсор) согласились (заметьте что меня там вообще не было и я даже не знал о проведении этих переговоров , да мне и не нужно это было).

ЛОЖЬ! Изначально «реставраторы» пришли ВМЕСТЕ со спонсором в музеи.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так же нашелся на пространстве интернета некий гражданин который не захотел понять что данная модель по сути таковой не является и не соответствует историческому кораблю.Не понимая всей условности именования этого исторического раритета моделью РЮРИКА означенный гражданин стал (по фотографиям весьма не полным и не качественным) кричать о том что "модель убили".

Модель деиствительно убили, просмотрев мои фотоотчет можно сделать такои вывод, анализируя поганые и некачественные примеры новодела.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Теперь о моём скромном участие в этой работе - когда я узнал о том за какую работу взялся моделист руководивший процессом (я думаю ни кого не удивит что я знаю всех упоминающихся людей) я ему сказал что СОЧУВСТВУЮ.Мой простой и бескорыстный вклад заключался в том что я передал для изучения ВСЕ имеющиеся у меня копии архивных документов и дал пять или шесть консультаций по вопросам как надо оформлять запросы в ЦВММ и вести делопроизводсто связанное с реставрацией.Так же я 3 раза видел модель в мастерской и дал оценку своего впечатление по тому что увидел.В конце , когда началась самая "мышиная возня" я предложил привлечь как эксперта и арбитра Ларионова Андрея Леонидовича и договорился с ним о его готовности.Всё.

Снова Ложь!Вначале Гармашев пытался примазаться к реставрации, но потом, когда понял что все это грязная авантюра он поторопился соскочить, а сеичас утверждает что его вклад очень скромен.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

восстановлены все детали и даже сделано более того что было первично

Гармашев не договаривает, что сделанные новодельные детали ни в какое сравнение не идут с музеиным эталоном и качеством, а «первичные» - родные детали были испохаблены до состояния упомянутого новодела.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

очень точно проведено изучение модели (вплоть до хим.анализов материалов на их состав) и это всё описано

Предъявите квалифицированные доказательства! Где результаты экспертиз химанализов? Документы? Видя модель визуально, можно и невооруженным взглядом определить, что покрытия были наихудшего качества.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

восстановленны мачты из разбитых остатков с максимальным использованием старых деталей

Они не восстанавливались! Или склеика рея подрузамевает термин «восстановление»?! да, реставраторы квалифицированные… весьма…
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

изготовление минных катеров по реконструкционным чертежам где я ошибся

Это вообще смех… я если честно теряюсь как это прокомментировать… Это просто комедия! Хорошо хоть признаешь…
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

проведенные Хлыстуновым работы полностью соответствовали ТРЕБОВАНИЯМ музея

Да ты что? А что же тогда модель не в экспозиции сеичас? Если в это предложение добавить слово «не» (соответсвовала), то оно становиться более-менее похожим на правду.

И напоследок десерт.
Фамилии Хлыстунова, Волкова, Гармашева постоянно муссируются в теме реставрации.
Но есть еще один герои, которого забыли упомянуть.
И герои этот – прямое доказательство безалаберности и отсутсвия боязни за все вытекающие последствия…
Я не хочу пересказывать, прочитаите сами, не пожалеете.
Это дневник Ксении Хлыстуновои, племянницы своего дяди.
Наидено на просторах интернета.
Прочтите третии сверху абзац.
http://funny-kapplan.livejournal.com/11029.html (третии свержу абзац).

С уважением к честным людям, которым не безразличен Рюрик.

 Отправлено: 13.10.09 22:42. Заголовок: 111..

А вот и обещанныи фотоотчет



Вот пример новодела – роднои винт и новыи, с которого кстати отвалилась лопасть.
Реставрация руля оставляет желать лучшего…



Катера кривые, неправильные, иллюминаторы на световых люках «пляшут»…




Танцующие леера… Видна рука мастера!



Надпись плоттерная резка по оракалу – рулит, прямо как 115 лет назад.



Орудия и вооружение в принципе – новодел, похабного качества, «музеиного» наверное.



качество поверхности, окраски корпуса, вклеики иллюминаторв и прочих элементов…
насладитесь…



качество перехода цветов на ватерлинии.




то же, только по трубам.



новодел-прожектор
тумба наверное родная, она аккуратнее.



Птицы кажется с пачки сигарет, а носовые вензеля – сбоку прибито гвоздями, в прямом смысле слова!



Стыковка деталеи и подгонка, детали в отверстия не входили наверное, не умещались.



Трещины по борту




Палуба немного с трещинами, лака вообще практически нет. Может «реставраторы» не видели никогда музеиных модельных палуб?!


Чистота и аккуратность работы. Своиственна «реставраторам», выполняющим работу на «четверку».
Наслаждаитесь.

 Отправлено: 13.10.09 22:57. Заголовок: Некоторые подробност..

Некоторые подробности реставрации можно узнать также и здесь.
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?t=893&start=0

 Отправлено: 13.10.09 22:59. Заголовок: Manakova пишет: Рес..

Manakova пишет:

цитата:

Реставраторы пришли вместе со спонсором в музеи, а соответственно и Гармашев вместе с ними, доказательство этому – присутствие Гармашева на первои фотосессии поломанного Рюрика ПЕРЕД его сдачеи «реставраторам».

Милочка , а что Вы именуете "первой фотосессией"?
Уж не те ли фотографии что были продемонстрированны в интернете с моей волосатой рукой в кадре?
Тогда должен огорчить - они делались весной 2004 года во время разработки мною чертежа РЮРИКА и тому есть огромное количество свидетельств - от счета в бухгалтерии ЦВММ за фотографирование до сотрудников отдела фондов мня с моим оператором сопровождавших в подвал.Так что Ваша "версия" лишь показывает Вашу ограниченность.
Manakova пишет:

цитата:

ЛОЖЬ! Изначально «реставраторы» пришли ВМЕСТЕ со спонсором в музеи.

Вообще то спонсор совместно с музеем решал вопрос кому поручить эту работу и рядом тогда крутился Добренко.
Manakova пишет:

цитата:

Снова Ложь!Вначале Гармашев пытался примазаться к реставрации, но потом, когда понял что все это грязная авантюра он поторопился соскочить, а сеичас утверждает что его вклад очень скромен.

Милочка , а откуда такая глупая уверенность?
И поменьше кидайся термином "ложь" , а то создаётся впечатление (почитавши твои настойчивые изречения) что тебя распирает злоба "отвергнутой дамочки" по отношению к Гармашеву.
Manakova пишет:

цитата:

Видя модель визуально, можно и невооруженным взглядом определить, что покрытия были наихудшего качества.

Какой у Вас однако верно-химический взгляд , милочка!
Предъявите как него сертификационное свидетельство.
Manakova пишет:

цитата:

А что же тогда модель не в экспозиции сеичас?

А вот здесь подробнее : Иванов написал о претензиях реставрационных , а я ещё ранее писал о грубости самой "модели" и Иванов это полностью подтвердил.Таким образом из сопоставления слов Иванова и Гармашева можно сделать вывод о том что даже при идеальной реставрации (не модернизационном ремонте) модель ни в коей мере не соответствовала тому стилю и минимально требуему облику и качеству экспозиционных моделей в первом зале ЦВММ где и могла бы демонстрироваться по хронологии!

 Отправлено: 13.10.09 23:01. Заголовок: Вот вот - это как ра..

 Отправлено: 13.10.09 23:04. Заголовок: Немного выше обещанн..

 Отправлено: 13.10.09 23:09. Заголовок: Manakova пишет: Нем..

Manakova пишет:

цитата:

Немного выше обещанные мною фото.

Спасибо за иллюстрации.
Весьма наглядно.
А то, буквок в теме много, а картинков - нет вовсе.

М-да, млин...
Грустное зрелище.

 Отправлено: 13.10.09 23:14. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

пока один ,

Это, простите, модель чего? С какого бодуна у нас "Ретвизан" вдруг оказался в окрасе 2й Эскадры на Мадагаскаре?

 Отправлено: 13.10.09 23:22. Заголовок: Вот это единственное..

Вот это единственное фото сделаное самим музеем перед реставрацией

А относительно "убитых" моделей то даже вот эти , из черепахи с утерянными секретами не пропали

 Отправлено: 13.10.09 23:24. Заголовок: NMD пишет: Это, про..

NMD пишет:

цитата:

Это, простите, модель чего? С какого бодуна у нас "Ретвизан" вдруг оказался в окрасе 2й Эскадры на Мадагаскаре?

А вот так делали "модели" сто с лишним лет назад.Я писал о грубости РЮРИКА , так вот РЕТВИЗАН на порядок лучше и точнее "РЮРИКА".

 Отправлено: 13.10.09 23:27. Заголовок: NMD пишет: С какого..

NMD пишет:

цитата:

С какого бодуна у нас "Ретвизан" вдруг оказался в окрасе 2й Эскадры на Мадагаскаре?

Есть ещё такой же "Баян" (или Боян).

 Отправлено: 13.10.09 23:34. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот это единственное фото сделаное самим музеем перед реставрацией

отличное фото Саша... доказывает, что никаких химических анализов покрытий не проводилось...
В цвет подводной части после анализа не попали то... "реставраторы"....

 Отправлено: 13.10.09 23:38. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Есть ещё такой же "Баян" (или Боян).

Ну и что. Демонстрационная модель. Могла быть построена еще до спуска реального корабля.

 Отправлено: 13.10.09 23:39. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

доказывает, что никаких химических анализов покрытий не проводилось...

Чем доказывает фото то?

 Отправлено: 13.10.09 23:40. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Демонстрационная модель. Могла быть построена еще до спуска реального корабля.

Неужели?
Не может быть!