Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 17.11.09 18:11. Заголовок: ser56 пишет: соглас..

ser56 пишет:

цитата:

согласен - всех не надо - но ПРАВДУ надо говорить, а то он у нас маршал ПОбеды... опять миф творят на гнилом основании....

Конечно несправедливо и конечно его переоценивали (за счете других - напр. Рокосовского, Черняховского, в нек. степени - Конева), но и делать из него дурака крестьянского - тоже несправедливо.

 Отправлено: 17.11.09 18:13. Заголовок: ser56 пишет: именно..

ser56 пишет:

цитата:

именно и в суть! Это и есть ГЛАВНОЕ!

Глупости Проф. Главное, что победили. В конце концов и вопреки всего, если хотите, но победили и на след. 40-50 лет вышли в качестве одного из двух сверхгосударств в мире!

 Отправлено: 17.11.09 18:22. Заголовок: ser56 пишет: Приним..

ser56 пишет:

цитата:

Принимать назначение на должность, к которой ты не готов абсолютно - это вопрос культуры и совести!

Профэссор! Ну Вы же умный человек. Кто в те далекие времена, и даже в не такие уж далекие, в стране, которую мы гордо называли - СССР, отказывался от поста. Ну где, где взять такого чиновника, который бы честно сказал - я не готов а) по своим профессиональным и деловым качествам, не дорос, опыта малова то (с) б) с моралью у меня плоховато (с), родню начну проталкивать, людей не в хрен не ставлю, мзду люплю , а ишшо люблю когда жопу лижут.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Эти слова должны быть официально выбиты на известном памятнике ГКЖ в подмосковье , а иначе всякая тупо-раболепствующая клерковская гнида будет до скончания веков на костях русских и не очень русских людей загнанных в могилы неумением и безжалостностью к своим устраивать большевистствующие пляски "Ах , Великий!Ах , чуден строй ЭТО свершивший"!

ser56 пишет:

цитата:

Есть еще Тимошенко - тот нарком, есть ИВС - вождь... но ГКЖ - третий в цепочке...

На троих... сообразили Дело. Спустя годы. По мне, пусть все они спят спокойно, вечным сном. А люди. Ну что ж, люди есть люди. Кто хочет видеть свет - ищет конец тоннеля. Незрячим свет не нужет.

Бравый пишет:

цитата:

Жукова знала и любила армия и верила ему.

Рокосовского - боготворили, Конева любили, несмотря на то, что он даже офицеров бил палкой. Солдаты 20-й армии любили и гордились своим камандармом - Власовым, зимой 41-го под Москвой.
Грека, солдат видит врага в бою сквозь прорезь прицела винтовки, поле боя, когда отрывается от прицела. Оценивая, как это было и почему произошло, то что знали солтаты 45-го, и что знаем мы, несопоставимо. Мы никогда не узнаем ужаса той войны. Они уже никогда не узнают об ошибках своих командиров.

 Отправлено: 17.11.09 19:22. Заголовок: Бравый пишет: остан..

Бравый пишет:

цитата:

остановила немцев под Москвой Ленинградом и Таганрогом.

под Мурманском еще... на с Среднем и рыбачьем так вообще границу не перешли...

 Отправлено: 17.11.09 20:05. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Эти слова должны быть официально выбиты на известном памятнике ГКЖ в подмосковье , а иначе всякая тупо-раболепствующая клерковская гнида будет до скончания веков на костях русских и не очень русских людей загнанных в могилы неумением и безжалостностью к своим устраивать большевистствующие пляски "Ах , Великий!Ах , чуден строй ЭТО свершивший"!

Злобный вой ни в чём не преуспешного вырожденца по отношению к профессионалу.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот пиздеть как жидёнок Троцкий не надо!

Это ты так о соплеменнике твоего еврейского дедушки?
Нехорошо

 Отправлено: 17.11.09 20:31. Заголовок: ser56 пишет: Жуков ..

ser56 пишет:

цитата:

Жуков был грамотным и квалифицированным командиром с опытом командования и боевых действий (см. выше). \\\\\\\\\не озвучите его грамотность? какую он закончил академию или училище? вот когда было надо - за него писал доклад Баграмян - тот академии заканчивал

Между написанием доклада и принятием правильнго решения две большие разницы.

ser56 пишет:

цитата:

Жуков был грамотным и квалифицированным командиром с опытом командования и боевых действий (см. выше). \\\\\\\\\не озвучите его грамотность? какую он закончил академию или училище? вот когда было надо - за него писал доклад Баграмян - тот академии заканчивал А вот когда ГКЖ начинал принимать решения, то ТБр на Халхин Голе, а потом и МК под Бродами вводились в бой без разведки, разрозненно и без пехоты/артиллерии... Это же позор - 6МК был разгромлен легкой пехотой - егерями (толпами оных по а.Исеву)....

В обих озвученных случаях решение было принято верное - главное было перехватить инициативу. На Халхин-голе это удалось и противник был разбит, под Бродами - нет.
Но правильность решения несомненна - без владения инциативой победить невозможно.

ser56 пишет:

цитата:

Пример с якобы нехватокй танков для 30 мехкорпусов вами приводится некорректно, как и все ваши манипуляции с цифрами. \\\\\\\\\\\\\серьезно? вы полагаете, что у страны были все средства для формирования 30МК в 41г? а вот ГКЖ в мемуаре пишет - "однако мы не расчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых МК требовалось 16,6 танков только новых типов, а всего 32 тысячи танков. Такого кличества машин в течении одного года практически при любых усовиях взять было неоткуда, недостовало и технических, командных кадров " с.213, АНП, М. 1969г

Жуков просто лукавит, не имея возможности назвать точное число уже имевшихся танков. Цензура однако.
К тому же основным планировался не Т-34, а вдвое меньший Т-50.

ser56 пишет:

цитата:

возникают вопросы: 1) что мшало ГКЖ узнать возможности военной промышленности как начальника ГШ РККА? Секретность? Полагаю безграмотность

Ваша.
Знал он возможности промышленности - 10-12 тыс. танков она вполне могла за год выдать в дополнение к 20 тыс. имевшихся.. Но вы как всегда запрягаете телегу впереди лошади - в формировании мех. корпусов обеспечение танками до полного штата на последнем месте - главное оргструктура и транспорт.

ser56 пишет:

цитата:

2) что мешало ГКЖ унать сколько есть командиров и техников, просто танкистов и сколько можно подготовить/призвать? и т.п.

Формирование мехкорпусов и подразумевает подготовку. В чем вы видите неразрешимую проблему?

ser56 пишет:

цитата:

Банально, но формировать соединения надо исходя из рельных возможностей, а не желаний... кстати - ЗАЧЕМ ГКЖ 32 000 танков?

Их и формировали из реальных возможностей. Вопрос о танках с головой выдает вашу безграмотность - главное в мехкопрусах было не 32 тыс. танков, а наличие ударных выскомобильных сеодинений, которые таковыми и остались бы даже при 500 танков в каждом при прочих равных.

ser56 пишет:

цитата:

а вот следствием было то, что ГКЖ уничтожит танковые бригады - достаточно хорошо подготовленные - см. их БД в 39 и 40 г, и начал сразу формировтаь 60 ТД...

Это была правильное решение на перспективу.

ser56 пишет:

цитата:

С июня 1940 — командующий войсками КОВО. С февраля 1941 - начальник Генштаба. \\\\\\\\\\самомуто- не смешно? полгода - это опыт? человека с кругозором комполка и командира по сути своей - поставили руководить ГШ

Ну насчет его кругозора - это ваши домыслы лейтенанта с военной кафедрры.
Что касается опыта, то вы по обычаю "неточны" -
1933-37 - командир дивизии (4 года),
с июля 1938 г. — заместитель командующего ЗапОВО (1 год),
С 5 июня 1939 — командующий 1-й армейской группой советских войск в МНР (2 месяца успешных боевых действий в ранке комкора- зам.командарма),
С июня 1940 — командующий войсками КОВО (7 месяцев).
И только после этого - начальник Генштаба.

 Отправлено: 17.11.09 21:06. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

памятнике ГКЖ в подмосковье ,

Подкремелье может быть? Когда Москву ограничивают Садовым кольцом, это еще как- то понятно, но чтоб Кремлем...

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Давно уже просочились из ведомственных архивов на свет Божий документы

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

направление я дал и одно это уже благодеяние

Сан Саныч, вот уж не ожидал от вас. Такой серьезный архивный исследователь, и вдруг такие дешевые понты. Честное слово, удивлен. Если вы уж декларируете наличие документа, то уж тогда фонд-опись-дело. А то эффект от таких деклараций обратный получается, право слово.

 Отправлено: 17.11.09 21:17. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Присмотрись как ты и сейчас , когда ситуация порядкого лучше , лизоблюдствуешь перед теми архитектурными пидорёнками что уничтожают Питер застраивая его в угоду сучке-стакану архитектурным убожством "а-ля Жмеринка"! На кого ты работаешь - тому и ты и жопу лижешь

Не оборзели часом родимый? Те на кого я работаю проектируют грамотно с учетом всех Петербургских традиций. А когда пытались влезть в дерьмо я в этом конкретном проекте просто отказался участвовать. Так что засуньте себе слова про лизоблюдство в свою же жопу! Вкупе с прочими оскорблениями.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Едешь с письмецом на Литейный и там получаешь пропуск в архив Управления

Как в архиве КГБ могут лежать дела по самострелам в АРМИИ?
Или Вы имели виду какое то другое управление?

 Отправлено: 17.11.09 21:45. Заголовок: Бравый пишет: Как в..

Бравый пишет:

цитата:

Как в архиве КГБ могут лежать дела по самострелам в АРМИИ?

Это то как раз там есть. Фронтовые особые отделы подчинялись НКВД, документы СМЕРШ тоже доджны быть там, но только по Ленинградскому фронту, ну Волховский еще возможно, может быть что-то еще. Только вот сомнительно что народ разбегался от героя Халкин-Гола уже в 1941 г. Большинство бумаг давно уехало в Москву. Просто доступ в эти архивы, как бы это сказать, сильно затруднен . Правда, может в культурно-синодальной столице правила у ФСБ другие. Ну а Сан Саныча в Северной Пальмире похоже везде ждут с распростертыми объятьями, кроме только РГАВМФ.

 Отправлено: 17.11.09 21:53. Заголовок: спспа пишет: Ну а С..

спспа пишет:

цитата:

Ну а Сан Саныча в Северной Пальмире похоже везде ждут с распростертыми объятьями, кроме только РГАВМФ.

Нет , не ждут , но люди есть всюду!
Вот к примеру есть отставной полковник КГБ Георгиев ведший несколько лет назад целый цикл телепередач об истории Ленинградского Управления в котором он служил.Известный человек , очень известный в узких кругах и безмерно уважаемый.Архивы не все вывезли в Москву - дело в том что огромное количество дел осталось в копиях и вторичных документах в месте скажет так делопроизводства"!
Ведь иные вопросы решались и через годы-десятилетия после не как история , но как рабочие вопросы!

Послесловие : по поводу же типа фонд-опись-номер - это в том случае если я публикую работу , а в свободной беседе я что-то "подарить" могу только своему коллеге к котороому испытываю не только уважение , но и трезвый рассчет на взаимное доброе отношение , типа "бартер" по принципу "ты мне - я тебе" , а остальным уж извините шиш на посном масле!
Вот ежели мы с Вами господин "спспа" будем беседовать приватно за кружкой горячего шоколада в кафешке то может и дам я точную наколку , а так - нет.

 Отправлено: 17.11.09 22:23. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Архивы не все вывезли в Москву

Так я и не говорил, что все. И подлинников часть осталась, ну и копии и циркулярные сводки само собой.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

что-то "подарить"

Сан Саныч, ну кто о подарках говорит? Но тогда не стоит декларировать знание, если не собираетесь его обосновать. Ну или уж "дождитесь публикации". Я вон все хочу поделится со всеми одним открытием связанным с РЯВ, но ВИЖ, зараза, уже полгода статью держит. Вот и молчу.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

то может и дам я точную наколку

Мне, честное слово, без надобности (не в смысле пообщаться, а в смысле Жукова в ВОВ). Меня другой период интересует. Ситуация с Жуковым в РИА - это часть проблемы интеграции бывших военнослужащих РИА в РККА. Очень странный случай. Можно сравнить с теми же Василевским и Рокосовским. Там все понятно, известно и давно опубликовано. Кстати до революции Василевский писался как Васильевский. И с Малиновским интересно - он свой второй ГК получил чуть не в 1919 г. Линию Гинденбурга штурмовал. Здесь даже клички лошадей всплывали. Кобылу вахмистра Буденного звали Черемуха, а коня младшего унтер-офицера из охотников Рокосовского - Ад.

 Отправлено: 17.11.09 22:30. Заголовок: спспа пишет: Мне, ч..

спспа пишет:

цитата:

Мне, честное слово, без надобности (не в смысле пообщаться, а в смысле Жукова в ВОВ). Меня другой период интересует.

Так я же без привязки к конкретному факту или событию или историческому периоду.
Сегодня вообще день находок - нашёл и ряд фото по РЮРИКУ редкостных.При этом самое приятное что нашё не в ЦВММ где они есть , но люди малоприятные , а в архиве кино-фото документов (который с Мучного съезжает) и тут аж подароком их получу типа за оказанную архиву помощь в комплектовании фондов.

 Отправлено: 17.11.09 22:34. Заголовок: Поздравляю. А "Р..

Поздравляю. А "Рюрик" какой из?