Отправлено: 12.10.09 17:33. Заголовок: Реставрация и её "тонкости".

Господа , опять всплыла некая непроверенная информация и я на неё отвечал.Поразмыслив я решил этот вопрос осветить от "А" до "Я".Читайте по вопросу о реставрации модели кр.1 р. РЮРИК :

 Отправлено: 14.10.09 12:11. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Тогда может быть знаете как и кто это сделал?

Так Сан Саныч и пишет - Добренко

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Сегодня начинают переезжать, посмотрим - может быть на новом месте ситуация улучшится.

Надеюсь что хоть довезут все и не потеряют

 Отправлено: 14.10.09 12:13. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Если вы, по вашим словам, его консультировали и предоставляли материалы. Неужели вы не видели что он творит???

Перечитайте то что я написал!
Предоставил пакет материалов : ксерокопии архивных чертежей и сидюк с фотографиями.
Консультировал - да , я четко пишу что консультировал по вопросам верного оформления документов , т.е. описания производимых работ и переписки с ЦВММ.
Разве не понятно что я писал?
Вы плохо себе представляете некоторые вещи : к примеру то что я живу в 25 километрах от места работы Хлыстунова.Питер знаете ли мегаполис и мне совершенно не зачем было мотаться в его Сосновую Поляну из моей Исакиевской площади.Для консультаций есть телефон.
К слову - я видел модель РЮРИКА за почти два года реставрации три раза и отнюдь не в завершающий момент и я прямо говоритл Хлыстунову о грубости работ , но должен сказать что ины вещи "вылезли" спустя год-два после реставрации и тут всё отнюдь не просто.
Вы вероятно не восприняли мой принцип наёмника "платят - воюем".Если я просто что-то ижу то сделаю ровно то что не напряжёт мой карман и мою налаженную жизнь - привезти пакет материалов и потратить несколько часов за два года на телефронные разговоры я могу бесплатно.Для того что-бы я начал вкалывать мне надо положить оговорённю сумму и дать точные срои и права.Я имел две беседы на Невском с Хлыстуновым и спонсором работ в которых точно и чето обрисовал своё видение необходимого :
-1- пригласить Аттавина как руководителя ;
-2- ригласить Ларионова как консультанта ;
-3- нанять меня для архивного поиска документов по постройке саимой модели ;
-4- переделать ряд решений реставрации под управлением Аттавина по советам Ларионова с учётом тех документов что найдёт Гармашев!
Этого сделано не было - я умываю руки.Ко всему прочему я всё равно единственный кто не сидел в тырнете с воплями , а узнав о начале работ приехал в мастерскую Хлыстунова с пакетом редкостных документов!

 Отправлено: 14.10.09 12:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Так ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так Сан Саныч и пишет - Добренко

Ну у Добренко спросить не сложно.

 Отправлено: 14.10.09 12:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Добр..

Бирсерг пишет:

цитата:

Добренко

Вызвать сюда и допросить

 Отправлено: 14.10.09 12:16. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Ну у Добренко спросить не сложно.

Возможно Добренко!
Меня при этой беседе не было и я могу ориентироваться тольо на отзывы музейных сотрудников.
Однако есть спонсор и он пожалуй самый "пострадавший" в этой истории его и спрашивать надо , но вопрос у меня (перечитайте мои первые посты) к руководству ЦВММ - почему они сами не обратились к Аттавину , Кашпуру и им подобным специалистам с огромным опытом рестврации моделей ЦВММ?

 Отправлено: 14.10.09 12:18. Заголовок: Веспасиан пишет: Вы..

Веспасиан пишет:

цитата:

Вызвать сюда и допросить

По ходу дела все околомоделисткая фракция тут появится Спасибо Сан Санычу Вот и Иванов пришел и Тиринов - ситуацию мы видим со всех сторон

 Отправлено: 14.10.09 12:18. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Что и как хранится в ЦВММ это разговор отдельный. Сегодня начинают переезжать, посмотрим - может быть на новом месте ситуация улучшится

Ошибаетесь!
Без решения вопросов радикальной смены руководства ни чего не поменяется , а с руководством и всей системы сцуществования ЦВММ.
К тому же самое страшное в том что состояние многих моделей ещё хуже РЮРИКА и они просто не перенесут "переезда"!

 Отправлено: 14.10.09 12:25. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Надеюсь, что гн. Иванов спасет модель.

Иванов "парусник" и в первую очередь весьма осторожный и "въедливый" человек-исследователь-моделист.Однако в первую очередь не он сейчас ведёт медленные работы по РЮРИКУ.Само то что такие работы ведутся - уже огромное благо всей ситуации , а то модель бы сгнила в подвале!

 Отправлено: 14.10.09 12:31. Заголовок: Вы все не обратили в..

Вы все не обратили внимание на одну фотограию мною загруженную вчера - модели из обработанного панцыря черепахи!
Она разбита при поездке на выставку!
Таких около десятка и хотя их подреставрировал Вадим Кузаков (надо отдать должное его талантам) , но остаётся огромное количество вопросов.Дело в том что секреты японцев утрачены в Нагасаки и нет ни малейшей гарантии что сделанное в современной реставрации не станет отторгаться по химии через 10-20 лет!
Вторая група вопросов о том как отправлялась выставка и почему такое стало возможным?
Третья група - в каком состоянии остальные модели , картины , вещи и как их перевозить , если от просто поездки модели приходт в такое состояние.

 Отправлено: 14.10.09 12:33. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Надеюсь, что гн. Иванов спасет модель.

Вы не правильно поняли мое сообщение, либо не внимательно прочли. Я не спасаю модель, вернее я не являюсь ведущим реставратором Рюрика, а всего лишь один из уже многих, причем невольных (так уж случилось) УЧАСТНИКОВ настоящей по времени работы. У меня узкая совершенно задача. А выступил с сообщением с согласия сотрудников музея, которые и отвечают непосредственно за работы. Поэтому делать из меня спасителя модели не верно в корне и подменять понятия по существу.
А.Иванов

 Отправлено: 14.10.09 12:36. Заголовок: Александр Вячеславов..

Александр Вячеславович , но "толпа" в России любит "кумиров-мессия-спасителей" и так же рьяно топчет тех кто по её непросвященному мнению таковыми не является.Специфика однако русская!

 Отправлено: 14.10.09 12:51. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Ну у Добренко спросить не сложно.

Вот сейчас проконсультировался с действующими сотрудниками ЦВММ.Вырисовывается такая картина :
при встрече присуствовали :
начальник ЦВММ Смирнов
Главный Хранитель ЦВММ Шишкова
"спонсор"
приехавший со спонсором Хлыстунов (вероятно они знакомы)
и Добренко (как некий руководитель моделистов).
При беседе спонсора с руководством музея Добрено помалкитвал , но и не отрицал способности Хлыстунова выполнить реставрацию и даже поддакивал о том что "они де сделают всё в три месяца"!
По выходу из здания ЦВММ , в кафе перед входом посетителей в музей ("карета") Добренко Хлыстунову начал разглагольствовать примерно так : "Ну ты же понимаешь что сам не справишься и надо мне передавать заказ , мои моделисты сделают"!
Вот примерно так вёл себя Добренко при встрече на подписании договора на реставрацию.Особенно интересен оборот "мои моделисты".

 Отправлено: 14.10.09 14:47. Заголовок: ГармаС?ев ..

ГармаС?ев "старС?РёР№" пишет:

цитата:

Возможно Добренко! Меня при этой беседе не было и я могу ориентироваться тольо на отзывы музейных сотрудников.

Нет, Сан Саныч, мы с вами таких слухов про Добренко муссировать не станем. Мы же серьезные люди.
Я ведь не стал на других сайтах слухи распускать… - А вы знаете! А Гармашев-то! …ого-го-го!
Нет, я вам прямо вопрос задал. А Вы прямо ответили: – Нет! В деле рекомендации Хлыстунова участие не принимал, не имел, не участвовал.
За эту прямоту и честность я вас очень уважаю.

ГармаС?ев "старС?РёР№" пишет:

цитата:

Александр Вячеславович , но "толпа" в России любит "кумиров-мессия-спасителей" и так же рьяно топчет тех кто по её непросвященному мнению таковыми не является.Специфика однако русская!

И здесь, Сан Саныч, я с вами полностью согласен. Есть такое желание, что бы появился серьезный и ответственный персонаж и возглавил этот процесс. Где-то я недавно замечательные слова прочитал… «Вожак стаи». Не могу только вспомнить, где?

ГармаС?ев "старС?РёР№" пишет:

цитата:

Я понимаю что сегодня подобное есть национальная трагедия. Только давайте задумаемся в чём здесь трагедия? - В дичайшем техническом состоянии музеев , библиотек и, архивов и иных учереждений Культуры? - В совершенно разгромленных и умирающих без реставрации и просто ухода колекциях? - А может в совершеннейшей трусости и "подонкости" всех руководящих сотрудников этих учереждений и всех сотрудников вообще просто как членов нашего Общества? Вы внимательней почитайте мои споры и противостояния с некоторыми из оппонентов здесь! Вы увидите как я раз за разом говорю о том что почти все сегодня трусливо боятся.Чего боятся? Вон человек нам рассказывал как его жену начальство на работе напрягает на бесплатные часы и сверхурочную работу.Когда я присоветовал диктофон-адвоката и/или бейсбольную биту то стал для этого человека негодяем и подонком.А разве Вы можете сказать что это единичный случай поголовной и тотальной боязни всего на свете? Вот и сотрудники музеев и прочих организаций боятся! - Боятся потребовать исполнения прописанных Законом нормативов! - Боятся написать Докладную Записку! - Боятся подать эту Записку выше! - Боятся написать в Прокуратуру о нарушениях! - Боятся всего! Боятся и исследователи и посетители этих несчастных музеев , а на таких как я смотрят как на марсиан. Так что Вы хотите?Молчите и дальше - пока всё не рухнет от Вашего молчания.

ГармаС?ев "старС?РёР№" пишет:

цитата:

Вы вероятно не восприняли мой принцип наёмника "платят - воюем".Если я просто что-то ижу то сделаю ровно то что не напряжёт мой карман и мою налаженную жизнь - привезти пакет материалов и потратить несколько часов за два года на телефронные разговоры я могу бесплатно.Для того что-бы я начал вкалывать мне надо положить оговорённю сумму и дать точные срои и права.

Сан Саныч – я скажу вам серьезно. Мне очень ваши слова, про твердую гражданскую позицию понравились. Это вы здорово сказали. Прямо запало в душу.
И про то, что надо в обязательном порядке деньги за это получать. Тоже понравилось.
Сделаю так. С понедельника по среду - буду бороться за бесплатно, а, с четверга по пятницу, только за деньги. В субботу и воскресенье – выходной, сами понимаете.
Или вы такими постами напряжение в зале снимаете?? Смех, он же жизнь, как известно продлевает.
Короче говоря, в свете вышесказанного скажу нижеследующее. В ваших текстах, как в библии – можно найти рекомендации на все случаи жизни. Хошь бери, хошь не бери. И так и так правильно.

 Отправлено: 14.10.09 14:55. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

«Вожак стаи».

Это МГ Вожак стаи, полный дебил

 Отправлено: 14.10.09 15:01. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Нет, Сан Саныч, мы с вами таких слухов про Добренко муссировать не станем. Мы же серьезные люди.

Какие же это слухи?
Это сей секунд уже проверенная информация.По трём источникам проверена и все подтверждают и поведение Добренко в кабинете Смирнова и его слова к Хлыстунову в кафе перед входом в музей.
Музей видите ли крайне специфическая контора расположенная в очень специфическом здании и там можно и технически многое услышать и нет ни одной информашки что не растеклась бы по ушам , а в кафе перед музеем все сотрудники экскурсионного отдела кофе пьют и отдыхают от экскурсий на свежем воздухе.
Так что это Вы можете не верить "слухам" , а я знаю что к чему!
Как выяснилось на определённом этапе беседы в ней принимало участие минимум ещё четыре сотрудника музея (фондовики и секретарь с бухгалтером).

 Отправлено: 14.10.09 15:11. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Короче говоря, в свете вышесказанного скажу нижеследующее. В ваших текстах, как в библии – можно найти рекомендации на все случаи жизни. Хошь бери, хошь не бери. И так и так правильно.

А вот тут Вы пальцем в небо попали!
Вы не оценили некой тонкой игры моих высказываний : она заключается в том что говоря о сотрудниках и их трусости и "подонкости" я не даром применил термин СОТРУДНИКИ!
Ведь он значает что? А то что эти люди не только получают деньги за надлежащее исполнение ими своих служебных обязаностей , но и официально числятся некими "доверенными лицами".В таком случае они обязаны
А) по получению денег истого отрабатывать не взирая на их количество - ведь их силой ни кто не загонял ;
Б) имеют штатно-должностные расстановки и инструкции наиточнейшим описанием их обязанностей и в том числе борьбу за сохранность вверенного им национального достояния!
Просекаете в чём фишка?
А вот когда я говорю о себе то поскольку свободен от таких Обязательств то и говорю я о принципе наёмника платят-воюем".Я так же и в ЦВММ работал и служил по тому же принципу - пока я нахожусь "в рядах" то истого выполняю свои обязанности и более того слежу за всем окружающим меня служебным "хозяйством" и ни шажочка в сторону не делаю.Пока я "состою в рядах" , т.е. с точки зрения того самого принципа наёмника я оплачен как "боец-сотрудник" , а вот если я свободен от подобных Обязательств - тогда могу кочевряжится сколько мне заблагорассудится.Конечно до момента принятия нового Обязательства.
Так что Вы полностью "в пролёте" со своими рассуждениями!

 Отправлено: 14.10.09 15:26. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший"

Странный вы человек - противоречивый.

 Отправлено: 14.10.09 15:27. Заголовок: Возвращаясь непосред..

Возвращаясь непосредственно к РЮРИКУ : именно Заказчик , т.е. ЦВММ должен был кроме представления "ТехЗадания" этак страниц на сто к моменту подписания договора на реставрацию (есть в Питере моделисты работавшие так с музеем - тот же Аттавин) в обязательном порядке включить в этот документ слова о применении осетрового клея и масляных эмульсий , но сегодня в музейном руководстве даже таких слов не знают , а пригласить консультанта Ларионова считают ниже своего надутого достоинства!
Для справки : 15 лет тому назад при подобной беде с лопнувшим корпусом именно его пропитка масляной эмульсией с содержанием корпуса в бандаже из резиновых бинтов дала РЕЗУЛЬТАТ , НО!
-1- Корпус СВЕТЛАНЫ примерно в два раза меньше ;
-2- Только эта операция потребовала БОЛЕЕ ДВУХ МЕСЯЦЕВ!
-3- При этом надо ещё и ЗНАТЬ технологию приготовления такой эмульсии!

 Отправлено: 14.10.09 15:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Стра..

Бирсерг пишет:

цитата:

Странный вы человек - противоречивый.

Странный - нет!
Противоречивый - да , как всякий здоровый человек!
Вся наша жизнь сплошное противоречие : родиться что бы ... умереть.
А то что я умею балансировать между разнообразными посылами - это достоинство и моё и моих наставников.Как там ранее писали-учили : "единство и борьба противоречий" , разве не так?

 Отправлено: 14.10.09 15:31. Заголовок: Обращаюсь к тем, ко..

Обращаюсь к тем, кому обидно и больно смотреть на Рюрика не только до первои рестварации, но и после. Если кто-то не понял, что я хотела донести до публики, я поясню - я считаю что модель угробили на первои реставрации, ее превратили в посмешище. Тому в подтверждение мои фото.
От Гармашева мне хотелось одного - чтобы он признал свою неправоту. Но этого никогда не будет, потому что для него главное не дискуссия, а самолюбование.
Чтож, его выбор.
Одно знаю точно - 70% его слов - ложь. И это не какая-то зависть или подковырная обида от меня, нет. Просто я тоже, как и он, общаюсь с людьми. С разными людьми. Со многими людьми.
Поэтому выявить ложь становиться очень просто...
Тем, кто сеичас занимается реанимациеи Рюрика - из здесь присутствующих я так поняла, это госпoдин Иванов - я желаю им искренне не попадать в то озеро грязи, в которое попали их предшественники, я желаю делать свою работу(может задание... может еще-что, не знаю как это обозначить) так, чтобы ею потом гордиться. Чтобы выполненные по Рюрику операции, будь то реставрационные процессы или что-то еще, чтобы все сделанное пошло на пользу и не пропало в болоте из самодовольства и алчности.
А с Гармашевым я разговаривать больше не хочу. Мне не интересны мужчины, которые не отвечают за свои поступки. А как историк и специалист в тои области, которая меня привлекает, он доказал, что ничего из себя не представляет.
Поэтому, я прощаюсь со всеми, кто разделял мое желание донести справедливость и постоять за себя.
Желаю всем - делаите что любите и любите что делаете!
всяческих успехов в спорте, науке, работе.

Надеюсь, что хоть кому-то я показала альтернативу версии реставрации Гармашева.
С уважением ко всем честным людям,
Светлана Тиринова Манакова
МСМК по судомодельному спорту и просто хорошии человек