Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 12.11.09 00:17. Заголовок: NMD пишет: Тестя за..

NMD пишет:

цитата:

Тестя забыл

так я про себя пишу... а то что у жены - так это ее... выгонит - останусь гол как сокол... пойду историю преподавать

 Отправлено: 12.11.09 22:32. Заголовок: ser56 пишет: пустое..

ser56 пишет:

цитата:

пустое разделение - Соловьев или Карамзин писали не для историков

Для грамотных. Которых в то время в России было ненамного больше, чем сейчас людей с высшим гуманитарным образованием. Времена Карамзина и Соловьева давно прошли (что нисколько не умаляет их заслуг). С тем же успехом можно Геродота и Фукидида в пример привести. Любая наука не стоит на месте.

ser56 пишет:

цитата:

за "чистой" историей

Профессор, но история не может быть "чистой" или "нечистой". Она либо история, либо нет. Это литература историческая либо научная, либо научно-популярная, либо дрянь. У всех трех видов функции разные. Я, кстати, также считаю что честная и объективная популяризация не просто необходима, а обязательна. Иначе тогда зачем вообще заниматься историей, как не для людей.

ser56 пишет:

цитата:

скрывается мелкотемье....

Вот. Прекрасный термин (мне действительно понравилось). Именно мелкотемье и необходимо. Чем мельче тема, тем меньше "белых пятен". Специализация в любой науке с прогрессом только возрастает. Такого труда - одного и по всей ВОВ который бы вас устроил сейчас не может появиться в принципе. Все в одном сейчас только в школьных учебниках и детских энциклопедиях. Писать уже надо не книги, а библиотеки. Тем более по ВОВ. Чем тщательней исследован отдельный аспект (при условии чистоплотности исследователя), тем больше шансов у вас получить желаемую правду.

 Отправлено: 12.11.09 22:36. Заголовок: ser56 пишет: "ч..

ser56 пишет:

цитата:

"чистой" историей скрывается мелкотемье

Чистая история - это когда человек думает только о том, как разобраться в хитросплетении событий прошлого, пытается доискаться до причин этих событий, причем не по приказу начальства "делай что сказал", а по собственному желанию. Если верить историкам XIX - начала XX века, у них иногда такая возможность была. Сейчас же честным поиском истины не заработаешь на хлеб, даже без масла. Я не знаю ни одного толкового историка, который мог бы позволить себе роскошь посвящать собственным архивным изысканиям более пары-тройки часов в неделю, за это время только и можно, что поднять более-менее какую-нибудь частную тему. Для серьезных же работ требуется широкая источниковая база. Проблема в том, что опереться на работы предшественников часто бывает невозможно - человеку присуще ошибаться, и эти ошибки следует выявлять и исправлять, на что уходит много времени, которого нет. Вы пишете, что "многие" заплатили бы за хорошую книгу, но ее надо прежде всего написать, для чего следует много лет работать в архивах и библиотеках, разматывая клубок из десятков и сотен событийных рядов. Кто будет все это время кормить, лечить, обувать, одевать самого исследователя и его семью, если таковая имеется? Кто оплатит многократные поздки в другие города и страны для работы в тамошних архивах? Если издавать по мере продвижения какие-то куски, то они не будут восприняты иначе, как "мелкотемье", и не найдут признания читателя, по крайней мере, не принесут денег, позволяющих продолжать работу. Все это я, да и многие другие, пытающиеся заниматься историей профессионально, но независимо от каких-либо структур, уже проходили. В этой области сравнительно неплохо себя чувствут те, кто улавливает конъюнктуру рынка, причем не только по тематике, но и по ожидаемым оценкам и выводам. Поэтому такие как я обречены. Мы еще побарахтаемыся немного, но будущее не за нами, а за гибкими "рыночными" компиляторами, готовыми писать о чем угодно и писать именно то, чего ждет публика, т.е. на пустом месте генерировать "тайны истории", "забытые страницы", "закулисную борьбу" и т.п. Или находить в прошлом именно то, что требуется правящим или экономически состоятельным кругам (или их оппонентам) и именно тогда, когда им это нужно.

 Отправлено: 12.11.09 22:40. Заголовок: К.Р. пишет: находит..

К.Р. пишет:

цитата:

находить в прошлом именно то, что требуется правящим или экономически состоятельным кругам (или их оппонентам) и именно тогда, когда им это нужно.

так и Карамзин именно этим занимался... иначе Александр его "Историю..." не пустил бы в печать...

 Отправлено: 12.11.09 22:54. Заголовок: Лишенец пишет: так ..

Лишенец пишет:

цитата:

так и Карамзин именно этим занимался...

В любом учебнике историографии написано.

 Отправлено: 12.11.09 22:55. Заголовок: К.Р. пишет: Я не зн..

К.Р. пишет:

цитата:

Я не знаю ни одного толкового историка, который мог бы позволить себе роскошь посвящать собственным архивным изысканиям более пары-тройки часов в неделю

Я знаю. Даже двух. Один точно толковый. Другой, вполне возможно, нет.

 Отправлено: 13.11.09 00:08. Заголовок: К.Р. пишет: для чег..

К.Р. пишет:

цитата:

для чего следует много лет работать в архивах и библиотеках, разматывая клубок из десятков и сотен событийных рядов.

мда - методология у вас:)) надо не весь суп есть - чтобы понять вкус....
К.Р. пишет:

цитата:

Мы еще побарахтаемыся немного, но будущее не за нами, а за гибкими "рыночными" компиляторами, готовыми писать о чем угодно и писать именно то, чего ждет публика, т.е. на пустом месте генерировать "тайны истории", "забытые страницы", "закулисную борьбу" и т.п. Или находить в прошлом именно то, что требуется правящим или экономически состоятельным кругам (или их оппонентам) и именно тогда, когда им это нужно.

это вы девочку строите - В.Суворов сделал для развития истории 2МВ больше всех совковых хисториков - а далеко не идеален!


К.Р. пишет:

цитата:

Сейчас же честным поиском истины не заработаешь на хлеб, даже без масла

почему? преподавайте - все историки прошлого или богаты или професссура....

спспа пишет:

цитата:

Такого труда - одного и по всей ВОВ который бы вас устроил сейчас не может появиться в принципе.

это верно - врете вы хисторики много....
спспа пишет:

цитата:

Чем мельче тема, тем меньше "белых пятен".

именно - топите суть в мелочах....
спспа пишет:

цитата:

Чем тщательней исследован отдельный аспект (при условии чистоплотности исследователя), тем больше шансов у вас получить желаемую правду.

вы меня поражаете - мелкие детали событий - типа числа попаданий при Шатунге в МИкасу -имеют значение для кучки
любителей или фанатиков - это НЕ история - история написана ВИЛ - "Падение ПА":))

а правда не может быть желаемой - она горька....


спспа пишет:

цитата:

Для грамотных.

именно! вот и пишите....
спспа пишет:

цитата:

Времена Карамзина и Соловьева давно прошли

именно - сейчас таких фигур нет...
спспа пишет:

цитата:

Она либо история, либо нет.

история это факты и их трактовка.... вот трактовок - пруд пруди - но к фактам они отношения не имеют....
спспа пишет:

цитата:

Иначе тогда зачем вообще заниматься историей, как не для людей.

Браво - жалую востроумие 2ст - копируйте в ветку и трясите с вертухая....
К.Р. пишет:

цитата:

Проблема в том, что опереться на работы предшественников часто бывает невозможно - человеку присуще ошибаться, и эти ошибки следует выявлять и исправлять, на что уходит много времени, которого нет. В

вас послушать - так в физике вообще ничего не сделаешь:)))

 Отправлено: 13.11.09 00:10. Заголовок: ser56 пишет: сейчас..

ser56 пишет:

цитата:

сейчас таких фигур нет...

впрочем горячусь - стали появляться работы - того же Миронова....

 Отправлено: 13.11.09 00:23. Заголовок: ser56 пишет: впроче..

ser56 пишет:

цитата:

впрочем горячусь

, Дядечка на Вас обидится. Вы, кстати, почему до сих пор книжкой не отоварились?

 Отправлено: 13.11.09 00:34. Заголовок: NMD пишет: Вы, кста..

NMD пишет:

цитата:

Вы, кстати, почему до сих пор книжкой не отоварились?

я ему честно написал - мне не интересно это уже и так глубоко... вот книгу "Мир царя Михаила " даже перечитал...

 Отправлено: 13.11.09 00:35. Заголовок: NMD пишет: Дядечка ..

NMD пишет:

цитата:

Дядечка на Вас обидится

пусть и напишет историю РЯВ - ее куплю...

 Отправлено: 13.11.09 00:41. Заголовок: ser56 пишет: пусть ..

ser56 пишет:

цитата:

пусть и напишет историю РЯВ - ее куплю...

Это и есть история РЯВ. В каждой книжке по эпизоду. Или Вы ждёте всё в одном флаконе?

 Отправлено: 13.11.09 00:50. Заголовок: ser56 пишет: истори..

ser56 пишет:

цитата:

история написана ВИЛ - "Падение ПА"

это как раз не история а историософия, плюс пропаганда...

 Отправлено: 13.11.09 01:23. Заголовок: ser56 пишет: методо..

ser56 пишет:

цитата:

методология у вас:)) надо не весь суп есть

Я впустую потратил время на предыдущий пост, так что потрачу еще немного на этот. Мне не раз приходилось уже отмечать, что в работах даже вполне уважаемых историков случаются небольшие промашки - не нашел в архивном деле одного маленького письмеца, в пол-листочка, и поэтому сделал вывод на основании трех других документов, куда более пространных, но этот вывод оказался ложным, так как в этих трех обсуждались не намерения, как показалось человеку, повторяю, вполне профессиональному, а только возможности, зато в ненайденном (просто документ находился почти в конце дела, затесался между другими, не имевшими отношения к исследуемому вопросу) четко и недвусмысленно было сказано, что все предыдущие - суть только обсуждение того, что следовало бы сделать, а вывод таков, что из сказанного выше делать ничего не надо. Вот Вам и вся песня. История - не суп, она никогда не бывает вкусной, но есть ее надо до последней крошки, даже через силу. Если историк увлекается неполной дедукцией, оптимизированной эвристикой и прочими упрощающими тяжкий, иногда воистину тупой труд вещами, то рискует красиво, даже убедительно, соврать, но такие штуки в итоге выходят боком. Сперва ты имеешь историю, затем история имеет тебя.

 Отправлено: 13.11.09 07:46. Заголовок: К.Р. пишет: Я впуст..

К.Р. пишет:

цитата:

Я впустую потратил время на предыдущий пост

Да нет, не впустую

 Отправлено: 13.11.09 09:27. Заголовок: MG пишет: Да нет, н..

MG пишет:

цитата:

Да нет, не впустую

совершенно верно... а к чему привело увлечение сугубо техническим и прикладным образованием в России - видно на примере ув. Профа...

 Отправлено: 13.11.09 09:29. Заголовок: Лишенец пишет: видн..

Лишенец пишет:

цитата:

видно на примере ув. Профа

ох моська получишь скудоумие 3 ст

 Отправлено: 13.11.09 09:40. Заголовок: Лишенец пишет: а к ..

Лишенец пишет:

цитата:

а к чему привело увлечение сугубо техническим

Меня веселили ребята из этих вузов... из за недостатка баб у них и приколы были соответствующие... щас в рыло дам, щас за3,14дарашу, вперемешку с дружескими подзубатниками....

 Отправлено: 13.11.09 11:24. Заголовок: Лишенец пишет: а к ..

Лишенец пишет:

цитата:

а к чему привело увлечение сугубо техническим и прикладным образованием в России - видно на примере ув. Профа...

скудоумие чешите? технари хоть что-то читают и по истории/философии, а вот гуманитарии ничего не по технике - а это ЧАСТЬ культуры?
MG пишет:

цитата:

из за недостатка баб у них и приколы были соответствующие...

девушки всегда любили технарей - мы основа всего!
MG пишет:

цитата:

щас в рыло дам, щас за3,14дарашу, вперемешку с дружескими подзубатниками....

мда, поволжье
К.Р. пишет:

цитата:

Сперва ты имеешь историю, затем история имеет тебя.

значитвы не поняли - история это не мелкие факты, а процесс....
Лишенец пишет:

цитата:

а историософия, плюс пропаганда

это и есть история - испокон веков....
NMD пишет:

цитата:

Или Вы ждёте всё в одном флаконе?

полагаете один я?

 Отправлено: 13.11.09 11:52. Заголовок: ser56 пишет: девушк..

ser56 пишет:

цитата:

девушки всегда любили технарей - мы основа всего!

по моему их общаги - центр 3,14дарастии

ser56 пишет:

цитата:

мда, поволжье

хуже - москареп