Отправлено: 01.10.09 12:00. Заголовок: Загадки Цусимы (продолжение)

Задумался я над кой-какими странностями бренного мира вокруг. Есть в природе некие места, где всё идет вопреки физическим законам, этакие заповедники паранормальности. На Цусиме между тем в последнее время происходят не только скандалы и междоусобные распри... Не только... А происходят там крайне загадочные события, на кои часто мы не обращаем внимания. А они, между тем, достойны самого пристального наблюдения нашего. Так-то вот.

Чтобы не искать комнату для общения с одним дружественным форумом размещаю ссылку на него здесь MG

 Отправлено: 24.10.09 12:36. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Е..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Есть такой японский историк Оэ

Кэндзабуро Оэ?

 Отправлено: 24.10.09 12:46. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

По сути такое издание или рабский труд или демпинг - понимай как хочется

Демпинг как раз коммерческое понятие - так что здесь не при чем. Как демпинг это может расцениваться только теми кто рассчитывал получить прибыль с подобного издания, но с какой стати автора некоммерческой книги должно интересовать их мнение?
А рабский труд... Труд, но никак не рабский. Написано же
АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

мне чертовски хотелось подержать свою работу в руках

Философская система есть такая - утилитаризм. Произошедшая из гедонизма, кстати. Если упрощать - цель жизни - получение наслаждения, но наслаждение человек получает не только от плотских удовольствий, но и от труда (не всякого, правда). Т.е. - есть труд и результаты труда доставляющие удовольствие независимо от денежной оплаты - удовольствие это и есть оплата. Сами ж говорили про увлеченных.

 Отправлено: 24.10.09 13:01. Заголовок: Говорил и сейчас гов..

Говорил и сейчас говорю о том что есть такие кому хобби будет лет лесять-двадцать собирать материалы и делать на их базе некую научную работу.В нашем случае книгу.
Только вот если внимательно вдуматься в мои слова о том что "массы" бездумно сваодят всю историю флота к "Меркурию-Палладе , Варягу , Бородино , Авроре , Потёмкину" то становится понятным что при ставке на таких маньяков мы ни когда не получим цельную картину истории трёх веков и в боях и в быту и в кораблестроении.
Думаю с этим все согласятся!
Тогда надо ясно понимать что профессионалы цинично делающие "обхоры" и "увлечённые маньяки" не должны быть сопоставляемы "массой" в оценках их условий работы.Одни будут делать много и чуток хуже , но далеко не всегда и одновременно давать широкий и полноценный обзор , а другие будут раз в четверть века создавать "нечто" , но одного или двух "нечто" абсолютно недостаточно для полноты картины и насыщения спроса!
Ведь мне очень многие говорячт что им абсолютно безразличны "самовары" или вообще "не парусники" , а третьи говорят что им плевать на "парусные дровяные сараи" и все эти люди сопоставляемы примерно поровну!
Так что всеобщая издательская зацикленность на одном периоде и всего десятке кораблей есть признак "издательского слабоумия".
Об этом я говорил и Жильцову и Леонову - двум конкурентам и говорил Соломонову и Балакину (последние к слову более со мною согласны).
Думаете почему я сейчас разрабатывааю тему "Катера мобилизованные войной" или "буксиры"?
Да исключительно из оценки запросов покупателей частных и корпоративных.
Вот вчера беседовал с руководителем методического объединения Питераских детских судомодельных кружков , в них занимается более 10 тысяч человек и господин Морозов прямо сказал что все споры и писания о "броненосцах-крейсерах-фрегатах" им полностью безсмысленны!
Они их просто И-Г-Н-О-Р-И-Р-У-Ю-Т , понимаете?
А вот мои катера ими были восприняты на "УРА" - так что есть огромное количество подходов.

 Отправлено: 24.10.09 13:15. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А как в случае "научного труда" быть с институтом или университетом в котором автор работает?

Дружище, здесь дела обстоят не столь радужно. После прохождения установленных процедур труд рекомендуется к печати. А выходит работа под грифом НИИ или ВУЗа, тут начинается самое интересное. Все зависит от руководства и принятых правил. Выйдет под именем автора, но без копирайта автора, или же с копирайтом 50/50 - автор/НИИ или ВУЗ. Рейтинг повышает прежде всего организация, которой на рейтинг автора в принципе плевать. Это забота самого автора, что в принципе правильно. Наука - это не ипподром. НИИ/ВУЗы публикуют ежегодные сводные сведения о печатных трудах. Список научных трудов в самой малой степени способствует карьере в научных учреждениях и ВУЗах. А в настоящее время абсолютно на нее не влияет. Можно иметь пару опубликованных тезисов, статью и выступления на симпозиумах и конференциях и занять высокое место в иерархии, а можно иметь с десяток монографий и свыше сотни статей, но быть в самом низу. Все зависит от желания и целей конкретного человека. Как и везде в этой области также есть и администраторы, и производители. Наложите это на современную ситуацию и все станет на свои места.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Однако даже дикое желание не осуществимо без серьёзных финансовых вливаний - архивные изыскания , годы работы и т.д. требуют очень серьёзных затрат.Вы сами писали как-то о тех затратах что делали "от себя" при сборе информации в Японии - это как будем учитывать?

Я это вообще не учитываю. А упомянул ранее об этом только для того, чтобы было понятнее ряду лиц, что я не занимаюсь коммерческими проектами. Все мои коллеги, занимающиеся Японией, в той или иной степени идут сознательно такие затраты. Мой друг, В.В.Кожевников, автор ряда блестящих работ по древней и средневековой истории Японии, ежегодно тратит существенные суммы на те издания и материалы, которые его интересуют. Его работы выходят под двойным копирайтом и не приносят гонорара. В ряде случаев копирайт только ВУЗа, хотя работа авторская. В одном из ВУЗов в контракте есть интересная приписка - "все что произведено с помощью вузовского оборудования и т.п. принадлежит вузу и является его интеллектуальной собственностью". Конечно, все хотели бы получать гонорары, компенсирующие их личные затраты, но такова система. Можно встать в позу и ничего не публиковать за средства НИИ/ВУЗа, но тогда встает вопрос, а где результаты твоей жизни? В некотором смысле это осознанное рабство. Но ученые пишут не для себя, это их работа и смысл их жизни. В которой существует своя конкуренция, свои амбиции и все остальное. Но они другие, нежели те, о которых Вы говорите применительно к коммерческим изданиям. И вновь повторю, у коммерческих изданий своя аудитория. Которая, как можно заметить, вся состоит если не из академиков, то из профессоров. Но это их неотъемлемое право, они покупают и обсуждают коммерческий продукт. Он им доступен в силу своей тиражности и разрекламированности. Это нормально. Люди удовлетворяют свой интерес, обмениваются информацией, дискутируют. Причем в большинстве случаев этого коммерческого продукта им вполне достаточно. Есть немногие библиофилы, они собирают по темам все, что выходит в свет. Но это время и деньги. Вот передо мной лежит "Вестник Морского государственного университета" (Серия обществоведческие науки). Вот, например, статья В.П. Королюка "Владивостокское училище дальнего плавания в 1913 г" с подборкой интереснейших архивных документов. Всего 31 статья в сборнике. Тираж 150 экз. Задайте себе вопрос, будет ли кто-нибудь заниматься поиском этого сборника? Только специалист, работающий со справочными изданиями, и он найдет способ связаться с автором заинтересовавшего его материала. Таких примеров можно привести очень много. Дискутируют люди о военно-морской истории? Так это хорошо, пусть дискутируют. Но опять же большинство оперирует тем, что нашли в интернете. Меняются ссылками. Но основной массив имеющихся достижений им недоступен. Почему? Да он им просто неинтересен. Сухой стиль, краткое изложение, обилие ссылок на неведомые им источники и литературу. Это нормально. Они привыкли к тому продукту, который им понятен и приятен. Нельзя требовать от журнала "Вокруг света" научного аппарата в каждой статье. Нужно понять и принять то, что есть массовый, а есть просвещенный читатель, помимо которых существуют специалисты. Для каждой категории читателей есть свои авторы. Я в детстве зачитывался Робинзоном Крузо, но когда взял в руки академическое издание был поражен объемом и бросил чтение на первой четверти. Каждому свое.

 Отправлено: 24.10.09 13:20. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Кэндзабуро Оэ?

Уже прочувствовали, что вопрос глуповат?

спспа пишет:

цитата:

Философская система есть такая - утилитаризм. Произошедшая из гедонизма, кстати.

Может оно и так. Только вот, когда рядом сплошь и рядом уходят на Морское кладбище друзья-ровесники, а кого-то разбивает инсульт, уже как-то не до гедонизма. Строили мы с моим покойным товарищем грандиозные планы, только вот не пришлось их осуществить. Поэтому планов особых не строю, день прожил, пару строк написал, уже хорошо. Так что довольствуюсь малым. И счастлив.

 Отправлено: 24.10.09 14:00. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: д..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

день прожил, пару строк написал, уже хорошо. Так что довольствуюсь малым. И счастлив.

Как раз все утилитарно, и, кстати, очень хорошо, раз написание строк само по себе приносит удовольствие и счастье. Вне зависимости от получения денег за эти строки.

 Отправлено: 24.10.09 14:40. Заголовок: спспа пишет: Вне за..

спспа пишет:

цитата:

Вне зависимости от получения денег за эти строки.

А причем здесь вообще деньги? Если я не ошибаюсь, в этом году исполняется 70 лет со дня выхода в свет труда Егорьева о ВОК. Его прочитали уже миллионы, но воз и ныне там в том смысле, что о ВОК больше ничего подобного по масштабу не выходило. Сейчас есть свобода в выборе темы, есть финансовые средства, есть издатели и, главное, есть авторы. Последние никуда не пропадали и не пропадут. Но издателям ВОК не нужен, массовый читатель требует одного и того же, в том числе по бородинцам. Почему? Потому что издатели заинтересованы в легких и быстрых деньгах, они не влияют на читательскую аудиторию, а идут у нее на поводу. Но если издание хочет жить долго и прочно занять свою нишу на рынке, то оно должно формировать интерес у читательской аудитории, приучать ее к своему стилю в подаче материала, иметь свои перспективные планы. Японский журнал "Корабли и суда мира" нельзя назвать академическим, он, применяя наши понятия, занимает нишу между научно-популярным и популярным журналом. Но любой японский специалист, имеющий отношение к морю, считает за честь приглашение в нем опубликоваться. Журнал выходит уже более 50 лет и не претерпел существенных изменений в плане своей внутренней структуры. Каждый выпуск тематический, то есть ряд иллюстративного материала и статей посвящен одной теме, есть постоянные рубрики, периодически появляются новые. Есть все, к чему привык читатель. Но редакция, публикуя письма читателей, никогда не идут у них на поводу. Мнение читателей в той или иной степени учитывается, но не более того. Другими словами, у редакции журнала есть своя позиция и приоритеты. Причем статьи о кораблях и судах не насыщены таким подробным описанием клепок, как в отечественных. Для этого есть книги. А о книжных новинках журнал подробно сообщает в регулярной рубрике. Даже о книгах своих "врагов" или "конкурентов", так как читатель не имеет отношения к каким-либо распрям. Недавно была серия статей о военно-морских песнях. Интереснейшее чтение. Публикуются мемуары отставных адмиралов. Есть дискуссионные статьи с участием специалистов. Например, по проблеме строительства атомного флота. Естественно, есть реклама. Это важный источник доходов. Но какая реклама? Нацеленная на читателя журнала. Например, реклама фирм и магазинов по производству и продаже моделей и чертежей, различных "морских" акссесуаров, крупных судовладельцев, судоремонтников и судостроителей. Публикуются списки назначений на флоте и в УБМ. Все сбалансировано. Часто листаю и перечитываю, особенно в ненастную погоду в свободное время. А тираж 50 тыс. для специализированного журнала в Японии это очень много. А вот академическое издание Академии МНО выходит гораздо меньшим тиражом и нацелено на совершенно иную аудиторию. Далеко не все читатели первого журнала знают о существовании второго. Но в любом случае есть редакционная политика, которая не предусматривает погони за сенсациями сиречь быстрой прибылью. Конечно, если слабать что-то типа "Иессен против Камимура: морские битвы двух тайных геев" можно обеспечить себя года на два точно. Но это однодневки. Тем не менее издатели пытаются навязать именно такой подход. Это еще можно понять, но отсутствие редакционной политики вообще понять невозможно. Это уже не журнал, а альманах и не надо обманывать читателя. В любом деле нужна система. Сейчас этой системы нет. Причин тому много, в том числе сладкий во всех смыслах самообман издателей относительно читательского спроса. А меркантильность издателей приводит к тому, что у нас нет качественных работ не только по ВОК, а вообще по многим периодам истории отечественного флота. Будет ли эта проблема решена? Будет. Имеющийся потенциал исследователей во стократ сильнее всех коммерческих издательств, просто необходимо время и читателю станут доступны работы очень многих авторов, которые сейчас работают над широким спектром тем. Ширпотреб останется, глянец существовал всегда, но он просто вернется в отведенные для него рамки. Кто отводит рамки? Потребитель. Человек в большинстве своем не глупеет, а развивается.

 Отправлено: 24.10.09 16:21. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: С..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Список научных трудов в самой малой степени способствует карьере в научных учреждениях и ВУЗах. А в настоящее время абсолютно на нее не влияет.

Ну , знаете , как говорится : как всё в Ваших краях запущено!
Наскролько мне знакома тема - здесь не столь безнадёжно , хотя тоже есть мОнструальные типы и конторы.
АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Конечно, все хотели бы получать гонорары, компенсирующие их личные затраты, но такова система. Можно встать в позу и ничего не публиковать за средства НИИ/ВУЗа,

Ну , знаете , у вас действительно всё крайне запущено!
Я стараюсь придерживаться иной линии : ни чего не публиковать не оплатив.Мне кажется что это справедливее. К тому же что будет если исследователи не смогут как к примеру Вы тратить личные деньги на свою научную библиотеку и на свои поездки в архивы?
АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Но они другие, нежели те, о которых Вы говорите применительно к коммерческим изданиям

В том числе и по этим причинам я отказался от написания и издания книг и стал делать материалы крайне затребованные в практической сфере жизнедеятльности Общества.
АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Я в детстве зачитывался Робинзоном Крузо, но когда взял в руки академическое издание был поражен объемом и бросил чтение на первой четверти. Каждому свое.

Ага , дореволюционное с иллюстрациями под рисовой калькой - неподъёмный томина , но сколь интересен! Я прочитал на одном дыхании.

 Отправлено: 24.10.09 16:26. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: П..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Потому что издатели заинтересованы в легких и быстрых деньгах, они не влияют на читательскую аудиторию, а идут у нее на поводу. Но если издание хочет жить долго и прочно занять свою нишу на рынке, то оно должно формировать интерес у читательской аудитории, приучать ее к своему стилю в подаче материала, иметь свои перспективные планы

Я могу по себе сказать : быстрые деньги интересны , но они должны быть в разумном равновесии с той самой работой на переспективу нацеленной на воспитание покупательского рынка , на расширение кругозора среднестатистического покупателя!
Сам издавал ПАЛЛАДУ и ВЛАДИМИР - явные антиподы , или БОРОДИНО и ОПРИЧНИК , или ПЕТРОПАВЛОВСК и АЛЕКСАНДРА КОВАЛЕВСКОГО.
Сейчас могу признаться что примерно год назад начал получать отдачу от вложений в малоизвестные проекты - самой прибыльной темой становится после признания разумной частью покупательской аудитории того факта что предлогаемые мною малоизвестные корабли и интересны исторически и очень привлекательны в модельном плане.

 Отправлено: 24.10.09 16:30. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

ни чего не публиковать не оплатив.

Не получится. В ВУЗе еще можно обойтись без публикаций, а вот в НИИ нет. Впрочем, еще раз повторю. Это разные миры. Люди хотят публиковаться, а вот возможностей мало. Годами стоят в очереди в лизензированные издания, но и эти вопросы решаются организацией сборников, вестников и т.п. за счет внутренних ресурсов. Да, любой ученый хотел бы получать хорошие гонорары за свою работу. Но это в нынешней ситуации практически невозможно. И тот же ученый, получив возможность опубликовать свой труд в любом виде (статья, тезисы, монография), не стоит перед выбором. Он публикует. И я убежден, что это правильно. Что толку быть гением или просто хорошим ученым, если твои знания умрут с тобой.

 Отправлено: 24.10.09 16:37. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Н..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Не получится. В ВУЗе еще можно обойтись без публикаций, а вот в НИИ нет.

Вы не поняли немного!
Я говорил о себе как о издателе : ни чего не публиковать не оплатив работу авторов.
Так честнее и переспективней , не даром Е.А.Целиков пришел ко мне и господин Логинов у меня интересовался предпологаемыми расценками на работу.
Просто когда ты с трудом и со скрипом раскручиваешься в самых жестких условиях по сравнению с конкурентами не платящими ни чего в отличии от тебя то (если ты выживешь) наступает время когда конкурентам авторы начинают отказывать из-за копеечности их гонораров по сравнению с твоими.
Вот тогда ты уже готов к такой работе , а твои конкуренты начинают помирать из-за своей неготовности платить хоть как ты.

 Отправлено: 24.10.09 16:39. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Ч..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Что толку быть гением или просто хорошим ученым, если твои знания умрут с тобой.

Ну это уже ближе к философии.Я считаю что в подобной ситуации надо вставать и харкнув в хари уходить и перепрофилироваться безжалостно.
Пусть жадные остаются "на бобах"!

 Отправлено: 24.10.09 16:51. Заголовок: Не буду ничего говор..

Не буду ничего говорить об отечественных издателях. Несколько лет назад по просьбе своего друга, который работал приглашенным профессором в одном японском университете, я сделал поэтический перевод одного стихотворения Бальмонта, а он подстрочный. Все это было опубликовано (если это так можно назвать) в сборничке, посвященном русской литературе и поэзии. Точнее, это были материалы такого полукапустника, полусеминара. На простой бумаге, правда на цветном ксероксе, стаплером сшитый. Почти два месяца шла увлекательная переписка о выплате мне гонорара. Сумма более чем смешная. В конце концов я получил электронную копию чека, подписал, сфотографировал и отправил. Это я к тому, что отношение к труду и его оплате совсем другое. Публикуясь в разных японских изданиях, я никогда не волновался об оплате, сумма оговаривается сразу и перечисляется в строго установленные сроки. Причем никакого контракта не надо. В японском кодексе есть понятие "устное соглашение сторон". Две крупнейшие японские компании в свое время устно договорились о многомиллиардной сделке и выполнили все взятые на себя обязательства. Чеки они присылают тоже по своей инициативе, никогда не требовал. Просто так положено. А как выполняют обязательства у нас, я тоже говорить не буду.

 Отправлено: 24.10.09 16:58. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Я считаю что в подобной ситуации надо вставать и харкнув в хари уходить и перепрофилироваться безжалостно.

Да плюнуть на всех можно. Красиво, по-мужски. Встал, плюнул, ушел, перепрофилировался. Только на кого плюнул? На тех, кто сейчас. А нужно думать еще и о тех, кто будет потом. Наука не может жить без преемственности, равно как и любая другая сфера человеческой деятельности. Может я умру, не дождавшись внуков, но мои дочери всегда им могут ответить, вот, смотри, это сделал твой дед. Точно также я в свое время, да и сейчас рассказываю о том, что сделали в жизни их дед и прадед. Они их к счастью застали. Пусть это будет маленькое дело, но все лучше чем гордый плевок. Дочери вряд ли будут рассказывать о том, что их папа когда-то где-то в кого-то плюнул.

 Отправлено: 24.10.09 17:01. Заголовок: У нас есть в Законе ..

У нас есть в Законе и понятие "устная договорённость" и многое другое.Только вот мы заговорили о гонорарах авторам.
мне несколько лет назад журнал"Цейгауз" хотел заказать номер по любому кораблю 1 ранга РИФ.Созвонились и обсуждаем вопрос , я им поясняю что архивные чертежи стоят ... примерно 15-20 тысяч рублей , фото раритетно-эксклюзивные ещё 10-15 тысяч рублей , графическая обработка и того и другого в фотошопе обойдётся не менее 15 тысяч рублей.Они мне отвечают что у них гонорарный фонд составляем максимум 12 тысяч рублей , я отвечаю что меня такая сумма устраивает , а в ответ слышу что это всё что они готовы платить за чертежи-фото-их обработку и авторский текст вкупе с работой по организации процесса!
Это даже не смешно.
В "ЛеКо" , "Гангуте" , иных московских издательствах (кроме "Цейхгауза") ситуация аналогичная - до 15 тысяч гонорарный фонд на весь выпуск и это я считаю прямым издевательством над здравым смыслом!

 Отправлено: 24.10.09 17:04. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: М..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Может я умру, не дождавшись внуков, но мои дочери всегда им могут ответить, вот, смотри, это сделал твой дед. Точно также я в свое время, да и сейчас рассказываю о том, что сделали в жизни их дед и прадед.

А может таким образом показывать на дом , сад , загородное поместье созданное на деньги заработанные отцом-дедом не смотря на все препоны?
Страны и народа нет - так пусть огрызкам будет хуже!
Надо думать не об этих уродцах тряпочных , а о своём роду и только пополнять запасы стволов и боеприпасов для обороны.

 Отправлено: 24.10.09 17:08. Заголовок: Добавлю : мой дед Га..

Добавлю : мой дед Гармашев Дмитрий Леонидович мог и не плевать перепрофилировавшись в один день!
Только тогда он бы попал в "ленинградское дело" и был бы уничтожен.

 Отправлено: 24.10.09 17:14. Заголовок: У каждого своя судьб..

У каждого своя судьба и свои взгляды на жизнь.

 Отправлено: 24.10.09 17:33. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

что будет если исследователи не смогут как к примеру Вы тратить личные деньги на свою научную библиотеку и на свои поездки в архивы

Ничего не будет. исследователей просто не будет и все. В наших краях все также.

 Отправлено: 24.10.09 17:36. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

ни чего не публиковать не оплатив.

Тогда не надо заниматься наукой. Просто бросать это дело и подаваться в бизнес - зарабатывать на дом, сына и дерево.