Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 14.11.09 14:24. Заголовок: спспа пишет: эмпири..

спспа пишет:

цитата:

эмпирических сведений. Не более.

В том и проблема позитивизма...

 Отправлено: 14.11.09 15:11. Заголовок: Позитивистская доктр..

Позитивистская доктрина не исключает эвристического подхода. При работе часто возникают всякого рода догадки, вплоть до озарений. Но сейчас все эти непроверенные домыслы выплескиваются под видом "исторической" литературы. А нормальный исследователь эти догадки должен подкреплять документами.
А то развелось всякого рода альтернатив, да даже и не альтернатив, а просто домыслов...

 Отправлено: 14.11.09 15:36. Заголовок: Ну , парни , Вас и з..

Ну , парни , Вас и занесло в дебри почти философские.
Я как бы конкретнее в своей работе.Вот к примеру : все читали всяческие маринистические опусы и знают что в парусную эпоху иной раз случалось палить неожиданно для подачи сигнала или рубить сломанную мачту там или аварийно отдавать якорь.
Вот все это знают и ни кто!!! не удосужился задуматься над следующим :
-1- для подачи аварийного выстрела у пушки на верхней палубе должны быть не только все необходимые артиллерийские приборы , но и храниться в неком водонепроницаемом пенале заряд пороха , все это знают и ни кто ни когда не видел ни на чертежах ни на моделях , ни где не видел!
-2- рубить мачту или крепления якоря надо чем ... ага - топором , но ведь бегать за инструментом куда-то под палубу несподручно , а это означает что оные топоры должны быть штатно размещены на верхней палубе где-то и опять ни кто и ни когда об этом не задумывался!
Я задумался над этими и многими другими вопросами и пока ответов не нашел.Точнее нашёл подтверждения своей правоты к примеру в виде финансовых отчётов по оплате "кожи лакированной и вощёной специальных воды не боящихся картузов для хранения пороховых припасов у пушек к немедленной потребности приспособленным".В артиллерийском журнале за конец 18 века!

 Отправлено: 14.11.09 17:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В том и проблема позитивизма...

Кому как. По мне, так в этом его достоинство. Хотя проблем тоже хватает. Хотя есть неопозитивизм.

 Отправлено: 14.11.09 17:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Отвечаю на передергиванием

Да ну, а я то где и чего передернул? И в мыслях не было.

 Отправлено: 14.11.09 17:51. Заголовок: Dmitry_N пишет: А т..

Dmitry_N пишет:

цитата:

А то развелось всякого рода альтернатив, да даже и не альтернатив, а просто домыслов...

Мда... Один Фоменко чего стоит!

 Отправлено: 14.11.09 17:51. Заголовок: спспа пишет: Кому к..

спспа пишет:

цитата:

Кому как.

Ну, да. Конечно.

 Отправлено: 14.11.09 17:53. Заголовок: спспа пишет: Да ну,..

спспа пишет:

цитата:

Да ну, а я то где и чего передернул? И в мыслях не было.

Конечно. Просто сама концепция крайнего позитивизма являеться передергиваним.

 Отправлено: 14.11.09 17:54. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ну , парни , Вас и занесло в дебри почти философские.

Почему почти? Именно в них и занесло. Философия и методология истории. Университетский курс и обязательный аспирантский экзамен. Сан Саныч, вы не морочтесь. Вы тоже при ваших исследованиях пользуетесь вполне научными методами. Просто вас никто не заставляет их определять, и вам самому для вашей коммерции это совершенно не нужно. А мне приходиться, чаще по принуждению, иногда для самого себя.

 Отправлено: 14.11.09 17:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Просто сама концепция крайнего позитивизма являеться передергиваним.

Да где ж он крайний? Наоборот, вполне себе умеренный. Вульгарный позитивизм вырождается в "тупо переписывать", ровно также как вульгарный марксизм во "взять все и поделить".

 Отправлено: 14.11.09 18:07. Заголовок: спспа пишет: Просто..

спспа пишет:

цитата:

Просто вас никто не заставляет их определять, и вам самому для вашей коммерции это совершенно не нужно. А мне приходиться, чаще по принуждению, иногда для самого себя.

Не могу согласиться!
Определять наиточнейшим из возможных способов чем таки занимаешься нужно обязательно при наличии честолюбивого желания развивать своё дело.
Успех коммерции возможет только при точном и взвешенном подходе к пониманию того чем занимаешься и потом использованию именно научных методов.Зачем самому изобретать велосипед?
Только вот я считаю что подобные Вашему споры нужно если не гасить в зародыше то жестко цензурировать внутренней самоцензурой.На мой взгляд они столь затягивающи из-за своей сложности и нерешимости и одновременно привлекательности как "полигоны разума" что их ведение может занять все наличные силы и всё время и таким образом не оставить сил на решение реальных и конкретных задач.

 Отправлено: 14.11.09 18:29. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

На мой взгляд они столь затягивающи из-за своей сложности и нерешимости и одновременно привлекатльности как "полигоны разума"

Ну мне они полезны и с утилитарной точки зрения. Есть шанс, что мне нечто подобное преподавать.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

их ведение может занять все наличные силы и всё время и таким образом не оставить сил на решение реальных и конкретных задач.

Вообще может. Бывал свидетелем. Но здесь то мы только в свободное время, в порядке отдыха и легкой разминки.


Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Определять наиточнейшим из возможных способов чем таки занимаешься нужно обязательно при наличии честолюбивого желания развивать своё дело

Заковыристо. В смысле: "если хочешь добиться успеха в своем деле - узнай точно что ты делаешь". Так примерно?

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

того чем занимаешься и потом использованию именно научных методов.

Я не методах практического маркетинга и т.п. (что сейчас вполне себе наукой считается). Я о философии науки и методах исторического исследования.

 Отправлено: 14.11.09 18:38. Заголовок: спспа пишет: В смыс..

спспа пишет:

цитата:

В смысле: "если хочешь добиться успеха в своем деле - узнай точно что ты делаешь". Так примерно?

Примерно так.
спспа пишет:

цитата:

Я не методах практического маркетинга и т.п. (что сейчас вполне себе наукой считается). Я о философии науки и методах исторического исследования.

Так ведь в историческом книгоиздании эти две дисциплины (по мне так лучше их именовать чем высокопарно "науки") не просто соседствуют , но тесно переплетены!
К тому же мне самому крайне и нравится рыться в архивах участвуя в самом процессе и необходимо для полнейшего управления процессом , а я ведь поминал что с моей практической точки рения "чистые" издательства в исторической сфере должны уступить место именно исследовательско-издательским коллективам.

 Отправлено: 14.11.09 18:52. Заголовок: спспа пишет: Да гд..

спспа пишет:

цитата:

Да где ж он крайний? Наоборот, вполне себе умеренный.

В тезисе

цитата:

В рамках позитивистской парадигмы историческая методология была ориентирована на выявление, описание и упорядочение эмпирических сведений. Не более.

А точнее - в "не более". Таким образом исключаеться создание теотий, которые включают всех известных фактов, но из которых происходят (пока) не наблюдаемые следствия. По Вашему Теории Относительности можно (и надо) было создать только после емпирическом наблюдении искривления пространства и света из-за гравитации сверхбольших звезд. Так никто и не искал бы подобном потверждении, если теотия уже не существовала бы, основаясь частично и на пока не наблюдаемых явлений.
Оттуда и известная шутка дедушки Эйнштейна (которой я процитировал) про доказательстве наличии того-же "здравого разума" у именно позитивистки рассуждающей дамы, выразившей сумнения в достоверности Теории относительности по причине ненаблюдением (и невозможности в соотв. моменте вообще наблюдать) нек. следствий данной теории.

цитата:

Вульгарный позитивизм вырождается в "тупо переписывать", ровно также как вульгарный марксизм во "взять все и поделить".

Никакой марксизм (сколько не вульгарный он не был бы) никаким образом не имеет общего с "взять и поделить". В крайне упрощенном виде можно представить скорее, как "взять и обобществить".

P.S. Должен отметить, что разговор мне все больше нравиться!

 Отправлено: 14.11.09 18:56. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так ведь в историческом книгоиздании эти две дисциплины (по мне так лучше их именовать чем высокопарно "науки") не просто соседствуют , но тесно переплетены!

Сан Саныч, изначально все науки "тесно преплетены". Но если углубляясь в изучением, не снисим "горизонте поиска", невозможно (на определенном етапе) получить нового знания. Конечно с чисто прикладной точки зрения новое знание в начале выглядить бесполезным (по слов открывателем электрона его откритие являеться самым бесполезным из всех в истории человечества, а посмотрите сейчась!).

 Отправлено: 14.11.09 19:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сан Саныч, изначально все науки "тесно преплетены". Но если углубляясь в изучением, не снизим "горизонте поиска", невозможно (на определенном етапе) получить нового знания. Конечно с чисто прикладной точки зрения новое знание в начале выглядить бесполезным (по слов открывателем электрона его откритие являеться самым бесполезным из всех в истории человечества, а посмотрите сейчась!).

Гы! По слов лучшего (к сожалению трагически погибшего в прошлом году, а весьма вероятно - убитого кладоискательской мафии, которую он прижал очень крепко в бытности шефом Национального Археолог. Музея) болгарского археолога проф. Рашо Рашевым:
"Наука "история" на данном етапе св. развития находиться на уровне развитием "науки" "альхимии". Точно так, как после того, как альгимии очистили от ненаучных методов, свойств и попытки использовать ее в угоде властьимеющих (напр. делать золото из свинца) и появились настоящие науки "физика" и "химия", точно так если историю очистить от попыток быть использованной в угоде властимеющих и от ненаучных методов, получим двух настоящих наук - археологии и документалистики!" (с)
Честно говоря данная мысль меня крайне впечатлила...

 Отправлено: 14.11.09 19:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: о..

Krom Kruah пишет:

цитата:

о Вашему Теории Относительности можно (и надо) было создать только после емпирическом наблюдении искривления пространства и света из-за гравитации сверхбольших звезд.

По моему нет. Позитивизм доктрина для гуманитарных наук, а не для естественных. Причем в принципе не отрицает теорий и гипотез.

 Отправлено: 14.11.09 19:29. Заголовок: спспа пишет: Позити..

спспа пишет:

цитата:

Позитивизм доктрина для гуманитарных наук, а не для естественных.

Если так пойдем, то достыгнем до доктрине для чисто конкретной науки. Или до конкр. раздела нек. науки, или до конкр. исследователя или научной теме ... И т.д. А ведь философское обобщение должно относиться поголовно до всех наук! Иначе оно принципиально неверное!
Отдельное - у меня нек. ощущение (не уверен, что смогу доказать, т.е., да и не пробовал пока), что гуманитарные науки являются (на данном етапе св. развития - см. моего цитата с проф. Рашо Рашевым выше), не науками, а донауками. Они относяться к наук так, как альхимия относится к физики и химии. Если не считать той их части, которые по сути являются обучением нек. ремесла (с всего уважения к слове и понятию "ремесло" и без всякого принижения его значения, пользой, смысла и т.д.). Полезные виды челов. деятельности, но )все еще) не наиками, т. ск.
Наука, которая не использует осн. инструмента всех наук - математики, и которая не использует осн. инструментариума наук, в т.ч. експеримента, повторяемости результата и т.д. ИМХО не являеться наукой.

 Отправлено: 14.11.09 19:36. Заголовок: спспа пишет: Я не м..

спспа пишет:

цитата:

Я не методах практического маркетинга и т.п. (что сейчас вполне себе наукой считается).

А по сути - ремесло. А частично - и просто обман. Как например и эконометрия. И т.д. "Мир переисполнен шарлатанами" (с)

 Отправлено: 14.11.09 19:37. Заголовок: спспа пишет: Причем..

спспа пишет:

цитата:

Причем в принципе не отрицает теорий и гипотез.

Т.е. как так "не отрицает в принципе"? Отрицает или не отрицает? И если не отрицает, то как с ними согласуеться?