Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 26.10.09 10:53. Заголовок: Так ведь и я о подоб..

Так ведь и я о подобном говорю!
Просто надо осознать что упомянутые "Мэтры" работать начали в иных словиях и сегодня они живут ранними накоплениями (я бы добавил Ларионова и Шлычкова по парусникам).
Новые специалисты должны не только сформироваться окончательно (по себе могу сказать что на набор профессиональных знаний наддо от 5 до 15 лет в зависимости от направления) , но и суметь выстроить совершенно новую систему организации работ.
Ведь 30 лет назад сё было совершенно иначе : приходил "РАФ" в архив с отношением от государственного издательства и с визами пары госчиновников и пока он попивал чаёк ему всё готовили для изысканий и копировали по этим документам всё запрошенное.
Сегодня всё радикально изменилось и те самые волчьи нормы современности о которых пишу я коробят тех кто наслышан о старых подходах.Изменилось всё на нашей уже памяти и это дополнительно дезориентирует людей!

Ведь для того что-бы сделать что-то для своего понимания важное мне надо сперва "сбацать" полсотни затребованных чертежей с доработками и исправлениями (в один заход тоже сложно!) и только потом на базе накопленных материалов с окупленными вложениями в их получение я могу сесть пописать нечто весомее.
Вот накопил я документов , пытаюсь вытянуть их обработку на следующий уровень с ЛеКо , но и они не могут (как и остальные издатели) соответствовать сегодня желаемому!
Надо ещё две генерации пройти до момента соотношения сил и средств.

 Отправлено: 26.10.09 10:59. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

приходил "РАФ" в архив с отношением

Так это сам РАФ он может и счас придет и ему сделают. А интерес новых авторов к истории РИФ сильно упал. Вспомнить некого

 Отправлено: 26.10.09 16:45. Заголовок: Бирсерг пишет: Так ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так это сам РАФ он может и счас придет и ему сделают.

К сожалению уже нет.
Нет , конечно такие уважаемые специалисты как Вил Николаевич или мадам Гоц пойдут на все ухищрения для максимального полного предоставления материалов Ларионову там или Мельникову , даже если я приеду в архив и шепну что я сегодня только "ноги Ларионова" всё будет сделано по максимуму , но возможного!
Только вот и самим Мельникову или Ларионову уже и чего не хочется по большому счету и далеко не всё им смогут сделать.
Деньги за копирование возьмут в том же режиме что с Вас или меня и фонды закрытые не смогут вскрыть.
Максимум что сможет сделать сотрудник архива : при ограничении выдачи материалов в читальный зал взять якобы для себя , но и это тишком из-за начальственного "непонимания" и только-то!
Всё радикально поменялось в мире , не только в РГА ВМФ РФ.

 Отправлено: 26.10.09 17:58. Заголовок: http://tsushima.su/f..

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=136687#p136687

Исключительно оттого, что человеческая глупость, лень и рас3,14здяйство в последнее время множатся в геометрической прогрессии, даже в нашей флотофильской среде. Раньше данный форум был хорошей отдушиной, но теперь и его уровень сильно упал.

 Отправлено: 26.10.09 18:06. Заголовок: М-дя. Шарнхорст - ве..

М-дя. Шарнхорст - весьма культурный человек. В хамоватом отношении к читателям-почитателям замечен не был. Если и он уже "научный форум" кроет...

 Отправлено: 26.10.09 22:45. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Если и он уже "научный форум" кроет...

М-да...Все грустнее и грустнее...

 Отправлено: 08.11.09 18:19. Заголовок: похоже начался новый..

похоже начался новый виток битвы копирайтов. Насколько понял суть - на неделе на "Кортике" разместили ряд фото кораблекй РИФа в хорошем качестве: http://kortic.borda.ru/?1-7-0-00000109-000-180-0-1257691264 (См. парочку минзагов).
Сегодня эти фотки всплыли в виде календарей на 2010 г. на "Цусиме": http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1572&p=32

 Отправлено: 09.11.09 23:57. Заголовок: Анти Сан Саныч пишет..

Анти Сан Саныч пишет:

цитата:

как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ? Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

я бы добавил Ларионова и Шлычкова по парусникам

Если говорить о "Спецах в истории нашего флота", то как-то странно, что этот перечень не возглавляет Грибовский, все еще живой и пишущий, хоть преимущественно и не в любительские журналы, если упоминать Ярового и Афонина, то по железу довольно много уже написал Скворцов, причем не столь уж пустых вещей, о подводном флоте пишет, и неплохо пишет, Рассол, на ниве персоналий отметился и продолжает очень даже неплохо работать Емелин, у которого, кстати, все еще впереди. Так что есть еще порох в ягодицах, или где там. Но беда, что толковых молодых исследователей, увы, почти нет.

 Отправлено: 10.11.09 08:15. Заголовок: нокс пишет: Но беда..

нокс пишет:

цитата:

Но беда, что толковых молодых исследователей, увы, почти нет.

Да , это беда и Вы совершенно верно назвали Емелина , а я всегда называю Лебедева.
Только вот они молоды и им надо кормить семьи и думать о том что впереди целая жизнь и если они видят что исторические изыскания дадут им возможность ... всю жизнь прожить в трущёбах то станут ли они этим заниматься?
Вот к примеру в изд."Гангут" в месяц сотрудник получает 2500-3000 рублей - разве это зарплата , не честнее будет такое назвать идевательством?
В Мор.Коллекции весь гонорарный фонд на один выпуск составляет максимум 15000 рублей и это на текст+чертежи+фотографии - разве это не издевательство?

 Отправлено: 10.11.09 14:56. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

разве это зарплата

Это не зарплата, а подаяние убогим, желающим заниматься историей флота, а не торговать водкой, но здесь не та ситуация, в которой этим убогим можно выбирать, тем более, что труд независимого исследователя истории флота у нас не оплачивается, кстати, вышеупомянутые молодые авторы занимаются исследовательской работой в свободное от исполнения профессиональных обязанностей время.

 Отправлено: 10.11.09 15:05. Заголовок: Р.К. пишет: Это не ..

Р.К. пишет:

цитата:

Это не зарплата, а подаяние убогим

Да , Вы правы!
Однако я отвечу Вам как издатель и "платящая" сторона в этой цепоче : мне бы было в падлу так работать с людьми и я так не работаю!
Я с самого начала поставил перед собой три равновеликих задачи :
-1- сделать Дело
-2- заплатить тем кто со мною работает
-3- заработать самому
При этом решением этих задач я и занимался и занимаюсь именно в перечисленной последовательности!

Так что когда я слышу подобные озвученным нами цифры я сатанею.Человек пытающийся делать якобы хорошее дело и при этом столь мало платящий тем Специалистм что него работают ... как минимум не заслуживает того что бы протягивать ему при встрече руку.

 Отправлено: 10.11.09 17:21. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Да , Вы правы!

Я впечатлен. Сказал бы больше - в шоке! На работы иного характера, конечно, но вполне даже той-же степени сложности и ответствености я получаю примерно 2000-3000 левов (т.е. примерно 1000-1500 евро), не считая премияльных и напоследок мне кажеться, что пора поговорить с начальстве по этом явлении. Правда - я среди очень хорошооплачиваемых (по зарплат) людей, но все таки... При том мои впечатления, что в целом у нас жизнь неск. (трудно сказать сколько, но по инфой с обсуждений создалось такое впечатление) дешевле в пересчете на 1 ед. денег (все равно каких) чем в России. И примерно (здесь уже чисто по статистики) в 2 раза дешевле, чем в ЕС и в 3 раза дешевле, чем в например Дании.
Мои подчиненные тоже получают не намного (на 1/3 примерно) меньше меня (специфика бранша - програмисты и аналитики). При том работаем в гос. (по собствености) компании, т.е. с неск. меньших зарплат, чем обычно в бранше, но с большей гарантированности раб. места и полного оплачивания без всяких экономий по отношению налогов, социалки, здроровьеохранения и т.д.
На 2-3 тыс. рублей ИМХО нормального специалиста невозможно найти все равно какой направленности! Что гарантированно отразиться на качестве... 15 и больше РАЗ меньше! У нас минимальная зарплата для уборщиц в 2 раза больше! При том Болгария - самое плохооплачиваемое государство в ЕС! И в общем - куда беднее России! Это прямо по дедушки Дикенса!

 Отправлено: 10.11.09 17:31. Заголовок: Это горькая правда :..

Это горькая правда : человек у нас не зарегестрированный и подписывающийся своими инициалами подтвердил косвенно мои цифры!
Он редактирует весь номер журнала "Гангут" примерно за два месяца и получает за редактирование номера научно-исторического журнала 5-6 тысяч рублей.За эту творческую и ответственную работу ему платятся сущие копейки и потом рассказывается о том что люди должны работать на энтузиазме.Это издевательство над совестью , над здравым смыслом , над всем что можно ещё перечислить.

 Отправлено: 10.11.09 21:26. Заголовок: Р.К. пишет: исполне..

Р.К. пишет:

цитата:

исполнения профессиональных обязанностей время

А вы в курсе сколько получает А.Ю. Емелин за свои профессиональные обязанности? В рублях?

 Отправлено: 10.11.09 21:35. Заголовок: спспа пишет: А вы в..

спспа пишет:

цитата:

А вы в курсе сколько получает А.Ю. Емелин за свои профессиональные обязанности?

Давайте не станем!
Эти цифры и Вы и я знаем , но их озвучивать - это кошмар , позор и реальный ужас , а ведь у того Емелина семья и маленький ребёнок.

 Отправлено: 10.11.09 21:40. Заголовок: Добавлю : и вот при ..

Добавлю : и вот при том что Емелин или Лебедев являются Специалистами именно с большой буквы им коммерчесий издатель пользуясь минимизацией предложения на профессиональном рынке ещё и выкручивает руки пытаясь от них получить "на грош пятаков"!
Это верх даже не цинизма , но ярой , махровой подлости и лживого мракобесия - так использовать по сути их бедственное положение и за те материалы и работу что стоят тысячи и отнюдь не рублей платить жалкие копейки.

 Отправлено: 10.11.09 22:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

так использовать по сути их бедственное положение и

издержки капитализма - труд надо уметь продавать.... или нужны грамотные продюсеры.... а последним законы, чтобы не опасаться растить таланты....

 Отправлено: 10.11.09 22:39. Заголовок: ser56 пишет: труд н..

ser56 пишет:

цитата:

труд надо уметь продавать....

Профессор, к сожалению, естественнонаучные параметры, в той отрасли, что у нас называют "исторической наукой" не работаю совершенно. Ваши труды ценны сами по себе, т.к. результаты сразу достаточно утилитарны теоретически, а часто сразу и практически. Историк же для какой-то продажи из начного труда должен делать, в самом лучшем случае, научно-популярный( если есть способности(не все умеют писать для толпы)), либо довольствоваться тем, что дают. Причем собственно научные выводы издательствам неинтересны, им продажи интересны.

 Отправлено: 10.11.09 22:46. Заголовок: ­Гармашев "старши..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.11.09 23:17. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Мор.Коллекции весь гонорарный фонд на один выпуск составляет максимум 15000 рублей и это на текст+чертежи+фотографии - разве это не издевательство?

А сколько нужно времени автору, что бы подготовить добротный номер?

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

человек у нас не зарегестрированный и подписывающийся своими инициалами подтвердил косвенно мои цифры! Он редактирует весь номер журнала "Гангут" примерно за два месяца и получает за редактирование номера научно-исторического журнала 5-6 тысяч рублей.

Опять-таки два вопрос - сколько это занимает времени и не является ли этот человек соучредителем издания (к вопросу о прибыли и дивидендах?

P/s/ Я не считаю деньги в чужом кармане и не думаю, что авторы гребут деньги лопатой, но голые цифры зарплат (без трудозатрат и других доходов) ни о чём не говорят.

 Отправлено: 10.11.09 23:17. Заголовок: ser56 пишет: издерж..

ser56 пишет:

цитата:

издержки капитализма - труд надо уметь продавать

Мда... Пока данное историческое безобразие будет продолжать - так и будет.

 Отправлено: 10.11.09 23:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Пока данное историческое безобразие будет продолжать - так и будет.

значит для нас - всегда....
спспа пишет:

цитата:

Ваши труды ценны сами по себе, т.к. результаты сразу достаточно утилитарны теоретически, а часто сразу и практически

скудоумие гуманитариев - для реализации идей у нас нужны бабки и МНОГО! а результат -увы...не гарантирован...
спспа пишет:

цитата:

Причем собственно научные выводы издательствам неинтересны, им продажи интересны.

так и это нормально - они бабки зарабатывают... сейчас есть выход донести научную работу -публикуйте в Сети... а вот если деньги хотите - это уже не наука в чистом виде - или ищите гранды, или спонсоров... нас хуже - один прибор стоит больше ваших тиражей....
клерк пишет:

цитата:

но голые цифры зарплат (без трудозатрат и других доходов) ни о чём не говорят.

это вы зря - попробуйте отформатировать 50 страниц текста -вставить рисунки, табл и прочее - хотя бы в ворде....
клерк пишет:

цитата:

и не является ли этот человек соучредителем издания (к вопросу о прибыли и дивидендах?

т.е. вы путаете ЗП и дивиденты? кстати -налоги на последние ВЫШЕ!

 Отправлено: 10.11.09 23:57. Заголовок: ser56 пишет: для ре..

ser56 пишет:

цитата:

для реализации идей у нас нужны бабки и МНОГО

Кто спорит? Дело не в цене реализации, дело в ценности идей.

ser56 пишет:

цитата:

скудоумие гуманитариев

Это есть. Никуда не денешься.

 Отправлено: 11.11.09 00:31. Заголовок: спспа пишет: собств..

спспа пишет:

цитата:

собственно научные выводы издательствам неинтересны

они государству должны быть интересны... о чем толковал АФРОСЕМИТ? О госсзаказе на масштабные исторические исследования... но нужно понимать что любой госсзаказ - это идеология... Готовы здешние истирики работать в жестких идеологических рамках? вряд ли...
ser56 пишет:

цитата:

сейчас есть выход донести научную работу -публикуйте в Сети

я ту про это писал - про бескорыстие истинного ученого, для которого главное донести свой труд до читателя...

 Отправлено: 11.11.09 00:45. Заголовок: Лишенец пишет: но н..

Лишенец пишет:

цитата:

но нужно понимать что любой госсзаказ - это идеология... Готовы здешние истирики работать в жестких идеологических рамках? вряд ли...

а вот это отрыжка совка и единоросов - партия и государство это не одно - хоть пока и приватизировали оные....
разные есть партии - просто бабок у других пока нет....Лишенец пишет:

цитата:

про бескорыстие истинного ученого, для которого главное донести свой труд до читателя...

тоже демагогия - а жить ему на что.... вопрос еще и в другом - см. Дядьку - многие под публикацией видят только книгу, а ведь качественно сверстать электронную книгу дешевле - просто не привыкли пока... гуманитарии:)))
хотя подержать свой труд в руках -приятно:)))
спспа пишет:

цитата:

Дело не в цене реализации, дело в ценности идей.

типовая ошибка дилетантов - есть такое понятие -порог внедрения... экономический - чем выше идея технически -тем он выше... не зря у амеров процветают в инновационной сфере кучи фондов венчурных и технопарков....

 Отправлено: 11.11.09 09:24. Заголовок: клерк пишет: А скол..

клерк пишет:

цитата:

А сколько нужно времени автору, что бы подготовить добротный номер?

А время не много надо : примерно три-четыре месяца на поиск-осознание-изложение-иллюстративное насыщение минимум!
Так же надо вспомнить что все иллюстративные материалы (чертежи и фото) отдельно не оплачиваются , т.е. мною названная цифра в максимум 15000 рублей включает в себя и эти расход!
Я тут приводил прайс-лист ЦВММ и все желающие могу проверить : одна фотография конца19-начала20 веков стоила 690 рублей , а ведь таких как она надо для хорошего издания десятки!
Это сразу и ответ лишенюге-извращенцу пытающемуся втереть о бескорыстии исследовательском!
Ответьте гражданин Гудим-Левкович - кто и на какие деньги тогда станет заказывать копирование архивных документов для иллюстрации научных работ в Вашей трактовке "бескорыстия"?

 Отправлено: 11.11.09 10:13. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

лишенюге-извращенцу

Жестко вы его

 Отправлено: 11.11.09 10:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Жест..

Бирсерг пишет:

цитата:

Жестко вы его

А разве он не извращенец?
У него семья и ребёнок - он сам тут рассказывал о тратах на коляску и в такой житейской ситуации заводить разговор о "бескорыстии исследователя" может или извращенец или ... лицемерный демагог.
Так я ещё уважительно и можно сказать ласково выбрал менее позорное определение!

 Отправлено: 11.11.09 11:09. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

или ... лицемерный демагог.

так работа у него такая - откладывает....

 Отправлено: 11.11.09 11:11. Заголовок: ser56 пишет: так ра..

ser56 пишет:

цитата:

так работа у него такая - откладывает....

То что он чиновник - это клеймо 100 тыр наверняка имеет в месяц - может быть альтруистом

 Отправлено: 11.11.09 11:48. Заголовок: Бирсерг пишет: 100 ..

Бирсерг пишет:

цитата:

100 тыр наверняка имеет в месяц - может быть альтруистом

Завидоваешь? Тут, видишь ли, вопрос не до конца ясен - имеет ли он эти деньги или эти деньги имеют его по полной программе

 Отправлено: 11.11.09 12:13. Заголовок: ser56 пишет: значит..

ser56 пишет:

цитата:

значит для нас - всегда....

Черт знает - в 85-м тоже считали что "для нас - всегда" ...

 Отправлено: 11.11.09 12:24. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

имеют его по полной программе

нас имеют за меньшие. и на пенсию нищенскую мы выйдем позже.

 Отправлено: 11.11.09 13:10. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А сколько нужно времени автору, что бы подготовить добротный номер? \\\\\\\\\\\\\\\\А время не много надо : примерно три-четыре месяца на поиск-осознание-изложение-иллюстративное насыщение минимум!

Это если заниматься этим по 8 часов в день или вечерами и в выходные в свободное от основной работы время?

ser56 пишет:

цитата:

но голые цифры зарплат (без трудозатрат и других доходов) ни о чём не говорят. \\\\\\\\\\\\это вы зря - попробуйте отформатировать 50 страниц текста -вставить рисунки, табл и прочее - хотя бы в ворде....

Я это делаю достаточно регулярно.

ser56 пишет:

цитата:

и не является ли этот человек соучредителем издания (к вопросу о прибыли и дивидендах? \\\\\\\т.е. вы путаете ЗП и дивиденты? кстати -налоги на последние ВЫШЕ!

Я не путаю. Я просто показываю, что не всегда номинальная зарплата показывает реальный доход от деятельности.
И редактор может быть (со) учредителем и основной доход за свою работу получать не в виде зарплаты, а в виде дивидендов.
И ЕМНП налог на дивиденды ниже подоходного. Впрочем цифры одного порядка.

 Отправлено: 11.11.09 15:29. Заголовок: клерк пишет: Это ес..

клерк пишет:

цитата:

Это если заниматься этим по 8 часов в день или вечерами и в выходные в свободное от основной работы время?

Именно как основная работа каждый день полный рабочий график и ещё (как со всякой творческой деятельностью) с ненормированным рабочим днём и с невозможностью отключиться от разрабатываемого ни на секунду даже в выходной!

 Отправлено: 11.11.09 15:39. Заголовок: клерк пишет: просто..

клерк пишет:

цитата:

просто показываю, что не всегда номинальная зарплата показывает реальный доход от деятельности

А вот это есть дикая совковость!
Любая работа должна быть высоко и профессионально адекватно оплачиваема , а дополнительные дивиденты получаемы от дополнительных вложений и преференций получаемых предприятием от участия в его делах той или иной Персоны.
К примеру если Николай Николаевич Афонин является где-то "соучередителем" и получает за это дивиденты то это означает что Николай Николаевич предоставлят своё ИМЯ , свой ОПЫТ , свои СВЯЗИ и свой личный АРХИВ+БИБЛИОТЕКУ для работы предприятия.Неужели кто-то может сказать что эти слагаемые не стоят дополнительных выплат?
Думаю что такого человенка не найдётся!
Так вот если такого "калибра" персона предоставляет свои многодесятилетние наработки для использования предприятием то это не одно и то же если этот человек ещё и выполняет роль "активного штыка" и работает как редактор или конструктор и т.д. и такую "линейную рабочую деятельность тем более надо оплачивать по полноценному тарифу.
Однако в приведённом примере и остальных подобных примерах такого нет и пока не предвидится : все авторы , редакторы и прочие сверхпрофессиональные специлисты историко-издательсого дела просто грабятся дикими невыплатами реальных зарплат за их труд!

 Отправлено: 11.11.09 17:38. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

кто и на какие деньги тогда станет заказывать копирование архивных документов для иллюстрации научных работ в Вашей трактовке "бескорыстия"?

В огороде бузина, а в Киеве (блин во Владивостоке) - Дядька... Я же написал - должен быть госзаказ.

 Отправлено: 11.11.09 17:41. Заголовок: Лишенец пишет: Я же..

Лишенец пишет:

цитата:

Я же написал - должен быть госзаказ.

-1- Госзаказ не является "бескорыстием" - это фонды и зарплаты и темы принятые учёными советами и рекомендованные к публикации работы.
-2- Как видим "госзаказ" не является гарантией разработок всей историчской тематики и во всей подробности и опять мы приходим к выводу что необходимы и коммерческие ресурсы и издательства.

 Отправлено: 11.11.09 17:42. Заголовок: Бирсерг пишет: 100 ..

Бирсерг пишет:

цитата:

100 тыр наверняка имеет в месяц

пока - меньше и значительно... у нас мэр получает 140...

 Отправлено: 11.11.09 17:45. Заголовок: Однако я надеюсь что..

Однако я надеюсь что Ваша зарплата всё же больше той что предлогается Р.К. за редктирование номера "Гангута" (напомню 5-6 тысяч рублей в два месяца!)?

 Отправлено: 11.11.09 17:46. Заголовок: Лишенец пишет: пока..

Лишенец пишет:

цитата:

пока - меньше и значительно... у нас мэр получает 140...

Начинается дурка - это оклад. А матпомощь к отпуску в размере 10 ти окладов Забыл

 Отправлено: 11.11.09 17:50. Заголовок: Бирсерг пишет: Начи..

Бирсерг пишет:

цитата:

Начинается дурка - это оклад. А матпомощь к отпуску в размере 10 ти окладов Забыл

не лезь, скудоумный, в карман чужой ты там не сидишь и я тоже, значиццо, жуем сопли и не раскатываем губяки.

 Отправлено: 11.11.09 18:00. Заголовок: А вот тут достаточно..

А вот тут достаточно редкий случай когда я с Вами категорически не соглашусь!
Есть термин объективно показывающий материальное состояние человека : среднедушевой доход личный и семейный.Так вот тут современное российское чиновное стадо изобрело массу уклонений от честности.Их "зарплаты" и душевой доход как говорят в Одессе - это две большие разницы!
Надо быть честным и не надо лукавить и если нельзя по скрываемой , но существующей цензуре сказать правду то не надо вовсе рот открывать.

 Отправлено: 11.11.09 18:01. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

ты там не сидишь и я тоже, значиццо, жуем сопли и не раскатываем губяки.

а кто расскатывает - ни тебе ни мне там не бывать. будем зарабатывать свой хлеб в поте лица на четырех работах

 Отправлено: 11.11.09 18:02. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

не лезь, скудоумный, в карман чужо

А он и не лезет... нефига дураком скакать...

 Отправлено: 11.11.09 18:11. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так вот тут современное российское чиновное стадо изобрело массу уклонений от честности.Их "зарплаты" и душевой доход как говорят в Одессе - это две большие разницы! Надо быть честным и не надо лукавить и если нельзя по скрываемой , но существующей цензуре сказать правду то не надо вовсе рот открывать.

То то и оно Сан Саныч.

MG пишет:

цитата:

А он и не лезет... нефига дураком скакать...

попович редкостная шкура

 Отправлено: 11.11.09 18:23. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Надо быть честным

Декларацию что ли разместить... у мэра кстати опублкована... я свою тоже могу - без проблем - на работе возму второй экземпляр и отсканирую...

 Отправлено: 11.11.09 18:28. Заголовок: Лишенец пишет: Декл..

Лишенец пишет:

цитата:

Декларацию что ли разместить... у мэра кстати опублкована... я свою тоже могу - без проблем - на работе возму второй экземпляр и отсканирую...

не шуткуй - по декларации - это беднейшие люди в любом субъекте хорош гузку драть.

 Отправлено: 11.11.09 18:46. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

по декларации

так я все в декларации указываю - два источника дохода - зарплата и иная творческая деятельность - гонорары за статьи и почасовая за преподавательство... и усе...

 Отправлено: 11.11.09 19:23. Заголовок: ser56 пишет: типова..

ser56 пишет:

цитата:

типовая ошибка дилетантов - есть такое понятие -порог внедрения...

Профессор, я наверное по скудоумию своему как-то неясно выражаюсь. Я одно, а вы почему-то другое.

По поводу дилетантизма и спорить смешно, все мои отношения с физикой и ей подобными науками закончились более 15 лет назад на 2-м курсе института химического машиностроения, чему я рад до сих пор.

Вы говорите о пороге внедрения. В том то и дело, что у вас он есть. А в исторической науке его нет в принципе. Потому что нет внедрения. Каждое ваше открытие имеет практическую составляющую. В истории не имеет. Не применишь там ничего в народном хозяйстве.

 Отправлено: 11.11.09 20:01. Заголовок: Лишенец пишет: Декл..

Лишенец пишет:

цитата:

Декларацию что ли разместить... у мэра кстати опублкована... я свою тоже могу - без проблем - на работе возму второй экземпляр и отсканирую

а если Павлика попросим пробить?:) самому не смешно....
Лишенец пишет:

цитата:

у нас мэр получает 140...

как в Томске:) а потом нашли у него 2 млрд наличными.... и собственность...
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Любая работа должна быть высоко и профессионально адекватно оплачиваема

браво! увы клерку это не понять....
Krom Kruah пишет:

цитата:

Черт знает - в 85-м тоже считали что "для нас - всегда" ...

другая система - сейчас собственность без ГВ не отнять...

 Отправлено: 11.11.09 20:10. Заголовок: спспа пишет: А в ис..

спспа пишет:

цитата:

А в исторической науке его нет в принципе. Потому что нет внедрения.

дуркуете? история ОЧЕНЬ прикладная наука, к сожалению.... многие бы заплатили за честную книгу по истории - например начала 1МВ или ВОВ - но НЕ пишут - с Суворовым борются...
или публикуют мусор типа антисуворов или А.Исаева - читать смешно....

 Отправлено: 11.11.09 20:13. Заголовок: ser56 пишет: другая..

ser56 пишет:

цитата:

другая система - сейчас собственность без ГВ не отнять...

Как раз отнять сейчась не проблема - при помощи финанс.-кредитной системе (не обязательно только у лохов взявших непродуманных кредитов... По методе Йосифа в Египте...
Собственность при том на средств производства (как и на рессурсов и земли) по сути и не в рук собствеников, а в рук менаджеров. И плавно и незаметно переходить, а кое-где и пришла в рук финансовой олигархии. Т. что - рад Вашего оптимизма!

 Отправлено: 11.11.09 20:15. Заголовок: ser56 пишет: многие..

ser56 пишет:

цитата:

многие бы заплатили за честную книгу по истории - например начала 1МВ или ВОВ - но НЕ пишут - с Суворовым борются... или публикуют мусор типа антисуворов

Проф, так как раз Ваш Суворов - "по заказу". И платят не за честной, а за "правильной" книги по истории...

 Отправлено: 11.11.09 21:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Проф, так как раз Ваш Суворов - "по заказу". И платят не за честной, а за "правильной" книги по истории...

а совковая история не по заказу?:))) вас блевать от истории ВОВ не тянет? или мемуара Жукова/Багромяна?

 Отправлено: 11.11.09 21:44. Заголовок: Лишенец пишет: так ..

Лишенец пишет:

цитата:

так я все в декларации указываю - два источника дохода - зарплата и иная творческая деятельность

Тестя забыл

 Отправлено: 11.11.09 22:01. Заголовок: ser56 пишет: вас бл..

ser56 пишет:

цитата:

вас блевать от истории ВОВ не тянет?

Это Вам заменяет водку?

 Отправлено: 11.11.09 22:41. Заголовок: ser56 пишет: Любая ..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

просто показываю, что не всегда номинальная зарплата показывает реальный доход от деятельности \\\\\\\\\\А вот это есть дикая совковость

Это нормальная капиталистическая практика, когда доход менеджеров складывается из зарплаты и % с доходов.

ser56 пишет:

цитата:

Любая работа должна быть высоко и профессионально адекватно оплачиваема \\\\\\\\\\\\браво! увы клерку это не понять....

пустой "наезд"

 Отправлено: 11.11.09 23:07. Заголовок: ser56 пишет: дурку..

ser56 пишет:

цитата:

дуркуете? история ОЧЕНЬ прикладная наука, к сожалению.... многие бы заплатили за честную книгу по истории -

Нет, не дуркую. Честно. Мы просто о разном говорим. Я о научной литературе, которая широкому читателю интересна будет мало, вы о научно-популярной (кстати, я с тем, что вы говорите согласен).

 Отправлено: 11.11.09 23:17. Заголовок: спспа пишет: о науч..

спспа пишет:

цитата:

о научной литературе, которая широкому читателю интересна будет мало, вы о научно-популярной (

пустое разделение - Соловьев или Карамзин писали не для историков! за "чистой" историей скрывается мелкотемье....

 Отправлено: 12.11.09 00:17. Заголовок: NMD пишет: Тестя за..

NMD пишет:

цитата:

Тестя забыл

так я про себя пишу... а то что у жены - так это ее... выгонит - останусь гол как сокол... пойду историю преподавать

 Отправлено: 12.11.09 22:32. Заголовок: ser56 пишет: пустое..

ser56 пишет:

цитата:

пустое разделение - Соловьев или Карамзин писали не для историков

Для грамотных. Которых в то время в России было ненамного больше, чем сейчас людей с высшим гуманитарным образованием. Времена Карамзина и Соловьева давно прошли (что нисколько не умаляет их заслуг). С тем же успехом можно Геродота и Фукидида в пример привести. Любая наука не стоит на месте.

ser56 пишет:

цитата:

за "чистой" историей

Профессор, но история не может быть "чистой" или "нечистой". Она либо история, либо нет. Это литература историческая либо научная, либо научно-популярная, либо дрянь. У всех трех видов функции разные. Я, кстати, также считаю что честная и объективная популяризация не просто необходима, а обязательна. Иначе тогда зачем вообще заниматься историей, как не для людей.

ser56 пишет:

цитата:

скрывается мелкотемье....

Вот. Прекрасный термин (мне действительно понравилось). Именно мелкотемье и необходимо. Чем мельче тема, тем меньше "белых пятен". Специализация в любой науке с прогрессом только возрастает. Такого труда - одного и по всей ВОВ который бы вас устроил сейчас не может появиться в принципе. Все в одном сейчас только в школьных учебниках и детских энциклопедиях. Писать уже надо не книги, а библиотеки. Тем более по ВОВ. Чем тщательней исследован отдельный аспект (при условии чистоплотности исследователя), тем больше шансов у вас получить желаемую правду.

 Отправлено: 12.11.09 22:36. Заголовок: ser56 пишет: "ч..

ser56 пишет:

цитата:

"чистой" историей скрывается мелкотемье

Чистая история - это когда человек думает только о том, как разобраться в хитросплетении событий прошлого, пытается доискаться до причин этих событий, причем не по приказу начальства "делай что сказал", а по собственному желанию. Если верить историкам XIX - начала XX века, у них иногда такая возможность была. Сейчас же честным поиском истины не заработаешь на хлеб, даже без масла. Я не знаю ни одного толкового историка, который мог бы позволить себе роскошь посвящать собственным архивным изысканиям более пары-тройки часов в неделю, за это время только и можно, что поднять более-менее какую-нибудь частную тему. Для серьезных же работ требуется широкая источниковая база. Проблема в том, что опереться на работы предшественников часто бывает невозможно - человеку присуще ошибаться, и эти ошибки следует выявлять и исправлять, на что уходит много времени, которого нет. Вы пишете, что "многие" заплатили бы за хорошую книгу, но ее надо прежде всего написать, для чего следует много лет работать в архивах и библиотеках, разматывая клубок из десятков и сотен событийных рядов. Кто будет все это время кормить, лечить, обувать, одевать самого исследователя и его семью, если таковая имеется? Кто оплатит многократные поздки в другие города и страны для работы в тамошних архивах? Если издавать по мере продвижения какие-то куски, то они не будут восприняты иначе, как "мелкотемье", и не найдут признания читателя, по крайней мере, не принесут денег, позволяющих продолжать работу. Все это я, да и многие другие, пытающиеся заниматься историей профессионально, но независимо от каких-либо структур, уже проходили. В этой области сравнительно неплохо себя чувствут те, кто улавливает конъюнктуру рынка, причем не только по тематике, но и по ожидаемым оценкам и выводам. Поэтому такие как я обречены. Мы еще побарахтаемыся немного, но будущее не за нами, а за гибкими "рыночными" компиляторами, готовыми писать о чем угодно и писать именно то, чего ждет публика, т.е. на пустом месте генерировать "тайны истории", "забытые страницы", "закулисную борьбу" и т.п. Или находить в прошлом именно то, что требуется правящим или экономически состоятельным кругам (или их оппонентам) и именно тогда, когда им это нужно.

 Отправлено: 12.11.09 22:40. Заголовок: К.Р. пишет: находит..

К.Р. пишет:

цитата:

находить в прошлом именно то, что требуется правящим или экономически состоятельным кругам (или их оппонентам) и именно тогда, когда им это нужно.

так и Карамзин именно этим занимался... иначе Александр его "Историю..." не пустил бы в печать...

 Отправлено: 12.11.09 22:54. Заголовок: Лишенец пишет: так ..

Лишенец пишет:

цитата:

так и Карамзин именно этим занимался...

В любом учебнике историографии написано.

 Отправлено: 12.11.09 22:55. Заголовок: К.Р. пишет: Я не зн..

К.Р. пишет:

цитата:

Я не знаю ни одного толкового историка, который мог бы позволить себе роскошь посвящать собственным архивным изысканиям более пары-тройки часов в неделю

Я знаю. Даже двух. Один точно толковый. Другой, вполне возможно, нет.

 Отправлено: 13.11.09 00:08. Заголовок: К.Р. пишет: для чег..

К.Р. пишет:

цитата:

для чего следует много лет работать в архивах и библиотеках, разматывая клубок из десятков и сотен событийных рядов.

мда - методология у вас:)) надо не весь суп есть - чтобы понять вкус....
К.Р. пишет:

цитата:

Мы еще побарахтаемыся немного, но будущее не за нами, а за гибкими "рыночными" компиляторами, готовыми писать о чем угодно и писать именно то, чего ждет публика, т.е. на пустом месте генерировать "тайны истории", "забытые страницы", "закулисную борьбу" и т.п. Или находить в прошлом именно то, что требуется правящим или экономически состоятельным кругам (или их оппонентам) и именно тогда, когда им это нужно.

это вы девочку строите - В.Суворов сделал для развития истории 2МВ больше всех совковых хисториков - а далеко не идеален!


К.Р. пишет:

цитата:

Сейчас же честным поиском истины не заработаешь на хлеб, даже без масла

почему? преподавайте - все историки прошлого или богаты или професссура....

спспа пишет:

цитата:

Такого труда - одного и по всей ВОВ который бы вас устроил сейчас не может появиться в принципе.

это верно - врете вы хисторики много....
спспа пишет:

цитата:

Чем мельче тема, тем меньше "белых пятен".

именно - топите суть в мелочах....
спспа пишет:

цитата:

Чем тщательней исследован отдельный аспект (при условии чистоплотности исследователя), тем больше шансов у вас получить желаемую правду.

вы меня поражаете - мелкие детали событий - типа числа попаданий при Шатунге в МИкасу -имеют значение для кучки
любителей или фанатиков - это НЕ история - история написана ВИЛ - "Падение ПА":))

а правда не может быть желаемой - она горька....


спспа пишет:

цитата:

Для грамотных.

именно! вот и пишите....
спспа пишет:

цитата:

Времена Карамзина и Соловьева давно прошли

именно - сейчас таких фигур нет...
спспа пишет:

цитата:

Она либо история, либо нет.

история это факты и их трактовка.... вот трактовок - пруд пруди - но к фактам они отношения не имеют....
спспа пишет:

цитата:

Иначе тогда зачем вообще заниматься историей, как не для людей.

Браво - жалую востроумие 2ст - копируйте в ветку и трясите с вертухая....
К.Р. пишет:

цитата:

Проблема в том, что опереться на работы предшественников часто бывает невозможно - человеку присуще ошибаться, и эти ошибки следует выявлять и исправлять, на что уходит много времени, которого нет. В

вас послушать - так в физике вообще ничего не сделаешь:)))

 Отправлено: 13.11.09 00:10. Заголовок: ser56 пишет: сейчас..

ser56 пишет:

цитата:

сейчас таких фигур нет...

впрочем горячусь - стали появляться работы - того же Миронова....

 Отправлено: 13.11.09 00:23. Заголовок: ser56 пишет: впроче..

ser56 пишет:

цитата:

впрочем горячусь

, Дядечка на Вас обидится. Вы, кстати, почему до сих пор книжкой не отоварились?

 Отправлено: 13.11.09 00:34. Заголовок: NMD пишет: Вы, кста..

NMD пишет:

цитата:

Вы, кстати, почему до сих пор книжкой не отоварились?

я ему честно написал - мне не интересно это уже и так глубоко... вот книгу "Мир царя Михаила " даже перечитал...

 Отправлено: 13.11.09 00:35. Заголовок: NMD пишет: Дядечка ..

NMD пишет:

цитата:

Дядечка на Вас обидится

пусть и напишет историю РЯВ - ее куплю...

 Отправлено: 13.11.09 00:41. Заголовок: ser56 пишет: пусть ..

ser56 пишет:

цитата:

пусть и напишет историю РЯВ - ее куплю...

Это и есть история РЯВ. В каждой книжке по эпизоду. Или Вы ждёте всё в одном флаконе?

 Отправлено: 13.11.09 00:50. Заголовок: ser56 пишет: истори..

ser56 пишет:

цитата:

история написана ВИЛ - "Падение ПА"

это как раз не история а историософия, плюс пропаганда...

 Отправлено: 13.11.09 01:23. Заголовок: ser56 пишет: методо..

ser56 пишет:

цитата:

методология у вас:)) надо не весь суп есть

Я впустую потратил время на предыдущий пост, так что потрачу еще немного на этот. Мне не раз приходилось уже отмечать, что в работах даже вполне уважаемых историков случаются небольшие промашки - не нашел в архивном деле одного маленького письмеца, в пол-листочка, и поэтому сделал вывод на основании трех других документов, куда более пространных, но этот вывод оказался ложным, так как в этих трех обсуждались не намерения, как показалось человеку, повторяю, вполне профессиональному, а только возможности, зато в ненайденном (просто документ находился почти в конце дела, затесался между другими, не имевшими отношения к исследуемому вопросу) четко и недвусмысленно было сказано, что все предыдущие - суть только обсуждение того, что следовало бы сделать, а вывод таков, что из сказанного выше делать ничего не надо. Вот Вам и вся песня. История - не суп, она никогда не бывает вкусной, но есть ее надо до последней крошки, даже через силу. Если историк увлекается неполной дедукцией, оптимизированной эвристикой и прочими упрощающими тяжкий, иногда воистину тупой труд вещами, то рискует красиво, даже убедительно, соврать, но такие штуки в итоге выходят боком. Сперва ты имеешь историю, затем история имеет тебя.

 Отправлено: 13.11.09 07:46. Заголовок: К.Р. пишет: Я впуст..

К.Р. пишет:

цитата:

Я впустую потратил время на предыдущий пост

Да нет, не впустую