Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 10.11.09 23:17. Заголовок: ser56 пишет: издерж..

ser56 пишет:

цитата:

издержки капитализма - труд надо уметь продавать

Мда... Пока данное историческое безобразие будет продолжать - так и будет.

 Отправлено: 10.11.09 23:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Пока данное историческое безобразие будет продолжать - так и будет.

значит для нас - всегда....
спспа пишет:

цитата:

Ваши труды ценны сами по себе, т.к. результаты сразу достаточно утилитарны теоретически, а часто сразу и практически

скудоумие гуманитариев - для реализации идей у нас нужны бабки и МНОГО! а результат -увы...не гарантирован...
спспа пишет:

цитата:

Причем собственно научные выводы издательствам неинтересны, им продажи интересны.

так и это нормально - они бабки зарабатывают... сейчас есть выход донести научную работу -публикуйте в Сети... а вот если деньги хотите - это уже не наука в чистом виде - или ищите гранды, или спонсоров... нас хуже - один прибор стоит больше ваших тиражей....
клерк пишет:

цитата:

но голые цифры зарплат (без трудозатрат и других доходов) ни о чём не говорят.

это вы зря - попробуйте отформатировать 50 страниц текста -вставить рисунки, табл и прочее - хотя бы в ворде....
клерк пишет:

цитата:

и не является ли этот человек соучредителем издания (к вопросу о прибыли и дивидендах?

т.е. вы путаете ЗП и дивиденты? кстати -налоги на последние ВЫШЕ!

 Отправлено: 10.11.09 23:57. Заголовок: ser56 пишет: для ре..

ser56 пишет:

цитата:

для реализации идей у нас нужны бабки и МНОГО

Кто спорит? Дело не в цене реализации, дело в ценности идей.

ser56 пишет:

цитата:

скудоумие гуманитариев

Это есть. Никуда не денешься.

 Отправлено: 11.11.09 00:31. Заголовок: спспа пишет: собств..

спспа пишет:

цитата:

собственно научные выводы издательствам неинтересны

они государству должны быть интересны... о чем толковал АФРОСЕМИТ? О госсзаказе на масштабные исторические исследования... но нужно понимать что любой госсзаказ - это идеология... Готовы здешние истирики работать в жестких идеологических рамках? вряд ли...
ser56 пишет:

цитата:

сейчас есть выход донести научную работу -публикуйте в Сети

я ту про это писал - про бескорыстие истинного ученого, для которого главное донести свой труд до читателя...

 Отправлено: 11.11.09 00:45. Заголовок: Лишенец пишет: но н..

Лишенец пишет:

цитата:

но нужно понимать что любой госсзаказ - это идеология... Готовы здешние истирики работать в жестких идеологических рамках? вряд ли...

а вот это отрыжка совка и единоросов - партия и государство это не одно - хоть пока и приватизировали оные....
разные есть партии - просто бабок у других пока нет....Лишенец пишет:

цитата:

про бескорыстие истинного ученого, для которого главное донести свой труд до читателя...

тоже демагогия - а жить ему на что.... вопрос еще и в другом - см. Дядьку - многие под публикацией видят только книгу, а ведь качественно сверстать электронную книгу дешевле - просто не привыкли пока... гуманитарии:)))
хотя подержать свой труд в руках -приятно:)))
спспа пишет:

цитата:

Дело не в цене реализации, дело в ценности идей.

типовая ошибка дилетантов - есть такое понятие -порог внедрения... экономический - чем выше идея технически -тем он выше... не зря у амеров процветают в инновационной сфере кучи фондов венчурных и технопарков....

 Отправлено: 11.11.09 09:24. Заголовок: клерк пишет: А скол..

клерк пишет:

цитата:

А сколько нужно времени автору, что бы подготовить добротный номер?

А время не много надо : примерно три-четыре месяца на поиск-осознание-изложение-иллюстративное насыщение минимум!
Так же надо вспомнить что все иллюстративные материалы (чертежи и фото) отдельно не оплачиваются , т.е. мною названная цифра в максимум 15000 рублей включает в себя и эти расход!
Я тут приводил прайс-лист ЦВММ и все желающие могу проверить : одна фотография конца19-начала20 веков стоила 690 рублей , а ведь таких как она надо для хорошего издания десятки!
Это сразу и ответ лишенюге-извращенцу пытающемуся втереть о бескорыстии исследовательском!
Ответьте гражданин Гудим-Левкович - кто и на какие деньги тогда станет заказывать копирование архивных документов для иллюстрации научных работ в Вашей трактовке "бескорыстия"?

 Отправлено: 11.11.09 10:13. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

лишенюге-извращенцу

Жестко вы его

 Отправлено: 11.11.09 10:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Жест..

Бирсерг пишет:

цитата:

Жестко вы его

А разве он не извращенец?
У него семья и ребёнок - он сам тут рассказывал о тратах на коляску и в такой житейской ситуации заводить разговор о "бескорыстии исследователя" может или извращенец или ... лицемерный демагог.
Так я ещё уважительно и можно сказать ласково выбрал менее позорное определение!

 Отправлено: 11.11.09 11:09. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

или ... лицемерный демагог.

так работа у него такая - откладывает....

 Отправлено: 11.11.09 11:11. Заголовок: ser56 пишет: так ра..

ser56 пишет:

цитата:

так работа у него такая - откладывает....

То что он чиновник - это клеймо 100 тыр наверняка имеет в месяц - может быть альтруистом

 Отправлено: 11.11.09 11:48. Заголовок: Бирсерг пишет: 100 ..

Бирсерг пишет:

цитата:

100 тыр наверняка имеет в месяц - может быть альтруистом

Завидоваешь? Тут, видишь ли, вопрос не до конца ясен - имеет ли он эти деньги или эти деньги имеют его по полной программе

 Отправлено: 11.11.09 12:13. Заголовок: ser56 пишет: значит..

ser56 пишет:

цитата:

значит для нас - всегда....

Черт знает - в 85-м тоже считали что "для нас - всегда" ...

 Отправлено: 11.11.09 12:24. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

имеют его по полной программе

нас имеют за меньшие. и на пенсию нищенскую мы выйдем позже.

 Отправлено: 11.11.09 13:10. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А сколько нужно времени автору, что бы подготовить добротный номер? \\\\\\\\\\\\\\\\А время не много надо : примерно три-четыре месяца на поиск-осознание-изложение-иллюстративное насыщение минимум!

Это если заниматься этим по 8 часов в день или вечерами и в выходные в свободное от основной работы время?

ser56 пишет:

цитата:

но голые цифры зарплат (без трудозатрат и других доходов) ни о чём не говорят. \\\\\\\\\\\\это вы зря - попробуйте отформатировать 50 страниц текста -вставить рисунки, табл и прочее - хотя бы в ворде....

Я это делаю достаточно регулярно.

ser56 пишет:

цитата:

и не является ли этот человек соучредителем издания (к вопросу о прибыли и дивидендах? \\\\\\\т.е. вы путаете ЗП и дивиденты? кстати -налоги на последние ВЫШЕ!

Я не путаю. Я просто показываю, что не всегда номинальная зарплата показывает реальный доход от деятельности.
И редактор может быть (со) учредителем и основной доход за свою работу получать не в виде зарплаты, а в виде дивидендов.
И ЕМНП налог на дивиденды ниже подоходного. Впрочем цифры одного порядка.

 Отправлено: 11.11.09 15:29. Заголовок: клерк пишет: Это ес..

клерк пишет:

цитата:

Это если заниматься этим по 8 часов в день или вечерами и в выходные в свободное от основной работы время?

Именно как основная работа каждый день полный рабочий график и ещё (как со всякой творческой деятельностью) с ненормированным рабочим днём и с невозможностью отключиться от разрабатываемого ни на секунду даже в выходной!

 Отправлено: 11.11.09 15:39. Заголовок: клерк пишет: просто..

клерк пишет:

цитата:

просто показываю, что не всегда номинальная зарплата показывает реальный доход от деятельности

А вот это есть дикая совковость!
Любая работа должна быть высоко и профессионально адекватно оплачиваема , а дополнительные дивиденты получаемы от дополнительных вложений и преференций получаемых предприятием от участия в его делах той или иной Персоны.
К примеру если Николай Николаевич Афонин является где-то "соучередителем" и получает за это дивиденты то это означает что Николай Николаевич предоставлят своё ИМЯ , свой ОПЫТ , свои СВЯЗИ и свой личный АРХИВ+БИБЛИОТЕКУ для работы предприятия.Неужели кто-то может сказать что эти слагаемые не стоят дополнительных выплат?
Думаю что такого человенка не найдётся!
Так вот если такого "калибра" персона предоставляет свои многодесятилетние наработки для использования предприятием то это не одно и то же если этот человек ещё и выполняет роль "активного штыка" и работает как редактор или конструктор и т.д. и такую "линейную рабочую деятельность тем более надо оплачивать по полноценному тарифу.
Однако в приведённом примере и остальных подобных примерах такого нет и пока не предвидится : все авторы , редакторы и прочие сверхпрофессиональные специлисты историко-издательсого дела просто грабятся дикими невыплатами реальных зарплат за их труд!

 Отправлено: 11.11.09 17:38. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

кто и на какие деньги тогда станет заказывать копирование архивных документов для иллюстрации научных работ в Вашей трактовке "бескорыстия"?

В огороде бузина, а в Киеве (блин во Владивостоке) - Дядька... Я же написал - должен быть госзаказ.

 Отправлено: 11.11.09 17:41. Заголовок: Лишенец пишет: Я же..

Лишенец пишет:

цитата:

Я же написал - должен быть госзаказ.

-1- Госзаказ не является "бескорыстием" - это фонды и зарплаты и темы принятые учёными советами и рекомендованные к публикации работы.
-2- Как видим "госзаказ" не является гарантией разработок всей историчской тематики и во всей подробности и опять мы приходим к выводу что необходимы и коммерческие ресурсы и издательства.

 Отправлено: 11.11.09 17:42. Заголовок: Бирсерг пишет: 100 ..

Бирсерг пишет:

цитата:

100 тыр наверняка имеет в месяц

пока - меньше и значительно... у нас мэр получает 140...

 Отправлено: 11.11.09 17:45. Заголовок: Однако я надеюсь что..

Однако я надеюсь что Ваша зарплата всё же больше той что предлогается Р.К. за редктирование номера "Гангута" (напомню 5-6 тысяч рублей в два месяца!)?