Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 26.10.09 10:53. Заголовок: Так ведь и я о подоб..

Так ведь и я о подобном говорю!
Просто надо осознать что упомянутые "Мэтры" работать начали в иных словиях и сегодня они живут ранними накоплениями (я бы добавил Ларионова и Шлычкова по парусникам).
Новые специалисты должны не только сформироваться окончательно (по себе могу сказать что на набор профессиональных знаний наддо от 5 до 15 лет в зависимости от направления) , но и суметь выстроить совершенно новую систему организации работ.
Ведь 30 лет назад сё было совершенно иначе : приходил "РАФ" в архив с отношением от государственного издательства и с визами пары госчиновников и пока он попивал чаёк ему всё готовили для изысканий и копировали по этим документам всё запрошенное.
Сегодня всё радикально изменилось и те самые волчьи нормы современности о которых пишу я коробят тех кто наслышан о старых подходах.Изменилось всё на нашей уже памяти и это дополнительно дезориентирует людей!

Ведь для того что-бы сделать что-то для своего понимания важное мне надо сперва "сбацать" полсотни затребованных чертежей с доработками и исправлениями (в один заход тоже сложно!) и только потом на базе накопленных материалов с окупленными вложениями в их получение я могу сесть пописать нечто весомее.
Вот накопил я документов , пытаюсь вытянуть их обработку на следующий уровень с ЛеКо , но и они не могут (как и остальные издатели) соответствовать сегодня желаемому!
Надо ещё две генерации пройти до момента соотношения сил и средств.

 Отправлено: 26.10.09 10:59. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

приходил "РАФ" в архив с отношением

Так это сам РАФ он может и счас придет и ему сделают. А интерес новых авторов к истории РИФ сильно упал. Вспомнить некого

 Отправлено: 26.10.09 16:45. Заголовок: Бирсерг пишет: Так ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так это сам РАФ он может и счас придет и ему сделают.

К сожалению уже нет.
Нет , конечно такие уважаемые специалисты как Вил Николаевич или мадам Гоц пойдут на все ухищрения для максимального полного предоставления материалов Ларионову там или Мельникову , даже если я приеду в архив и шепну что я сегодня только "ноги Ларионова" всё будет сделано по максимуму , но возможного!
Только вот и самим Мельникову или Ларионову уже и чего не хочется по большому счету и далеко не всё им смогут сделать.
Деньги за копирование возьмут в том же режиме что с Вас или меня и фонды закрытые не смогут вскрыть.
Максимум что сможет сделать сотрудник архива : при ограничении выдачи материалов в читальный зал взять якобы для себя , но и это тишком из-за начальственного "непонимания" и только-то!
Всё радикально поменялось в мире , не только в РГА ВМФ РФ.

 Отправлено: 26.10.09 17:58. Заголовок: http://tsushima.su/f..

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=136687#p136687

Исключительно оттого, что человеческая глупость, лень и рас3,14здяйство в последнее время множатся в геометрической прогрессии, даже в нашей флотофильской среде. Раньше данный форум был хорошей отдушиной, но теперь и его уровень сильно упал.

 Отправлено: 26.10.09 18:06. Заголовок: М-дя. Шарнхорст - ве..

М-дя. Шарнхорст - весьма культурный человек. В хамоватом отношении к читателям-почитателям замечен не был. Если и он уже "научный форум" кроет...

 Отправлено: 26.10.09 22:45. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Если и он уже "научный форум" кроет...

М-да...Все грустнее и грустнее...

 Отправлено: 08.11.09 18:19. Заголовок: похоже начался новый..

похоже начался новый виток битвы копирайтов. Насколько понял суть - на неделе на "Кортике" разместили ряд фото кораблекй РИФа в хорошем качестве: http://kortic.borda.ru/?1-7-0-00000109-000-180-0-1257691264 (См. парочку минзагов).
Сегодня эти фотки всплыли в виде календарей на 2010 г. на "Цусиме": http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1572&p=32

 Отправлено: 09.11.09 23:57. Заголовок: Анти Сан Саныч пишет..

Анти Сан Саныч пишет:

цитата:

как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ? Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

я бы добавил Ларионова и Шлычкова по парусникам

Если говорить о "Спецах в истории нашего флота", то как-то странно, что этот перечень не возглавляет Грибовский, все еще живой и пишущий, хоть преимущественно и не в любительские журналы, если упоминать Ярового и Афонина, то по железу довольно много уже написал Скворцов, причем не столь уж пустых вещей, о подводном флоте пишет, и неплохо пишет, Рассол, на ниве персоналий отметился и продолжает очень даже неплохо работать Емелин, у которого, кстати, все еще впереди. Так что есть еще порох в ягодицах, или где там. Но беда, что толковых молодых исследователей, увы, почти нет.

 Отправлено: 10.11.09 08:15. Заголовок: нокс пишет: Но беда..

нокс пишет:

цитата:

Но беда, что толковых молодых исследователей, увы, почти нет.

Да , это беда и Вы совершенно верно назвали Емелина , а я всегда называю Лебедева.
Только вот они молоды и им надо кормить семьи и думать о том что впереди целая жизнь и если они видят что исторические изыскания дадут им возможность ... всю жизнь прожить в трущёбах то станут ли они этим заниматься?
Вот к примеру в изд."Гангут" в месяц сотрудник получает 2500-3000 рублей - разве это зарплата , не честнее будет такое назвать идевательством?
В Мор.Коллекции весь гонорарный фонд на один выпуск составляет максимум 15000 рублей и это на текст+чертежи+фотографии - разве это не издевательство?

 Отправлено: 10.11.09 14:56. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

разве это зарплата

Это не зарплата, а подаяние убогим, желающим заниматься историей флота, а не торговать водкой, но здесь не та ситуация, в которой этим убогим можно выбирать, тем более, что труд независимого исследователя истории флота у нас не оплачивается, кстати, вышеупомянутые молодые авторы занимаются исследовательской работой в свободное от исполнения профессиональных обязанностей время.

 Отправлено: 10.11.09 15:05. Заголовок: Р.К. пишет: Это не ..

Р.К. пишет:

цитата:

Это не зарплата, а подаяние убогим

Да , Вы правы!
Однако я отвечу Вам как издатель и "платящая" сторона в этой цепоче : мне бы было в падлу так работать с людьми и я так не работаю!
Я с самого начала поставил перед собой три равновеликих задачи :
-1- сделать Дело
-2- заплатить тем кто со мною работает
-3- заработать самому
При этом решением этих задач я и занимался и занимаюсь именно в перечисленной последовательности!

Так что когда я слышу подобные озвученным нами цифры я сатанею.Человек пытающийся делать якобы хорошее дело и при этом столь мало платящий тем Специалистм что него работают ... как минимум не заслуживает того что бы протягивать ему при встрече руку.

 Отправлено: 10.11.09 17:21. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Да , Вы правы!

Я впечатлен. Сказал бы больше - в шоке! На работы иного характера, конечно, но вполне даже той-же степени сложности и ответствености я получаю примерно 2000-3000 левов (т.е. примерно 1000-1500 евро), не считая премияльных и напоследок мне кажеться, что пора поговорить с начальстве по этом явлении. Правда - я среди очень хорошооплачиваемых (по зарплат) людей, но все таки... При том мои впечатления, что в целом у нас жизнь неск. (трудно сказать сколько, но по инфой с обсуждений создалось такое впечатление) дешевле в пересчете на 1 ед. денег (все равно каких) чем в России. И примерно (здесь уже чисто по статистики) в 2 раза дешевле, чем в ЕС и в 3 раза дешевле, чем в например Дании.
Мои подчиненные тоже получают не намного (на 1/3 примерно) меньше меня (специфика бранша - програмисты и аналитики). При том работаем в гос. (по собствености) компании, т.е. с неск. меньших зарплат, чем обычно в бранше, но с большей гарантированности раб. места и полного оплачивания без всяких экономий по отношению налогов, социалки, здроровьеохранения и т.д.
На 2-3 тыс. рублей ИМХО нормального специалиста невозможно найти все равно какой направленности! Что гарантированно отразиться на качестве... 15 и больше РАЗ меньше! У нас минимальная зарплата для уборщиц в 2 раза больше! При том Болгария - самое плохооплачиваемое государство в ЕС! И в общем - куда беднее России! Это прямо по дедушки Дикенса!

 Отправлено: 10.11.09 17:31. Заголовок: Это горькая правда :..

Это горькая правда : человек у нас не зарегестрированный и подписывающийся своими инициалами подтвердил косвенно мои цифры!
Он редактирует весь номер журнала "Гангут" примерно за два месяца и получает за редактирование номера научно-исторического журнала 5-6 тысяч рублей.За эту творческую и ответственную работу ему платятся сущие копейки и потом рассказывается о том что люди должны работать на энтузиазме.Это издевательство над совестью , над здравым смыслом , над всем что можно ещё перечислить.

 Отправлено: 10.11.09 21:26. Заголовок: Р.К. пишет: исполне..

Р.К. пишет:

цитата:

исполнения профессиональных обязанностей время

А вы в курсе сколько получает А.Ю. Емелин за свои профессиональные обязанности? В рублях?

 Отправлено: 10.11.09 21:35. Заголовок: спспа пишет: А вы в..

спспа пишет:

цитата:

А вы в курсе сколько получает А.Ю. Емелин за свои профессиональные обязанности?

Давайте не станем!
Эти цифры и Вы и я знаем , но их озвучивать - это кошмар , позор и реальный ужас , а ведь у того Емелина семья и маленький ребёнок.

 Отправлено: 10.11.09 21:40. Заголовок: Добавлю : и вот при ..

Добавлю : и вот при том что Емелин или Лебедев являются Специалистами именно с большой буквы им коммерчесий издатель пользуясь минимизацией предложения на профессиональном рынке ещё и выкручивает руки пытаясь от них получить "на грош пятаков"!
Это верх даже не цинизма , но ярой , махровой подлости и лживого мракобесия - так использовать по сути их бедственное положение и за те материалы и работу что стоят тысячи и отнюдь не рублей платить жалкие копейки.

 Отправлено: 10.11.09 22:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

так использовать по сути их бедственное положение и

издержки капитализма - труд надо уметь продавать.... или нужны грамотные продюсеры.... а последним законы, чтобы не опасаться растить таланты....

 Отправлено: 10.11.09 22:39. Заголовок: ser56 пишет: труд н..

ser56 пишет:

цитата:

труд надо уметь продавать....

Профессор, к сожалению, естественнонаучные параметры, в той отрасли, что у нас называют "исторической наукой" не работаю совершенно. Ваши труды ценны сами по себе, т.к. результаты сразу достаточно утилитарны теоретически, а часто сразу и практически. Историк же для какой-то продажи из начного труда должен делать, в самом лучшем случае, научно-популярный( если есть способности(не все умеют писать для толпы)), либо довольствоваться тем, что дают. Причем собственно научные выводы издательствам неинтересны, им продажи интересны.

 Отправлено: 10.11.09 22:46. Заголовок: ­Гармашев "старши..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.11.09 23:17. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Мор.Коллекции весь гонорарный фонд на один выпуск составляет максимум 15000 рублей и это на текст+чертежи+фотографии - разве это не издевательство?

А сколько нужно времени автору, что бы подготовить добротный номер?

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

человек у нас не зарегестрированный и подписывающийся своими инициалами подтвердил косвенно мои цифры! Он редактирует весь номер журнала "Гангут" примерно за два месяца и получает за редактирование номера научно-исторического журнала 5-6 тысяч рублей.

Опять-таки два вопрос - сколько это занимает времени и не является ли этот человек соучредителем издания (к вопросу о прибыли и дивидендах?

P/s/ Я не считаю деньги в чужом кармане и не думаю, что авторы гребут деньги лопатой, но голые цифры зарплат (без трудозатрат и других доходов) ни о чём не говорят.