Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 13.11.09 18:01. Заголовок: MG пишет: по моему ..

MG пишет:

цитата:

по моему их общаги - центр 3,14дарастии

мда, ну у вас и опыт... впрочем в общагах жил мало - на практиках - вам виднее

 Отправлено: 13.11.09 18:15. Заголовок: ser56 пишет: а проц..

ser56 пишет:

цитата:

а процесс.

Вот о процессе и речь.

 Отправлено: 13.11.09 18:23. Заголовок: Р.К. господа историк..

Р.К. господа историки - от трусости сделать синтез вы прячите головы в анализе пуговиц - смешно!

 Отправлено: 13.11.09 19:49. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумие чешите? технари хоть что-то читают и по истории/философии, а вот гуманитарии ничего не по технике - а это ЧАСТЬ культуры?

Суки. ОЗК и кросс 3 км. Поймут они культуру.

 Отправлено: 13.11.09 20:15. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

ОЗК и кросс 3 км. Поймут они культуру.

умрут по дороге:)

 Отправлено: 13.11.09 20:39. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Суки. ОЗК и кросс 3 км. Поймут они культуру.

Склинен согласится. И математики им в курсе вбухать, а то иначе мысловный просес у них как-то странно идет (прошел быстренько и через эконом. ВУЗе, т. что знаю о чем речь (закончил без всякого напряга просто как-то между прочьими делами по сравн. с военном училищем или сист. анализа), а ведь среди гуманитариев экономисты наиболее нормальные - филологи, юристы с вс. историками и пр. артистов по сути не наук изучают, а набором фактов и т. ск. ремесла)...
Среди них одни медики достойны уважению (в смысле, что действительно напреженно с учением, с требований и т.д.)...
ser56 пишет:

цитата:

умрут по дороге:)

Не умрут. "Бабушка знает и 2 и 200" (с) болг. пословица

То, что интересно - чаще всего именно гуманитарии считают что именно они и в праве учить общества уму и разуму!

 Отправлено: 13.11.09 20:53. Заголовок: ser56 пишет: от тру..

ser56 пишет:

цитата:

от трусости сделать синтез вы прячите головы в анализе пуговиц

Дуркуете. Я не боюсь (не то что б сильно смелый, просто нечего боятся, будет чего, может буду боятся), я просто позитивист. Есть факт, причем факт - это только то, что лично для тебя объективно не подлежит сомнению. То что ты видел и трогал сам лично. То что вы назвали трактовками и синтезом не более чем домысел (не в уничижительном смысле, а просто от слова "домысливать"). Факт объективен, домысел субъективен. Мне домыслы неинтересны.

Пример. Давайте про уже упоминавшегося вами Г.К. Жукова.

Факт № 1: В его мемуарах написано, что он служил в РИА, был вице-унтер-офицером, воевал в 120-м драгунском полку, был награжден двумя ГК.

Факт № 2: До сих пор, несмотря на тщательнейшие многолетние поиски, до сих пор не обнаружено ни одного документа (ни бумажки, ни строчки), который подтверждал даже не награждение Жукова крестами, а просто саму службу в РИА вообще.

Факты №1 и № 2м вполне проверяемы. Есть и ряд других фактов по этому поводу.

Вот факты. Я вам их привел (хотя № 1 и общеизвестен, конечно). Теперь домысливайте сами.

 Отправлено: 13.11.09 20:55. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

ОЗК и кросс 3 км.

Я бегал. Культуры не понял.

 Отправлено: 13.11.09 20:56. Заголовок: спспа пишет: Есть ф..

спспа пишет:

цитата:

Есть факт, причем факт - это только то, что лично для тебя объективно не подлежит сомнению. То что ты видел и трогал сам лично.

1. По Вашему поверхность Солнца жаркая или холодная? Фактически, т. ск...
2. У Вас (плагиятствую из дедушки Эйнштейна - вопрос его, в связи с подобном на Вашим высказыванием на одной из его бесед про теории относительности) есть здравого разума - если есть, то поставьте его на столе, чтобы потрогать его и убедиться в его наличии...

Re: Данное замечание совершенно не по сути Вашего с Профом спора, а по систему аргументации и стилья изложения, но все таки...

 Отправлено: 13.11.09 21:02. Заголовок: спспа пишет: Факт №..

спспа пишет:

цитата:

Факт № 2: До сих пор, несмотря на тщательнейшие многолетние поиски, до сих пор не обнаружено ни одного документа (ни бумажки, ни строчки), который подтверждал даже не награждение Жукова крестами, а просто саму службу в РИА вообще.

А вот у меня его "Воспоминания и размышления, где налицо фото Жукова во время его службы в РИА. Факт нумер 3 т. ск.

 Отправлено: 13.11.09 21:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

По Вашему поверхность Солнца жаркая или холодная?

По-моему жаркая. Домысливаю из фактов. Кром, вы передергиваете. Позитивизм - философская концепция и научная методология (российской исторической наукой не приветствуемая), а не житейская позиция. Вопрос не в том домысливаю ли я что-то в обыденной жизни, а в том насколько я вправе преподносить свои домыслы как научные факты.

 Отправлено: 13.11.09 21:15. Заголовок: ser56 пишет: именно..

ser56 пишет:

цитата:

именно - топите суть в мелочах....

Отнюдь. Идем от частного к общему.

ser56 пишет:

цитата:

это верно - врете вы хисторики много....

Мне то врать на кой? Какой резон?

ser56 пишет:

цитата:

пусть и напишет историю РЯВ - ее куплю...

За Дядечку не скажу, а я думаю историографию РЯВ написать, если потяну и издам, то вам подарю.

 Отправлено: 13.11.09 22:19. Заголовок: спспа пишет: Я знаю..

спспа пишет:

цитата:

Я знаю. Даже двух.

Я одного. Парнишка сейчас в Оксфорде. Дисер пишет (не учится! просто пишет дисер, - там шикарные архивы и библиотеки). Причем ни копейки своих средств не тратит. В нынешних условиях, со всеми этими грантами и программами, если задатся целью можно и в архивах по всему свету работать и регулярно публиковатся и пр. Была бы цель, упорство и "моск".

 Отправлено: 13.11.09 23:00. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

со всеми этими грантами и программами, если задатся целью можно и в архивах по всему свету работать и регулярно публиковатся и пр.

В принципе да. Только вот грант ты получишь в том случае, если твоя тема попадает в европейскую канву исследований. Например "Гомосексуализм в Русской императорской армии" (не придумываю, такая тема действительно была однажды заявлена и предпринимались попытки начать исследования). Впрочем, бывают и приличные темы. Но если честно, я практически каждый день сталкиваюсь с темами исследований западных историков, работающих в наших архивах. Впечатление если честно не ахти, Чаще всего все крутится вокруг проблем демократии, феминизма, тоталитаризма и т.п.

 Отправлено: 13.11.09 23:52. Заголовок: спспа пишет: Впроче..

спспа пишет:

цитата:

Впрочем, бывают и приличные темы.

Бывают, да. "Мой" человек сколько его помню занимался историей византийской церкви позднего периода (12 век-финита). Проблема в том, что как раз на западе проблематикой занимались и занимаются очень серьёзно (у нас по теме писали только какие-нибудь приведенциалисты предреволлюционные типа Сорского, при совке тема была ессно табу). Помню заходил к нему в гости - почти все книги на полках по теме его исследований на вражеских языках. И это было на уровне курсачей и диплома. Чтобы написать дисер - хочешь не хочешь надо ехать "туда". Насколько я понял грант был от какого-то гадкого буржуйского фонда (типа Сороса). Всё что требовалось - пройти бумажную волокиту, съездить на семинар по проблемам демократии и толерастии в Стамбул (обязательный пункт для всех "неотёсанных дикарей" - "новых" и восточных европейцев попавших под программу) и вуаля - кампус лучшего универа Европы в его распоряжении. От семинара он смог уклонится
Вобщем писать на коньюктурные темы и мараться в их блажах совершенно необязательно, -буржуев можно пользовать и без этого.

 Отправлено: 14.11.09 01:04. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

буржуев можно пользовать и без этого.

угу... сам их пользовал пока сексизм не пришили...

 Отправлено: 14.11.09 03:44. Заголовок: ser56 пишет: от тру..

ser56 пишет:

цитата:

от трусости сделать синтез

Ну Вы же понимаете, что синтез зависит от исходного материала, что вы положите в основание, то и получите на выходе. если посылки ошибочны, то и выводы будут ошибочными.

 Отправлено: 14.11.09 10:20. Заголовок: А есть ли в истории ..

А есть ли в истории методология проведения синтеза?
пмсм, анализ во всех областях уже более-менее доведен до технологичного уровня,
а с синтезом проблема.

 Отправлено: 14.11.09 11:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: г..

Krom Kruah пишет:

цитата:

где налицо фото Жукова во время его службы в РИА.

Кто спорит? Я ж написал, что в мемуарах служба отражена (и фото в том числе). Фактом является лишь то, что копия фото опубликована в советское время. Дореволюционные отпечатки пока нигде и никем представлены не были.

Krom Kruah пишет:

цитата:

есть здравого разума - если есть, то поставьте его на столе, чтобы потрогать его и убедиться в его наличии...

Во-первых, я не знаю что такое разум, мне никогда не попадалось более или менее сносного определения, думается, что этого определения сегодня и не существует. Во-вторых, я не уверен в наличии у меня здравого разума, здесь факты противоречивые.

А если серьезно, то опять передергиваете.

Позитивизм – направление в гуманитарной мысли, основанное на принципе, что все подлинное («положительное») знание может быть получено лишь как результат функционирования отдельных наук. В рамках позитивистской парадигмы историческая методология была ориентирована на выявление, описание и упорядочение эмпирических сведений. Не более. Именно этим выявлением, описанием и упорядочиванием я и пытаюсь заниматься.

 Отправлено: 14.11.09 14:20. Заголовок: спспа пишет: По-мое..

спспа пишет:

цитата:

По-моему жаркая. Домысливаю из фактов. Кром, вы передергиваете.

Отвечаю на передергиванием, т. ск.