Отправлено: 12.10.09 17:33. Заголовок: Реставрация и её "тонкости".

Господа , опять всплыла некая непроверенная информация и я на неё отвечал.Поразмыслив я решил этот вопрос осветить от "А" до "Я".Читайте по вопросу о реставрации модели кр.1 р. РЮРИК :

 Отправлено: 13.10.09 23:41. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Чем доказывает фото то?

Цветом...

 Отправлено: 13.10.09 23:42. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Неужели? Не может быть!

Конкретно про этот Баян утверждать не буду. Но такие модели есть. Например Аскольд.

 Отправлено: 14.10.09 00:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

тебя распирает злоба "отвергнутой дамочки" по отношению к Гармашеву.

да нет, у меня и без тебя мужа и поклонников хватает.
только ты как был пустозвоном, так и остался.
ни по одному моему пункту не ответил, только вопросики свои надуманные пописываешь... мелочно Саш, плоско.
научись красиво проигрывать и за поступки отвечать, как полагается мужчине.

передаи Хлыстунову чтоб племянницу поругал - я эту ссылку полгода назад нашла, а она до сих пор висит...
ваша шаика-леика даже следы заметать не умеет.
чао, солнечныи мои....

 Отправлено: 14.10.09 01:47. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Ну и что. Демонстрационная модель. Могла быть построена еще до спуска реального корабля.

А разве не на 2й Эскадре начали красить мачты в "шарый" колер?

 Отправлено: 14.10.09 03:35. Заголовок: Майн гот! Вот это мо..

Майн гот! Вот это модель! Глаза не выдерживают!

 Отправлено: 14.10.09 09:21. Заголовок: NMD пишет: А разве ..

NMD пишет:

цитата:

А разве не на 2й Эскадре начали красить мачты в "шарый" колер?

Скорее всего, если стереть пыль, окажется, что мачты не серые, а были, когда-то, цвета слоновой кости.

 Отправлено: 14.10.09 10:18. Заголовок: http://s11.radikal.r..

Вот первые 10 кадров из того что я снимал в 2004 году.Маленькая "тонкость" как мой фотограф тогда в подвал попал без помпы юристконсульт одного из отделов Администрации Президента РФ.

 Отправлено: 14.10.09 10:29. Заголовок: Раньше я "от себ..

Раньше я "от себя" на прямую не мог эти фото показывать.










Это далеко не всё.

 Отправлено: 14.10.09 10:35. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 14.10.09 10:44. Заголовок: http://i073.radikal...

 Отправлено: 14.10.09 10:54. Заголовок: Скажу честно : мне д..

Скажу честно : мне достаточно безразлична судьба одной модели из тысяч.Одной больше-одной меньше , если бы Вы знали сколько было вот так уничтожено то пожалуй бы руководство ЦВММ и его сотрудники оказались бы в "зоне риска" перед лицом самосуда.Я это знаю и мне достаточно подобного знания "выше крыши"!
Относительно попытки реставрации Хлыстуновым - я помог насколько мог передав все имеющиеся у меня фото и архивные материалы , я помог точным (по музейной инструкции) составлением форм документации , я помог несколькими советами типа имён и звонков Ларионову или Аттавину.
Люди делали всё что могли и без малейшего контроля и помощи со стороны музея , а последнее проходит на грани преступной халатности.
Конечно , далеко не всё они умели и не всё смогли - не спорил и не спорю , но по сравнению с тем что было состояние модли не ухудшилось (фото далеко не всё отображают)!
Самое же главное - ситуация уже несколько лет находится "под пристальным контролем" и любую минуту может "выстрелить".К сожалению те люди с которыми я нахожусь в контакте не "шишки в креслах" , а специфические "работяги" и их возможности не беспредельны.Однако и у них есть некоторые возможности , но мешают интриги шишек!

 Отправлено: 14.10.09 11:13. Заголовок: Влезу со своим скудо..

Влезу со своим скудоумным вопросом.
В чем суть претензий по реставрации "Рюрика"?
Если все так, как Гармашев описывает, то получается:
1. модель тихо умирала где-то в сыром подвале.
2. нашелся спонсор для ее восстановления.
3. нашелся исполнитель, которого одобрили спонсор и музей.
4. исполнитель выполнил работу как мог на деньги спонсора.
5. музей получил модель в лучшем состоянии, чем она было до начала работы с ней.
6. работы над ее восстановлением продолжаются, но уже музеем.
К кому и в чем претензии?

 Отправлено: 14.10.09 11:14. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

если бы Вы знали сколько было вот так уничтожено

А данные есть такого плана? И потом насколько модель имеет историческую ценность - это ж не артефакт с какого-то корабля или исторического персонажа

 Отправлено: 14.10.09 11:26. Заголовок: Претензий к качеству..

Претензий к качеству работы Хлыстунова достаточно много и это правда.С точки зрения качественной музейной реставрации - перечитайте Иванова , т.к. он прав по большинству пунктов.
Вопрос в том что :
-1- реставрация сделанная Хлыстуновым не уничтожила исторический артефакт до этого верно сгнивавший , но и не создала "высококачественный музейный экспонат" ;
-2- многие просто сходят с ума от неких исторических тем и становятся мяньяками оных - они как и любые "буйные маньяки" опасны и с РЯВ та же история ;
-3- много страстей подстегнули финансовые интриги - когда Волкова отстранили от работы по решению ЦВММ Волков обиделся и стал разжигать страсти ;
-4- одновременно поганец эДИЧКО почувствовал себя дико оскорблённым когда Хлыстунов его "самого эДИЧКУ" не только не пустил в помещение где стояла модель фотографировать , но и не стал с ним общаться и тогда Воков спелся с эДИЧКОЙ ;
-5- потом были и всяческие может и обоснованные , но совершенно пустопорожние вопли о неправельности со стороны некого "энжинемана" , а когда ему напомнили что Гармашев приехал как только узнал и просто без малейших вопросов привёз пакет архивных чертежей , а он "энжинеман" ни чего такого в помощь Хлыстунову не предложил , а потом стал блажить - тогда комплот стал трёхсторонним ;
-6- потом были и вопли Вани Тиринова на основе его лживой информации от эДИЧКИ и непонятной ненависти к Гармашеву усилившиеся (и вопли и ненависть) после того как Тиринова не допустили к перереставрации РЮРИКА - решение принял Вадим Кузаков при полном отсуствии Гармашева в близи принятия решения.
Вот примерно такая картина , а моделей которые находятся в состоянии гораздо хже РРИКА в ЦВММ полно!

 Отправлено: 14.10.09 11:30. Заголовок: Бирсерг пишет: А да..

Бирсерг пишет:

цитата:

А данные есть такого плана?

У меня много чего есть именно "такого плана".Самое главное что меня знают и мне доверяют старики-разбойники и в том числе Владимир Яковлевич Крестьянинов и Андрей Леонидович Ларионов.
Есть и Голубев Александр Михайлович бывший многие годы сотрудником и начальником реставрационной мастерской ЦВММ.

 Отправлено: 14.10.09 11:43. Заголовок: А вот ходят такие сл..

А вот ходят такие слухи, что именно вы рекомендовали Хлыстунова в качестве реставратора Рюрика?
Верить им или нет?

 Отправлено: 14.10.09 11:49. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-1- реставрация сделанная Хлыстуновым не уничтожила исторический артефакт до этого верно сгнивавший , но и не создла 2высококачественный музейный экспонат" ;

Не создал Высококачественный???
Пипец. Да Хлыстунов полный придурок, если называть вещи своими именами.
Могу только догадываться из какого места в организме у него растут руки, да и мозги похоже в том же месте.
За такую работу, хочется взять в руки, что нибудь потяжелее и со всей дури дать ему по башке.

 Отправлено: 14.10.09 11:53. Заголовок: Если вы, по вашим сл..

Если вы, по вашим словам, его консультировали и предоставляли материалы. Неужели вы не видели что он творит???

Да надо было хватать его за руки и санитаров вызывать.
Какого хрена в носу ковыряли?

 Отправлено: 14.10.09 11:59. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

А вот ходят такие слухи, что именно вы рекомендовали Хлыстунова в качестве реставратора Рюрика? Верить им или нет?

А Вы задумайтесь над следующими вопросами :
-1- кто такие слухи распускает и от кого он якобы такую информацию получил?
-2- как Гармашев мог рекомендовать Хлыстунова ЦВММовскому руководству?
-3- с какой стати Гармашеву , который именно в те годы регулярно посещал прокуратуру ЛенВМБ с Заявлениями на незаконные действия начальника ЦВММ Смирнова с руководством ЦВММ входить в некий "комплот"?
-4- Хлыстунова назвал в беседе с начальником ЦВММ и спонсором присуствовавший там Добренко!
-5- Гармашев , то есть я , знаком с Ларионовым , с Аттавиным , с Конкиным и иными старыми сотрудниками ЦВММ и в первую очередь я бы посоветовал именно Аттавина как руководителя такой работы и вероятно Кашпура с Ишагиным - я и Хлыстунову в момент начала понимания им во что он ввязался советовал именно Аттавина пригласить в качстве консультанта!
Алексей Логинов пишет:

цитата:

Не создал Высококачественный??? Пипец. Да Хлыстунов полный придурок, если называть вещи своими именами. Могу только догадываться из какого места в организме у него растут руки, да и мозги похоже в том же месте

Однако Вы не представляете себе того что и как хранится в ЦВММ , а если Хлыстунов не понимал того на каком уровне прийдётся работать ... так ведь ему и не пояснили , а последнее и есть работа музейщиков.
Однако как моделист Хлыстунов "крепкий середнячек" с серебром России за стендовые модели ещё в прошлом веке.

 Отправлено: 14.10.09 12:07. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А Вы задумайтесь над следующими вопросами : -1- кто такие слухи распускает и от кого он якобы такую информацию получил? -2- как Гармашев мог рекомендовать Хлыстунова ЦВММовскому руководству? -3- с какой стати Гармашеву , который именно в те годы регулярно посещал прокуратуру ЛенВМБ с Заявлениями на незаконные действия начальника ЦВММ Смирнова с руководством ЦВММ входить в некий "комплот"? -4- Хлыстунова назвал в беседе с начальником ЦВММ и спонсором присуствовавший там Добренко! -5- Гармашев , то есть я , знаком с Ларионовым , с Аттавиным , с Конкиным и иными старыми сотрудниками ЦВММ и в первую очередь я бы посоветовал именно Аттавина как руководителя такой работы и вероятно Кашпура с Ишагиным - я и Хлыстунову в момент начала понимания им во что он ввязался советовал именно Аттавина пригласить в качстве консультанта!

Ответ понятен. Вы не рекомендовали Хлыстунова в качестве реставратора.
Тогда может быть знаете как и кто это сделал?

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Однако Вы не представляете себе того что и как хранится в ЦВММ , а если Хлыстунов не понимал того на каком уровне прийдётся работать ... так ведь ему и не пояснили , а последнее и есть работа музейщиков. Однако как моделист Хлыстунов "крепкий середнячек" с серебром России за стендовые модели ещё в прошлом веке.

Что и как хранится в ЦВММ это разговор отдельный. Сегодня начинают переезжать, посмотрим - может быть на новом месте ситуация улучшится.

Моделист... Модельки и я клеить умею, но реставрация это совершенно другой процесс. Надеюсь, что гн. Иванов спасет модель.