Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 16.11.09 15:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Это очень сложная , действительно сложная тема - Присяга и исполнение заведомо преступных приказов. К тому же есть великолепная формула : "победителей не судят".

Не горячись, СанСаныч, это я иронизировал так... Тема, действительно, непростая, а де Голль - великий человек и политик...

 Отправлено: 16.11.09 15:38. Заголовок: Так ведь именно прим..

Так ведь именно пример Де-Голля показывает сколь сложна тема точного и наиточнейшего восприятия Присяги!
Присягу государственные служащие высокого ранга склонны рассматривать лишь как инструмент абсолютного подчинения служивых людей своим личным амбициям и своей личной деятельности.При этом забывают что такое трактование Присяги дико упрощено!Ведь на деле это комплекс взаимоотношений и не даром "первые лица" тоже Присягают.Сама Присяга не носит практически ни где оттенка служения администратору , пусть и высочайшего уровня , но говорится в ней о службе Родине , а подобное толкование имеет и двойное дно и при неких антиприсяжных (т.е. преступных) действиях высших лиц страны может послужить при наиточнейшем толковании Присяги против руководства.

 Отправлено: 16.11.09 15:47. Заголовок: Krom Kruah пишет: Вп..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вполне - если парвеню (выскочкой, т.е.)...

читали протокол обыска дачи ГКЖ?
Kieler ретушировать - убрать и вставить - ну очень разные задачи...

 Отправлено: 16.11.09 16:09. Заголовок: ser56 пишет: целые ..

ser56 пишет:

цитата:

целые шкафы?

Нет но на полочку пожалуй наберется) Так я ведь не маршал))

 Отправлено: 16.11.09 16:10. Заголовок: Kieler пишет: Наруш..

Kieler пишет:

цитата:

Нарушителя присяги...

Формально он присягу не нарушал ибо и не присягал правительству Виши

 Отправлено: 16.11.09 16:12. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Сама Присяга не носит практически ни где оттенка служения администратору , пусть и высочайшего уровня , но говорится в ней о службе Родине , а подобное толкование имеет и двойное дно и при неких антиприсяжных (т.е. преступных) действиях высших лиц страны может послужить при наиточнейшем толковании Присяги против руководства.

Точно! А то малоли кто переворот устроит.

 Отправлено: 16.11.09 16:49. Заголовок: ser56 пишет: читали..

ser56 пишет:

цитата:

читали протокол обыска дачи ГКЖ?

Не-а... Не имел удовольствия. Хотя что Жуков не Le Chevalier sans peur e! sans reproche ясно. Такое требует (кроме всего) и неск. поколений (минимум 2) до него в том-же бранше... И не гарантирует результата. Но каким не был в личном качестве, в качестве военного (с всех плюсов и минусов) показался далеко не с самой худшей стороне. А обычно надо оцениевать человека в его осн. роль.
А то и Черчиль - пьяница и обманщик, Рузвельт - человек мафии, Александр Македонский - пи..ор и пьяница, Цезарь - какой ли вообще не являеться... И что?

 Отправлено: 16.11.09 17:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Александр Македонский - пи..ор и пьяница

опять поклепами занимаемся? Свечку держали?

 Отправлено: 16.11.09 17:22. Заголовок: Бравый пишет: опять..

Бравый пишет:

цитата:

опять поклепами занимаемся? Свечку держали?

ОК. Он конечно не такой! За исключением Александра Македонского! Он - образец совершенства и ... и... ну, всего там наипрекраснейшего (прошу подсказать чему именно, а то теряюсь в догадками) как всякий грек или "грек"... Забыл что считаете его греком!

 Отправлено: 16.11.09 17:24. Заголовок: Бравый пишет: Свечк..

Бравый пишет:

цитата:

Свечку держали?

Ой... Так и Жукову, и Цезарю и т.д. и т.п. никто свечку не держал из наших современников, но кое-что про них все таки - известно...

 Отправлено: 16.11.09 17:27. Заголовок: Бравый пишет: опять..

Бравый пишет:

цитата:

опять поклепами занимаемся? Свечку держали?

Вы крайне невнимательны

 Отправлено: 16.11.09 17:31. Заголовок: Бравый пишет: Свечк..

Бравый пишет:

цитата:

Свечку держали?

Какую там свечку - тогда все были язычниками все еще!

 Отправлено: 16.11.09 19:21. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Какую там свечку

От геммороя.

 Отправлено: 16.11.09 19:38. Заголовок: Бравый пишет: От ге..

Бравый пишет:

цитата:

От геммороя.

Не знаю - в хрониках и археолог. свидетельств - и такие свечки тоже не засвидетельствованые в языческом периоде. Лечили наверное иными способами.
Но Вам виднее - Вы со свечками в куда более близких отношений, чем я - простой там дикий язычник и даже агностик...

 Отправлено: 16.11.09 20:20. Заголовок: ser56 пишет: Назнач..

ser56 пишет:

цитата:

Назначили человека с опытом успешного командования уровня корпус-армия. \\\\\\\\\\\\\\на уровень нескоьких округов/фронтов - без опыта командования даже одним:)))

с июля 1938 г. — заместитель командующего ЗапОВО,
С 5 июня 1939 — командующий 1-й армейской группой советских войск в МНР,
С июня 1940 — командующий войсками КОВО.
С февраля 1941 - начальник Генштаба.

ser56 пишет:

цитата:

но его квалификации было вполне достаточной.\\\\\\\\\\серьезно? это даже после того, как он в мемуарах признал, что переоценил промышленность для 30МК- т.е. показал свою полную безграмотность в основном вопросе нач. ГШ?

Конечно серьёзно. Жуков был грамотным и квалифицированным командиром с опытом командования и боевых действий (см. выше).
Пример с якобы нехватокй танков для 30 мехкорпусов вами приводится некорректно, как и все ваши манипуляции с цифрами.
Вам уже реалсват показалывал, что танков хватало, но вы это проигнорировали.

 Отправлено: 16.11.09 22:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Он - образец совершенства и ... и... ну, всего там наипрекраснейшего (прошу подсказать чему именно, а то теряюсь в догадками)

В те времена великим людям всё ещё прощали маленькие шалости
Krom Kruah пишет:

цитата:

Забыл что считаете его греком!

Кстати, перечитывал вчера Божественнейшего. Так он, говоря о своих предках (он их отождествляет с фракийцами) перечисляет их ВНЕ РЯДА эллинов. Хотя культурологически, сам себя таковым считал.

 Отправлено: 17.11.09 00:10. Заголовок: NMD пишет: всё ещё ..

NMD пишет:

цитата:

всё ещё прощали маленькие шалости

Доказательства веские есть или пиздоболим?

 Отправлено: 17.11.09 12:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но каким не был в личном качестве, в качестве военного (с всех плюсов и минусов) показался далеко не с самой худшей стороне

серьезно? см. его Директивы в начале войны, потом сражение под Бродами, Питер - где он проспал уход танков, наступление осенью 42г под Москвой... таланта не видно - видна воля и презрение к жизням солдат... увы..

 Отправлено: 17.11.09 12:36. Заголовок: клерк пишет: Жуков б..

клерк пишет:

цитата:

Жуков был грамотным и квалифицированным командиром с опытом командования и боевых действий (см. выше).

не озвучите его грамотность? какую он закончил академию или училище? вот когда было надо - за него писал доклад Баграмян - тот академии заканчивал А вот когда ГКЖ начинал принимать решения, то ТБр на Халхин Голе, а потом и МК под Бродами вводились в бой без разведки, разрозненно и без пехоты/артиллерии... Это же позор - 6МК был разгромлен легкой пехотой - егерями (толпами оных по а.Исеву)....
клерк пишет:

цитата:

Пример с якобы нехватокй танков для 30 мехкорпусов вами приводится некорректно, как и все ваши манипуляции с цифрами.

серьезно? вы полагаете, что у страны были все средства для формирования 30МК в 41г?
а вот ГКЖ в мемуаре пишет - "однако мы не расчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых МК требовалось 16,6 танков только новых типов, а всего 32 тысячи танков. Такого кличества машин в течении одного года практически при любых усовиях взять было неоткуда, недостовало и технических, командных кадров " с.213, АНП, М. 1969г
возникают вопросы:
1) что мшало ГКЖ узнать возможности военной промышленности как начальника ГШ РККА? Секретность? Полагаю безграмотность
2) что мешало ГКЖ унать сколько есть командиров и техников, просто танкистов и сколько можно подготовить/призвать? и т.п.
Банально, но формировать соединения надо исходя из рельных возможностей, а не желаний... кстати - ЗАЧЕМ ГКЖ 32 000 танков?
а вот следствием было то, что ГКЖ уничтожит танковые бригады - достаточно хорошо подготовленные - см. их БД в 39 и 40 г, и начал сразу формировтаь 60 ТД...
клерк пишет:

цитата:

Вам уже реалсват показалывал, что танков хватало, но вы это проигнорировали.

серьезно? вас не поймеш - то танков много, то они все неисправны кстати - кроме танков много что еще нужно... вот и вопрос - что лучше - иметь 36 боеготвых ТБр или 60 не боеготовых ТД....
клерк пишет:

цитата:

С июня 1940 — командующий войсками КОВО. С февраля 1941 - начальник Генштаба.

самомуто- не смешно? полгода - это опыт? человека с кругозором комполка и командира по сути своей - поставили руководить ГШ

 Отправлено: 17.11.09 13:17. Заголовок: NMD пишет: В те вре..

NMD пишет:

цитата:

В те времена великим людям всё ещё прощали маленькие шалости

А куда идти - при неправильной оценки дел Великого можно и голову потерять! И даже - медленно потерять!