Отправлено: 01.10.09 12:00. Заголовок: Загадки Цусимы (продолжение)

Задумался я над кой-какими странностями бренного мира вокруг. Есть в природе некие места, где всё идет вопреки физическим законам, этакие заповедники паранормальности. На Цусиме между тем в последнее время происходят не только скандалы и междоусобные распри... Не только... А происходят там крайне загадочные события, на кои часто мы не обращаем внимания. А они, между тем, достойны самого пристального наблюдения нашего. Так-то вот.

Чтобы не искать комнату для общения с одним дружественным форумом размещаю ссылку на него здесь MG

 Отправлено: 22.10.09 14:30. Заголовок: С точки зрения налог..

С точки зрения налогового учета Сан Саныч как бы не провел деньги Жильцова. И в декларации не указал. А т.к. срок давности по налогам три года, а доки в чрезвычайных случаю могут потребовать тока 5 летней давности. То по налогам до 2005 г. Сан Саныч чист Деньги то он до 1998 г. прибрал

 Отправлено: 22.10.09 14:35. Заголовок: Бирсерг пишет: День..

Бирсерг пишет:

цитата:

Деньги то он до 1998 г. прибрал

Вот жук. Это холодный рассчёт

 Отправлено: 22.10.09 14:47. Заголовок: Цусима пишет: Вот ж..

Цусима пишет:

цитата:

Вот жук. Это холодный рассчёт

Дык что бы даже тогда налоговая нашла, надо было бы что б Сан Саныча ктото сдал. Тот же Жильцов, но... Сан Саныч мог и не волноваться в принципе - типа деньги на личные нужда а не на предпринимательскую деятельность

 Отправлено: 22.10.09 14:48. Заголовок: Много было базара по..

Много было базара по весьма "стороннему" поводу.
Действительно между мною и господином Жильцовым висит парочка взаимных косяков.
Он сперва угробил наше совместное начинание своей "нерасчётливостью" (у меня в ценах 1998 года) до сих пор лежит примерно на 240000 рублей товара не проданного из-за действий господина Жильцова , а могли бы поиметь нехилую прибыль-оборот-доход!
Я взяв у него несколько сотен баксов не смог ему всё вовремя отдать и я затянул это и он отказался из своих хитрых ожиданий принимать у меня мои "бартерные" предложения , вероятно ожидал что я из чувства вины стану ему бесплатно помогать вечно!
Однако я к Юрию Жильцову с которым знаком уже 20 лет как испытывал уважение и тёплые товарищеские чувства - так и испытываю.Он всегда может позвонить-приехать и попросить о помощи.
Однако если он сам это может , то вот шестёрки и уроды с которыми он якшается не могут рассчитывать даже на моё рукопожатие.Ко всему прочему - я не распросранялся о наших взаимокосяках в средствах массовой информации ДО момента подобного от шестёрок Юры.
Мне жаль что такое случилось , но это Видит Бог не моя инициатива.

То что я уважаю Юру не значит что я должен не замечать его ошибок и косяков.Пару раз даже за последний год-два Юра Жильцов меня благодарил за своевременное предупреждение спасшее его от нехилых сложностей!
То что случилось в архиве есть вина самого архива и ни кого из его сотрудников конкретно - они как система так и не смогли осознать что вне их стен всё поменялось и сегодня нельзя скрыть факт "эксклюзивно-противозаконного" обслуживания одного из многих равных от остальных.Когда я пришёл к ним с вопросом о том когда я могу оплатить их услуги за копирование в архиве началась истерика - они не ожидали , совсем не ожидали что Жильцов в понятных рекламных целях расскажет во всеуслышание о своём успехе.Они не ожидали что таких как я окажется много (по моим данным уже человек шесть обратилось с тем же вопросом) и архив оказался не готов технологически работать по "эксклюзивному" варианту для всех и понимает что не может нарушить Закон и отказать одним ради других!
Вот и вся история - дело не во мне или Жильцове или ещё многих , а дело в том что в РГА ВМФ законсервировались ещё советские взгляды на взаимоотношения РГА ВМФ и "людей из Общества".

 Отправлено: 22.10.09 15:00. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Действительно между мною и господином Жильцовым висит парочка взаимных косяков.

Так кто кому денег должен Сан Саныч?

 Отправлено: 22.10.09 15:06. Заголовок: О.Путник пишет: Так..

О.Путник пишет:

цитата:

Так кто кому денег должен Сан Саныч?

Да что вы все о деньгах? Какие мелочи... Главное -
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

взгляды на взаимоотношения РГА ВМФ и "людей из Общества".

 Отправлено: 22.10.09 17:32. Заголовок: Бирсерг пишет: То п..

Бирсерг пишет:

цитата:

То по налогам до 2005 г. Сан Саныч чист

Лишенец пишет:

цитата:

О.Путник пишет: цитата: Так кто кому денег должен Сан Саныч? Да что вы все о деньгах? Какие мелочи... Главное - Гармашев "старший" пишет: цитата: взгляды на взаимоотношения РГА ВМФ и "людей из Общества".

Это мелочь, только на первый взгляд.
Если подтвердится, что кто-то (вы или я или Сан Саныч... не важно кто) хоть один раз преступил закон, то моментально теряеся смысл всех Громких требований в отношении соблюдения закона другими людьми со стороны этого человека. Как в отношении государства, так и в отношении лично к нему, от этих людей и от государства-же. И он становится на одну лавку со всеми теми...
Понимаете о чем я говорю?

Перефразирую.
Архив-дай чертеж! - А ты налоги на нас платил? Нет? Свободен!
Или.
Не воруйте у меня. А ты налоги заплатил? Ах, нет! Значит все равно что украл, как и мы. - Нечего нас честности учить.

Или может быть, я ошибаюсь? Тогда поправьте меня.

 Отправлено: 22.10.09 17:54. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Или может быть, я ошибаюсь? Тогда поправьте меня.

Вы почти правы!
Только вот это "почти" , как говорится "дьявол кроется в деталях и мелочах".
Если мы начинаем рассуждать так то тогда надо доводить ситуацию до логического завершения типа судебного решения - это первое.Без решения суда даже обвиняемый не считается виновным по Закону - согласны?
Теперь вопрос рассмотрим с другой стороны : есть Иван Иваныч Петров-Сидоров-Иванов и есть огромная махина государства или газпрома или майкрософта и так далее - примеров много.Если обворовали Ивана Ивановича то это для него может быть смерти подобно из-за того что у него каждая копейка на счету и к тому же воровать у себе подобного - это явное ВОРОВСТВО и подлое и отвратительно мерзкое пополам с глупым.Однако если в качестве "обворованного" рассматривать вторую из мною приведённых сторон то тут всё не столь однозначно и из-за эффекта масштаба и из-за того что означенные монополисты (каждый в своей области) совершенно зарвались и с ценами и с навязываемыми услугами - согласны с этим?
Далее , с налогами тоже не всё ясно.Есть налог подоходный и это Святая Обязанность его уплатить , а есть именуемый налогом "сбор пенсионного фонда" и если человек понимает что он ни чего не получит пенсией , т.к. помрёт раньше или через день после первого платежа , да ещё этот человек родился до 1968 года , т.е. он полностью не учавствует даже гипотетически в любых видах накопительных пенсий , да ещё и предприниматель ведущий своё дело и тогда все выплаты им делаемые могут и должны рассматриваться как "вымывание оборотного капитала" , а последнее приводит сразу к потере прибыли и эта потерянная прибыль в разы больше чем то что человек гипотетически может получить в виде пенсии?Да ещё и вопрос у этого человека : а кто разворовал пенсионные отчисления его отца-матери и кто за это ответит и этот человек видит огромные коридоры кабинетов с сидящими там бездельниками в пенсионном фонде и понимает что деньги его опять профукали на содержание этой сволочи - понимаете о чём я?

В общем надо прямо осознать что ситуация не однозначна и очень многопланова и в первую очередь по масштабу и по моральным и логическим нормам!
К тому же надо понимать что если мы будем говорить о беспределе то не надо тогда удивляться что обворованный в интернете или ещё где под "соусом" что типа "сам Иван Иваныч что-то скромчил" , так вот не надо удивляться и ужасаться ежели такой обворованный Иван Иваныч тогда возьмёт обрез и засандалит в живот такому "рассуждающему вору" из обоих стволов заряд картечи.
Лучше чем рассуждать о том что можно , а что нет сидеть и смотреть судебные сводки , а коли совсем не в терпёж - идти и писать Заявление на проведение налоговой проверки или иной уголовной проверки.Это самое разумное и взвешенное - не заниматься самосудом и на его основе воровством , а ждать решения суда или прокуратуры или ещё какой государственной службы.И не подменять собою весы Фемиды и особенно не пытаться некое спорное действие своего оппонента самосудно "уравновешивать" своим незаконным действием направленным на ущемление оппонента.Ведь по совести и по Закону нет разницы между самосудным расстрелом и самосудным воровством - и то и другое самосуд , а значит беспредел!

 Отправлено: 22.10.09 18:09. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Только вот это "почти" , как говорится "дьявол кроется в деталях и мелочах".

Я подумаю над вашими словами. Не хочу сейчас писать не аргументированных слов.

 Отправлено: 22.10.09 18:12. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

надо доводить ситуацию до логического завершения типа судебного решения

Так судитесь... Хотя согласен -
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

ситуация не однозначна и очень многопланова

Да что там - "закон что дышло - как повернул так и вышло"...

 Отправлено: 22.10.09 19:10. Заголовок: Я просил удалить про..

Я просил удалить профиль мой грешный с цусимы. Почему до сих пор не удален?

 Отправлено: 22.10.09 19:38. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Я просил удалить профиль мой грешный с цусимы. Почему до сих пор не удален?

Это страшная тайна... Киник тебе расскажет

 Отправлено: 22.10.09 19:48. Заголовок: Лишенец пишет: Это ..

Лишенец пишет:

цитата:

Это страшная тайна... Киник тебе расскажет

Пущай расскажет. Я весь на нервы изошел. Прошу категорически снесть мой профиль

 Отправлено: 22.10.09 19:51. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Прошу категорически снесть

Не понял, ты как: "просишь категорически" или надо "категорически снести"? Может они разобраться не могут?

 Отправлено: 22.10.09 20:01. Заголовок: Vanvis пишет: Не по..

Vanvis пишет:

цитата:

Не понял, ты как: "просишь категорически" или надо "категорически снести"? Может они разобраться не могут?

Пусть снесут нафиг. Типа того

 Отправлено: 22.10.09 20:08. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

снесут нафиг

это Профу предлагали - яйцо снести... не снес...

 Отправлено: 22.10.09 20:12. Заголовок: Лишенец пишет: это ..

Лишенец пишет:

цитата:

это Профу предлагали - яйцо снести... не снес...

Демагогия. Слушай, а ты, будь человеком, снеси мой профиль на цусиме. Я "варяжец". И отсюда я скоро уйду. Надоела суета интернетская

 Отправлено: 22.10.09 20:30. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

ты, будь человеком

я человек - но администратор там сейчас - тока один, даже Алекс не снесет... Так что на поклон к Жоре...
Мучас Грасиос пишет:

цитата:

И отсюда я скоро уйду. Надоела суета интернетская

монастырь дальний могу порекомендовать... иам юристы нужны

 Отправлено: 22.10.09 20:33. Заголовок: Лишенец пишет: я че..

Лишенец пишет:

цитата:

я человек - но администратор там сейчас - тока один, даже Алекс не снесет... Так что на поклон к Жоре...

Тоталитаризм однако. Жора пускай сам себе кланяется...

Лишенец пишет:

цитата:

монастырь дальний могу порекомендовать... иам юристы нужны

Благодарствуйте, батюшко. Я тока из инета хочу уйти, а не из жизни

 Отправлено: 22.10.09 21:10. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Я тока из инета хочу уйти, а не из жизни

Хорошее , человеческое и очень верное желание.
Мне многие говорят что без интернетных свар жить веселее и проще , но мне приходится отслеживать-контролировать-влиять на тот сегмент рынка представители коего тусуются в тырнете.Хоть и не больше 25-30% от общего объёма рынка , но всё же цифра достаточно серьёзная.

 Отправлено: 22.10.09 21:44. Заголовок: Лишенец пишет: Это ..

Лишенец пишет:

цитата:

Это страшная тайна... Киник тебе расскажет

Заинтриговал. А действительно, почему?

 Отправлено: 23.10.09 07:39. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

но мне приходится отслеживать-контролировать-влиять на тот сегмент рынка представители коего тусуются в тырнете.Хоть и не больше 25-30% от общего объёма рынка , но всё же цифра достаточно серьёзная.

Сан Саныч, неужто положительно влияете на этих скудоумков? Лучше покупают?

 Отправлено: 23.10.09 08:14. Заголовок: Я уже цитипровал пис..

Я уже цитипровал письмо одного уважаемого и очень разумного человека.
Кратко напомню : он сперва читал всё что пишется по поводу моих чертежей , потом сам купил один чертёж с некоторыми сомнениями , но выбора у него не было.Получил чертёж , его изучил и написал мне что он и до этого был скорее сторонником моей оценки ситуации , т.к. я с его точки зрения взвешенней , логичней и осмысленней моих оппонентов излогал в интернете свою позицию , а получив чертёж за те смешные деньги что он заплатил (150-200 рублей) полностью уверился в моей правоте - чертёж по его оценке на несколько порядков превосходил ожидаемую информационную насыщенность по сравнению с его ценой.

Это взвешенная оценка стороннего человека пожелавшего вернуться в юношеское увлечение и при этом это оценка человека не просто инженера-специалиста , но и создателя и владельца собственной фирмы , т.е. обладающего проверенными и выверенными умениями думать и анализировать.К тому же она не одинока.Если не давать отпора и ответа то останется только вакханалия тупо-злобных воплей.

Ведь они (вопящие) негодуют не по поводу каких-то там моих ошибок , ошибки только ими используются! Они негодуют по тому что я
А) с ними не "дружу" и их не "облизываю ;
Б) по тому что они сами , по уровню умений и знаний могли стать тем кем стал я , но они испугались сложностей и опасностей и теперь они во мне ненавидят явный укор их собственной трусости и нерешительности.
Таким образом дело не во мне , а в их внутреннем мирке!

 Отправлено: 23.10.09 08:38. Заголовок: NMD пишет: А действ..

NMD пишет:

цитата:

А действительно, почему?

я так понимаю администрирование счас тока у одного человека...

 Отправлено: 23.10.09 08:50. Заголовок: Лишенец пишет: я та..

Лишенец пишет:

цитата:

я так понимаю администрирование счас тока у одного человека...

Вот так новость А иде демократия?

 Отправлено: 23.10.09 08:57. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

иде демократия?

а кто на тему "надо немножко отказаться от демократии" первым гутарить начал?

 Отправлено: 23.10.09 08:58. Заголовок: Тролль пишет: а кто..

Тролль пишет:

цитата:

а кто на тему "надо немножко отказаться от демократии" первым гутарить начал?

Так я про наркотики, а не про общение в инете

 Отправлено: 23.10.09 09:06. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Так я про наркотики, а не про общение в инете

арфаграфическая революция

 Отправлено: 23.10.09 09:10. Заголовок: О чём Вы базарите? &..

О чём Вы базарите?
"Табуреткин" издал приказ о раскассации всех музеев при подразделениях , училищах и частях МО и по этому приказу должно остаться таковых музеев всего шесть.
Уже началась вакханалия распродаж музейного имущества :
DOBRENKO, 22.10.2009 08:38
В военно-морском училище продаётся модель АЗОВА за 2 т баксов. Масштаб сотый. Фото могу выслать на почту.
И конечно всякая сволота тук как тут.

 Отправлено: 23.10.09 09:19. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

"Табуреткин"

Дурачок ты, Сан Саныч. Отстал.
ФЕЛЬДМЕБЕЛЬ.

 Отправлено: 23.10.09 10:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший", вот такая информация появилась:

цитата:

«Совершенно секретные сведения о планах издательства Гангут !! Издательство Гангут собрало такой объём чертёжного материала по броненосцам типа Бородино, что сейчас слегка в замешательстве - хочется использовать всё что имеется, но это будет уже не Мидель, а фолиант солидных размеров. Почти готовый Мидель-шпангоут на Бородино/Орёл придётся переделать полностью. С помощью весьма компетентного консультанта весь материал обрабатывается и владелец издательства в данный момент ломает голову - как ВСЁ ЭТО запихать в один номер ??? Всерьёз рассматривается вопрос о издании Миделя по каждому кораблю типа Бородино !!! В любом случае это будет бомба, Жильцов задирает планку качества всё выше и выше - кто сможет ему ответить ?»

 Отправлено: 23.10.09 11:46. Заголовок: Ну и что?..

Ну и что?

 Отправлено: 23.10.09 11:57. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ну и что?

Жильцов срубит = 5 (книг по Бородинцам) * 400 (руб за шт) * 500 (экз) = 1 млн. руб

 Отправлено: 23.10.09 12:02. Заголовок: Вот и ответ на ритор..

Вот и ответ на риторический вопрос "Кто еще издает чертежи"...

 Отправлено: 23.10.09 12:08. Заголовок: Бирсерг пишет: Жиль..

Бирсерг пишет:

цитата:

Жильцов срубит

Себестоимость такого проекта весьма высока (я знаю , но такие цифры не публикую - этика , знаете ли) , рынок перенасыщен информацией по этим броненосцам , карман покупателя отнюдь не резиновый.
Жильцов проиграл на старте : когда по непонятным причинам отмёл идею о сотрудничестве со мною и во вторых протянул время по стравнению с ЛеКо , а ведь могло быть и наоборот.Тогда Жильцов бы получил те материалы что получило ЛеКо (и возможно больше - ЛеКо не всё использовало!) и опередил бы конкурентов и снизил бы себе себестоимость.
Только вот сегодня всё наоборот и хотя я могу только успеха Юре пожелать , но весьма сомневаюсь в реалистичности такого успеха в сложившихся условиях!

Послесловие : мне ни когда не доводилось испытывать зависть к чужим доходам и я считаю что Ваши мысли о такой зависти и жадности Вас дико позорят , даже сам факт что Вам пришло в голову заострять вопрос на этом уже позорен для Вас - это первое!
Второе - мне дико жаль людей чья ограниченность и малограмотность ведёт к тому что 315 лет официального существования Отечественного флота и его кораблестроения для них сокращаются до пяти далеко не самых интересных кораблей.Это как стадный инстинкт тупиц - все идут и я пойду!

Лично мне бородинцы совершенно не выделяются из огромного ряда других проектов и корабельных историй.

 Отправлено: 23.10.09 12:44. Заголовок: Бирсерг пишет: Жиль..

Бирсерг пишет:

цитата:

Жильцов срубит = 5 (книг по Бородинцам) * 400 (руб за шт) * 500 (экз) = 1 млн. руб

Пусть рубит. Эсли это буде действительно стоящая вещь, то денег не жалко.

Tsushima пишет:

цитата:

как ВСЁ ЭТО запихать в один номер ??? Всерьёз рассматривается вопрос о издании Миделя по каждому кораблю типа Бородино !!! В любом случае это будет бомба, Жильцов задирает планку качества всё выше и выше - кто сможет ему ответить ?»

А вот Мидель по каждому кораблю я бы не хотел. Разумнее уж было бы издать не в формате Миделя, а одной книгой. Ведь издательство в состоянии выпустить книгу, сделали уже не одну. Цена вторична. вопрос времени - просто обьяснить, что решено изменить обьем, формат, потерпите немного.

А меряться пиписьками никому с ЛеКО и Гармашовым персонально не надо. Пускай каждый делает свое дело. Время и читатель решат - "У кого лучше" Да Юра и не мерялся никогда.

 Отправлено: 23.10.09 12:53. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Жильцов проиграл на старте : когда по непонятным причинам отмёл идею о сотрудничестве со мною и во вторых протянул время по стравнению с ЛеКо , а ведь могло быть и наоборот.Тогда Жильцов бы получил те материалы что получило ЛеКо (и возможно больше - ЛеКо не всё использовало!)

Скажем при некоей новизне графики., текстовая часть Бородинцев ЛеКо один в один арбузовка 1996 года. Стыдоба

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

рынок перенасыщен информацией по этим броненосцам

Здесь вы не правы

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

мне ни когда не доводилось испытывать зависть к чужим доходам и я считаю что Ваши мысли о такой зависти и жадности Вас дико позорят , даже сам факт что Вам пришло в голову заострять вопрос на этом уже позорен для Вас - это первое!

Цинизм у вас так и прет. А я честн вам скажу деньги мне интересны - больше денег больше возможностей и свободы

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Это как стадный инстинкт тупиц - все идут и я пойду!

Обидно вам однако

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Лично мне бородинцы совершенно не выделяются из огромного ряда других проектов и корабельных историй.

Они интересны что принимали участие в главном и последнм эскдренном сражении РИФ. Мало того - они главные действующие лица. А народ по прежнему питается предрассудками - перегрузка, переворачивание.

 Отправлено: 23.10.09 12:58. Заголовок: Бирсерг пишет: А на..

Бирсерг пишет:

цитата:

А народ по прежнему питается предрассудками - перегрузка, переворачивание.

Серьезного исследования у нас по Бородинцам не было. Как впрочем и по 70-80 % всего остального. Уж в память о тех, кто стражался и пал в самом известном сражении Российского флота ХХ века могли бы написать не монографию, не статейку, хотя бы приличную книгу. Балаболить любим....

 Отправлено: 23.10.09 13:03. Заголовок: Бирсерг пишет: тек..

Бирсерг пишет:

цитата:

текстовая часть Бородинцев ЛеКо один в один арбузовка 1996 года. Стыдоба

Вы думаете что с текстами по бородинцам у Жильцова с переписыванием их "от Гангута-Грибовского" будет по другому?
Да и что можно добавить по этим кораблям?
Бирсерг пишет:

цитата:

Цинизм у вас так и прет.

А Вы знаете где проходит грань между откровенностью и цинизмом?
Бирсерг пишет:

цитата:

больше денег больше возможностей и свободы

Ну что же Вы как неразумное дитя! Вопрос в том что деньги дают свободу , но только свои деньги и заработанные деньги!
В этом свете зависть к чужим деньгам - это и глупость и грех.

 Отправлено: 23.10.09 13:07. Заголовок: Бирсерг пишет: Обид..

Бирсерг пишет:

цитата:

Обидно вам однако

Бирсерг пишет:

цитата:

Они интересны что принимали участие в главном и последнм эскдренном сражении РИФ. Мало того - они главные действующие лица. А народ по прежнему питается предрассудками -

Vanvis пишет:

цитата:

Серьезного исследования у нас по Бородинцам не было. Как впрочем и по 70-80 % всего остального.

Я не понял что мне должно быть обидно , но могу сказать что я прекрасно осознаю сколь мало знает большинство.
В этом свете я хочу спросить : что ещё нужно писать по бородинцам?
Что , как в древнем Рие в Колизее хочется услышать-понюхать предсмертные хрипы и вонь горелого мяса?
Этакое гипертрофированное массовое бросание именно и идёт из столь низменных желаний!
Что надо знать о бородинцах - всё уже сказано , а то что шло на дно так и останется Тайной!

 Отправлено: 23.10.09 13:09. Заголовок: Vanvis пишет: Уж в ..

Vanvis пишет:

цитата:

Уж в память о тех, кто стражался и пал в самом известном сражении Российского флота ХХ века могли бы написать не монографию, не статейку, хотя бы приличную книгу. Балаболить любим....

Дюпюи де Лом.
Легким движением руки брюки превращаются, брюки превращаются... превращаются брюки....

Цусима - это недостижимо. Здесь нужен коллектив, финансирование и годы работы. А главное, политическое решение на высоком уровне об изучении истории РЯВ. Тогда будет финансирование, штаты и пр. Но это сейчас никого не интересует. Как сказал в беседе один академический руководитель высокого уровня, в период затяжного кризиса нельзя изучать поражения и кровавые бойни типа ВОВ. Было возражение, возможно сделать комплексное исследование с применением метода исторических аналогий. Но компаративизм у нас не любят. За выводы надо отвечать, а это чревато.

 Отправлено: 23.10.09 13:13. Заголовок: Коли мы ранее говори..

Коли мы ранее говорили о наших с Юрой взаимных делах то я расскажу : более года назад я предложил Юре написать и проиллюстрировать ему в зачёт моего долга (и это по демпинговому гонорару!) книгу-справочник.Помните ширококрадовский справочек по нарезной артиллерии Императорского флота?
Так вот я предлогал Юре написать нечто подобное , но с упором не на хаотичные ТТХ , а на табличные формы перевооружения "носителей" и на чертежи и фото орудий на конкретных кораблях.
Жильцов мялся-мялся , но на волне "дурных советов" отказался , а ведь я предлогал ему за половинную стоимость в счёт "извинений" написать и книгу о гладкоствольной артиллерии 19 века Императорского флота по тем же идеям.
Вот такие бы справочники стали действительно шагом к новому качеству и для авторов-издателей и для читателей в деле изучения истории!
Жильцов же как маленький мальчик пытается "войти третий раз в ту же воду".

 Отправлено: 23.10.09 13:15. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Я не понял что мне должно быть обидно ,

А я Вам уважаемый никаких претензий и не предьявляю. При чем здесь Вы.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

я прекрасно осознаю сколь мало знает большинство

Но если большинство знает мало, то это не только проблема большинства. Можно конечно сказать: "ищите, и воздасться Вам". Я вот мол нашел. Лично у меня Сан Саныч, по Бородинцам ничего серьезного нет. Где искать?

 Отправлено: 23.10.09 13:19. Заголовок: Vanvis пишет: А я В..

Vanvis пишет:

цитата:

А я Вам уважаемый никаких претензий и не предьявляю

Прочтите мною приведённые цитаты внимательней : и Вы и бирсерг процитированны вместе.Я посчитал что эти цицаты о разных гранях одной проблемы.

 Отправлено: 23.10.09 13:20. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Л..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Легким движением руки брюки превращаются, брюки превращаются... превращаются брюки....

Вот вот. Только наши брюки уже превратились....... На большее чем просто 3,14здеть, толмачить, крича о своей гениальности и неповторимости, мы уже больше не способны.

 Отправлено: 23.10.09 13:23. Заголовок: Vanvis пишет: Лично..

Vanvis пишет:

цитата:

Лично у меня Сан Саныч, по Бородинцам ничего серьезного нет. Где искать?

Была книга у Арбузова на английском , были копии альбома чертежей у Арбузова , была брошюра в "Гангуте" Мельникова , был наш не лучший , но работоспособный модельный чертёж , был ряд статей в "Гангуте" Грибовского , теперь вышла книга в ЛеКо.то только весомые издания , а ведь была и книга Костенко "На ОРЛЕ в Цусиме" переиздававшаяся трижды и книга воспоминаний штурмана ОРЛА Ларионова (отца Андрея Леонидовича на которого я иногда ссылаюсь) изданная Арбузовым.

 Отправлено: 23.10.09 13:24. Заголовок: Vanvis пишет: толма..

Vanvis пишет:

цитата:

толмачить, крича о своей гениальности и неповторимости, мы уже больше не способны.

Поймите что конструкция кораблей бородинцев уже описана , их единственный поход тоже , а все тонкости и хитрости случившегося в Цусиме описать можно исключительно с помощью спиритического сеанса!

 Отправлено: 23.10.09 13:29. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Была книга у Арбузова........

Представте все , почти все есть. что в бумагу, что в электронке.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Поймите что конструкция кораблей бородинцев уже описана ,

Понимаю.

Но вот я хотел бы книгу. Вот типа такого как Сергей Виноградов сделал, по БрКР например. И об этом не с Вами уже разговор. Это скорее пожелание Жильцову.

 Отправлено: 23.10.09 13:33. Заголовок: Vanvis пишет: Это ..

Vanvis пишет:

цитата:

Это скорее пожелание Жильцову.

Книгу с "задушевным разговором"?
Такое не получится - автору тогда надо платить даже больше чем я плачу или хочет Сергей Виноградов , а этого ни Жильцов , ни кто в России не может сейчас.Ну или ценник будет при 500 штучном тираже этак 10000 в издательстве и примерно 20000 в розничной торговле.

Добавлю : за подобную книгу по одному парусному кораблю господин Иванов Александр Вячеславович просит минимум 250000 рублей + оплата всех его расходов на архивное копирование и отдельно минимум 50000 за графику!

 Отправлено: 23.10.09 13:38. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Второе - мне дико жаль людей чья ограниченность и малограмотность ведёт к тому что 315 лет официального существования Отечественного флота и его кораблестроения для них сокращаются до пяти далеко не самых интересных кораблей.

Сан Саныч, извини, но иногда ты неадекватен. Пора понять, что у каждого свой интерес. Вот мне сейчас из ВСЕГО РИФ интересны как раз Бородинцы, БрКр "Рюрик", "Россия", "Громобой", и 6000-е бронепалубники. Из зарубежных - БрКр. И особенно английские. И не потому что о них известный автор писать собирается. Интерес возник до того как я узнал, кто и что пишет. Просто в какой то период мне стало это интересно. Не знаю почему, но стало. Завтра может я на все это плюну. Про не самые интересные корабли я вообще молчу.

 Отправлено: 23.10.09 13:41. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ну или ценник будет при 500 штучном тираже этак 10000 в издательстве и примерно 20000 в розничной торговле.

Зная твою склонность к небольшому приувеличению , опустим ценовую планку стоимости до 1200-1500 рубл. Это нормально.

 Отправлено: 23.10.09 13:49. Заголовок: Сколько таких "п..

Сколько таких "пытающихся думать" и сколько тупых уродов "из стада"?
У меня "роман" с Леди Статистика и мне просто известно больше!
Vanvis пишет:

цитата:

опустим ценовую планку стоимости до 1200-1500 рубл. Это нормально.

Перечитай условия господина Иванова и посчитай добавя "архивных" расходов и обработки полученного материала.Получится примерно 1000-1100 рублей на один экземпляр только на автора и архив.Затем уточни себестоимость типографиских и издательских расходов и добавь сроки работ помноженные на инфляцию - получится себестоимость экземпляра от 2600 до 4000 рублей , добавь издательские доходы (это не прибыль - из них ещё идут расходы!) и получим минимум 7000-8000 рублей.
оскольку я реалист то беру 10000 с учетом всяческих проволочек.Наценка в торговле от 80 до 120 %!

 Отправлено: 23.10.09 13:52. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Сколько таких "пытающихся думать" и сколько тупых уродов "из стада"

Гармашов, я с тобой вроде нармально разговаривал. Ты педрила?

Свои цены засунь себе в жопу.

Гуд Бай.

 Отправлено: 23.10.09 13:59. Заголовок: Vanvis пишет: Гарма..

Vanvis пишет:

цитата:

Гармашов, я с тобой вроде нармально разговаривал.

Ты что долб...б?
Я именую тебя "пытающимся думать" , а тебе это не по нраву!
Тогда ты точно животное.
А цены не мои - смотри условия господина Иванова и помни что это условия "для Гармашева" , а иным ценники будут выше примерно на 50%.Не нравится Иванов - звони Виноградову , который тебе озвучит время написания такой книги : года полтора и больше и просчитает в человеко-часах от своей сегодняшней зарплаты.Получится ещё больше + поездки в Питер в архив!

 Отправлено: 23.10.09 14:33. Заголовок: Сан Саныч что за нае..

Сан Саныч что за наезды

 Отправлено: 23.10.09 14:36. Заголовок: А читать внимательно..

А читать внимательно не пробовали?

 Отправлено: 23.10.09 15:14. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А читать внимательно не пробовали?

Сан Саныч забавно вас читать. Вы вечно расписываете свои трудности и себестоимость , а Жильцов делает.

 Отправлено: 23.10.09 15:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Вы в..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вы вечно расписываете свои трудности и себестоимость , а Жильцов делает.

Я честно информирую всех о "подводных камнях" и при этом я лично учавствую не только в административно-организационной работе , но и в исследовательской и плачу людям на меня работающим столько что тот же Юра Жильцов аж чаем обливается услыхав размеры гонораров!
Господин Жильцов делает не больше и не меньше меня при этом обладая большими деньгами и при этом я могу добавить что качество работы типографии у Жильцова препохабнейшее , а она принадлежит самому Жильцову.Для него издание "Гангута" - это средство снизить расходы на простои типографии в промежутках между заказами.Однако его типографы столь похабно обрабатывают и печатают фотографии что можно подумать о преднамеренных "диверсиях".
Так что давайте не станем сравнивать : давно всё сопоставленно , Жильцов издаёт журнал и книги , а я разрабатываю и издаю чертежи.Вот единственный случай где мы "пересеклись" - это ЯСТРЕБ и Вы можете сравнить что и сколько и в каком качестве мы "вытянули" из одного первоисточника.

 Отправлено: 23.10.09 15:38. Заголовок: Послесловие : Юра Жи..

Послесловие : Юра Жильцов мог одним телефонным звонком получить мои дополнительные материалы по вооружению ЯСТРЕБА и графические наработки , но он этого звонка не сделал.
Не захотел лишаться позиции кредитора?

 Отправлено: 23.10.09 15:43. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Однако его типографы столь похабно обрабатывают и печатают фотографии что можно подумать о преднамеренных "диверсиях".

Сан Саныч У Миделя качество хорошее

 Отправлено: 23.10.09 15:48. Заголовок: Бирсерг пишет: У Ми..

Бирсерг пишет:

цитата:

У Миделя качество хорошее

Это Вы так думаете!
Я просто знаю какие были по качеству фото-исходники и по этому говорю о том что фотографии типография Жильцову убивает.Он сам со мною неоднократно в этом соглашался!

 Отправлено: 23.10.09 22:00. Заголовок: Vanvis пишет: Гарма..

Vanvis пишет:

цитата:

Гармашов, я с тобой вроде нармально разговаривал.

Ну прям Obi-Vanvis против Вейдера

 Отправлено: 23.10.09 22:57. Заголовок: Бирсерг пишет: ...п..

Бирсерг пишет:

цитата:

...питается предрассудками - перегрузка, переворачивание.

Было и то и другое.

 Отправлено: 23.10.09 22:58. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Да и что можно добавить по этим кораблям?

Не смешите!
По ним ещё ничего не написано!

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Что надо знать о бородинцах - всё уже сказано , а то что шло на дно так и останется Тайной!

Кому это "надо знать"?
Что именно - "всё сказано"?
Эта тема ещё даже примерно не раскрыта.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Поймите что конструкция кораблей бородинцев уже описана , их единственный поход тоже...

Кем и когда?

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

...или хочет Сергей Виноградов

А сколько он хочет?
Просто, любопытно...

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

...звони Виноградову , который тебе озвучит время написания такой книги : года полтора и больше и просчитает в человеко-часах от своей сегодняшней зарплаты.

А телефон не дадите?
Пускай и мне озвучит время написания.
Заодно, и про зарплату у него спрошу - как там в Московиях авторы живут.

 Отправлено: 23.10.09 23:24. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Было и то и другое.

С оговорками

 Отправлено: 23.10.09 23:34. Заголовок: А вот не дам я телеф..

А вот не дам я телефона.Не из вредности , а по той причине что есть этика и направлять к Сергею Виноградову непонятно кого и для непонятно чего я не стану.Вот если бы Вы не прячась за "погонялом" сразу представились по Фамилии и точно определили цель своих поисков , но и тогда сперва я бы позвонил Виноградову , а потом при его разрешении дал бы телефон!
По вопросу "доходов" - Виноградов работает и не авторством живёт , но писать подобно тому как он писал "Исполинов" или "Рюрик2" - это по сути забросить работу на пару лет и замена должна быть адекватной + все расходы на архив и поезки Москва-Питер.
Таким образом цифра получится ой как далеко за поллимона-лимон.Ведь работы то на пару лет!

По вопросу конструкции бородинцев - минимум есть , да да есть , а вот тот максимум о коем Вы мечтаете и малонужен и стоит ... смотрите выше.
Коли так хочется то могу дть фарисейский совет - сами по архивам поройтесь! И найдёте всё что ... найдёте и поймёте что можно и нельзя найти.
Как я неоднократно писал - вопрос только в цене вопроса.Можно найти силы и деньги , но конечный результат будет стоить как французские книги и дороже.А кто может в России сегодня купить фолиант ценой по 10000 рублей?
Если на страну найдётся 100 покупателей за пару лет то это уже хорошё! Только вот тираж такого чуда надо делать в 1000 экземпляров для такой цены и объёма (ведь он потребует твёрдого переплёта!) и расходы даже не окупятся.
Могу дать фарисейский совет "№2" : найдите спонсора который оплатит работу Виноградова или иного автора , работу издательского коллектива (лучше всего или ЭКСМО или ЛеКо по качеству обработки и типографскому контролю) и тогда будете иметь желаемую книгу.

Да , да , я знаю что я циничный и сребролюбивый негодяй , но если Вы сами не знаете что делать то или слушайте совета человека знающего или ... не капайте на мозги неосуществимыми желаниями.
Думаете мне не хочется издать супершедевр по всем возможным материалам с фотовставкой и на листах мелованной красивой бумаги?
Хочется , но я знаю истинное состояние вещей и знание это удручает.

 Отправлено: 23.10.09 23:45. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А вот не дам я телефона.Не из вредности , а по той причине что есть этика и направлять к Сергею Виноградову непонятно кого и для непонятно чего я не стану

А зачем? Сергей всегда появляется здесь. И ему всегда можно отправить личку
Видете какой полезный ресурс ;-)

 Отправлено: 23.10.09 23:48. Заголовок: Вы понимаете что авт..

Вы понимаете что автору книги надо потратить несколько лет на её написание?
Это огромные для частного лица деньги и кто их ему окупит?
Надо собрать по архивам огромный ворох документов и все они стоят денег или на копирование или на конспетипррование (второе даже дороже) и кто их оплатит?
Надо собрать огромное количество фото и половина не в тырнете , а в музеях-архивах и там надо платить и кто оплатит?
Надо провести тяжкую работу по вычитке-выверке и изложению материала и это не работа дворника и должна оцениваться на уровне диссертации - кто оплатит?
Надо все материалы набрать-обработать-вычитать-сверстать и кто оплатит?
Печать потребует твёрдого перплёта и это тоже и деньги и свои сложности.
Фотография потребует мелованной бумаги и это сного рост цены.
Всё это даст очень "тяжёлый" ценник и если это не заказ , а инициативная работа то прибыль должна учитывать все тонкости и расходы.
Затем будет розничная торговля с её наценкой , накладные и налоги и конечно контрафат.
Вот и получится что такая книга реально не нужна , т.е. её все "хотят" , но не раскупят тираж!

 Отправлено: 23.10.09 23:49. Заголовок: Молод ты и не обучен..

Молод ты и не обучен.Я и по телефону иные разговоры не веду - только лично "глаза в глаза" - это даёт иное взаимопонимание.

 Отправлено: 23.10.09 23:51. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Я и по телефону иные разговоры не веду - только лично "глаза в глаза" - это даёт иное взаимопонимание

О! Вы желаете встретится? Тогда жду на Крупе в полдень вск. Придёте?

 Отправлено: 23.10.09 23:54. Заголовок: Я тебе всё написал.Т..

Я тебе всё написал.Тебе надо от меня что-то - ты меня и упрашиваешь выделить минуту в удобном мне месте.
Или ты по русски не понимаешь?

 Отправлено: 23.10.09 23:57. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Или ты по русски не понимаешь?

Понимаю. Но Вы то точно не по-русски говорите. Пишите буквы русские, и слова русские, а получается бред.
Вы чётко и по военному скажите - ссыте?

 Отправлено: 24.10.09 00:03. Заголовок: Ты дурак? Чего мне н..

Ты дурак?
Чего мне надо от встречи с тобой?
Смотреть на твою личность?Так меня от отвращения стошнит!
Спецом ехать по той причине что тебе что-то от меня надо?Я что похож на прилипалу эДИЧКО?
Тебе надо - так ты и изыскивай возможность со мною встретиться , а мне нет нужды.Так что не пытайся меня брать "на слабо" - я ни кого не боюсь и тому показатель наличие на моих чертежах изданных и проданных в многодесятитысячном объёме моих координат для связи.На визитках тоже самое - все кто хочет меня могут спокойно найти.
Тебе "сынок" прибзделось - так сам жопой то и пошевели.

Послесловие : на крупе я бываю по четвергам.

 Отправлено: 24.10.09 00:12. Заголовок: О! Я понял что мне н..

О!
Я понял что мне напоминают выкрики-стоны жорика о желании встретиться со мной!
Ко мне на страничку в социальной сети ежедневно так же прибегает до полусотни спамовых сообщений от шлюх желающих предложить свои "услуги".Они пытаются заманивать несусветными посылами и зазывают на встречи в блогах - такое же ощущение от их фальшивых улыбок , фотошопленных задниц и грудей.
Зазывают всех , но вот ведь дело - не захожу к ним я и большинство тоже не зходит.Только эти профессионалки в отличии от жорика не обижаются и продолжают свою грязную , но честную трудовую вахту.

 Отправлено: 24.10.09 07:51. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

...По вопросу конструкции бородинцев.. тот максимум о коем Вы мечтаете...малонужен...

А Вы за всех-то не решайте, кому и что нужно.
За себя говорите.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

...могу дть фарисейский совет - сами по архивам поройтесь!

А вот это - хорошая мысль!
Надо бы зайти туда на следующей неделе...

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

...я знаю истинное состояние вещей и знание это удручает.

Не удручайтесь и не питайтесь иллюзиями - истинного состояния вещей по данному вопросу Вы не знаете.
Вы же сами говорили, что не можете серьёзно заниматься ни одним пароходом - слишком мало у Вас денег и времени.
И по "бородинцами" Вы никогда серьёзно не копали - это ж видно по результату.
Так, "постригли" картинки по-верху, и издали Альбом перерисованный.
Зачем же говорить, что эта тема закрыта и никому не интересна?
Пытаетесь сформировать общественное мнение?

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

...но если Вы сами не знаете что делать то или слушайте совета человека знающего...

Я прекрасно знаю, что делать, но за совет, всё равно - спасибо.

 Отправлено: 24.10.09 07:53. Заголовок: Tsushima пишет: Се..

Tsushima пишет:

цитата:

Сергей всегда появляется здесь.... И ему всегда можно отправить личку...

Ай спасибо!
Вот это ссылка!
Обязательно напишу письмо уважаемому Сергею Евгеньевичу!

 Отправлено: 24.10.09 07:54. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Молод ты...

Это недостаток, который со временем проходит...

 Отправлено: 24.10.09 09:36. Заголовок: Le visiteur пишет:..

Le visiteur пишет:

цитата:

А Вы за всех-то не решайте, кому и что нужно.

Простите , но у Вас что-то с логикой - я говорю "малонужен" и применение этого оборота не означает что я "решаю за всех".
Le visiteur пишет:

цитата:

Надо бы зайти туда на следующей неделе...

Перед тем как идти позвоните директору Чернявскому Сергею Владимировичу (393 11 83 или 312 11 37) или зам.директора курирующей читальные залы Малевинской Марине Евгеньевне (393 20 26) , а то может статься что просто время потеряете.
Le visiteur пишет:

цитата:

Вы же сами говорили, что не можете серьёзно заниматься ни одним пароходом - слишком мало у Вас денег и времени.

А вот читаете Вы точно в пол глаза - я ведь писал о том что "деньги решают" , но не о том что "денег не хватит" - я описывал почему не стану вкладывать деньги в некоммерческий проект , а вот самому копать и искать мне это не мешало и не мешает.
Откуда у меня наработок на 10-15 лет работы в современном режиме?А именно из-за самостоятельного копания.Считайте что у меня такое хобби , но вот воплощать найденное я не собираюсь без твёрдого рассчёта на прибыль.
Поняли разницу?
Le visiteur пишет:

цитата:

И по "бородинцами" Вы никогда серьёзно не копали - это ж видно по результату. Так, "постригли" картинки по-верху, и издали Альбом перерисованный.

Я по бородинцам в своё время решил попробовать разработку по уже изданным материалам - эксперимент оказался малоудачным , а когда уже в ходе завершения я был вынужден начать собственное копание то нашлось очень много.Только вот вопросы экономики не позволили задействовать найденное.Правда надо сказать что некоторых вещей похоже просто нет - вероятно в спешке были переданны на корабли и с ними погибли.
А вот отосительно "перерисовывания" : список использованных материалов по БОРОДИНО во втором тираже
РГА ВМФ ф.876 оп.14 №№ 415 , 420 , 425 , 427 , 432 , 638 , 641 , 654 , 680 , 758 , 3825 , 3728 ; ф.421 оп.11 № 406 ;
ЦВММ отд.фондов , сектор хр.чертежей №№ 48701-2 , 48807-3 , 48807-5 , 48807-13 , 48807-14 , 48806-1 , 48806-18 , 48806-25 , 48810-1 , 48810-2 , 48810-3 , 48810-4 , 49303-4 , В35951-1, В27492-3 , В27492-14 , В27492-15 , В27492-18 , В27492-19 , В27492-22 , В27493-3.
ЦГА ВМФ ф.876 оп.28 №№ 141 , 144 , 211 - это те чертежи что некий Усов списал из архива как не историчные и ныне они лежат в частной коллекции.
Так же использованы исторические альбомы чертёжной мастерской С-Пб порта и подп.Невражина.
Конечно книги Арбузова и фотоматериалы.

А вот вопрос экономики существенно влияет на процесс перевода просто найденного в раряд "обработанного и изданного".
Le visiteur пишет:

цитата:

Пытаетесь сформировать общественное мнение?

Боже упаси!
Неужели Вы до сих пор не поняли что до"общественного мнения" мне мало дела , скорее вовсе плевать?
Если так то Вы совсем не осмысливаете прочтённое - а я ведь ясно и четко выражал своё презрение к "массам" , как же Вы в таком случае хотите что-то понять и получить в беседе со мною , если не понимаете меня напрочь!
Le visiteur пишет:

цитата:

Это недостаток, который со временем проходит...

Только сейчас от наличия такого недостатка не легче окружающим.
А живём мы "здесь и сейчас"!