Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 23.11.09 18:09. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

как с этим у других участников форума

Увы, не попадаются такие богатые дяди, которым захотелось бы издать что-либо по моей тематике, заплатив достойные деньги за соавторство (отдавать полностью в чужие руки даже не думаю), так что пишу под своей фамилией, хоть и за сущие копейки.

 Отправлено: 26.11.09 08:56. Заголовок: Вчера с господином Л..

Вчера с господином Леоновым обсуждали ситуацию в нашем сегменте рынка и пришли к самым печальным выводам.
К сожалению реально можно сегодня говорить о продаже в течении первых шести месяцев 300-400 экземпляров любой книги , в лучшем случае (при ажиотажном спросе до 600 экземпляров) и суммарно тираж может быть реальный до 1200-1500 , ажиотажный (большая редкость) до 2500 экземпляров со сроками онечной распродажи в несколько лет!
Самое смешное что не смотря на полное отсуствие у Леонова к Жильцову тёплых чувств он (Леонов) ему сочувствует по той причине что Ю.А.Ж. влез в совершенно незнакомую ему тематику с надеждой что здесь можно "делать бизнес" и сейчас убеждается в гигантской сложности этого.Мы с Леоновым долго , часа три обсуждали переспективы нашего и не нашего книгоиздательства и пришли к выводу что ни малейшего улучшения не предвидится по следующим факторам :
-1- покупатель нищает ;
-2- узок круг культурно развитых людей и соответственно мал спрос ;
-3- торговая инфраструктура деградирует и вместе с нею деградируют и государственные контрольные организации ;
-4- внешнеторговая деятельность крайне осложнена и дорога и рынок весьма узок , а к тому же обязательность англоязыкости убьёт все возможные прибыли - доп расход если добавить объём второго текста или потеря внутреннего рынка и даже нарушение Закона "О языке".

Торговля же просто фантастически деградирует и последний пример меня "порадовал" (я же в наушниках) - "Гангут" попытался в обход монопольного договора ВоенТорга с "Буквоедом" поставить продукцию прямо в Дом Военной Книги (на круглую сумму в твёрдый счёт "договорились" с представителем ВоенТорга в ДВК) , но из всей поставленной на склад партии до ДВК дошло менее 1\4 , а всё остальное склад контролируемый "Буквоедом" просто потерял.Скорее всего "Буквоед" блокировал прямую закупку тем что сделал вид о потере , а на деле раскидал якобы потерянное по своим магазинам и там эти журналы пролежат не купленные год-другой и только потом "найдутся".Таким образом сразу перед своим руководством подставлен ответственный сотрудник пошедший на соглашение с "Гангутом" и идея убита на корню - более денег на закупки не выделят , а в отсуствии товара в ДВК их возврат не возможен!
Это творится в центре второй столицы страны - так что говорить о всей остальной территории , там полный беспредел творится.
Однако надо сказать что мы (Леонов , я , Амирханов , "Гангут" и ряд подобных коллег-конкурентов) являемся заложниками ситуации когда годы жизни , немалые деньги уже вложены и не смотря на всю гадость есть некоторые переспективы и надо дальше "бежать на шаг впереди лавины".Итогом размышлений было составление на пару лет списка новых разработок и возможных переизданий в новом качестве ранее выпущенного.
ЛеКо сейчас готовит один альбом совместно со мною и "Стапель" по эбр ПОТЁМКИН , а так же ряд иных книг.Думаем что и они и я - мы продержимся ещё как минимум лет пять , а там или мы или ишак или падишах сдохнет и всё и всем станет "по барабану".

 Отправлено: 26.11.09 10:28. Заголовок: Инет-ворьё убивает в..

Инет-ворьё убивает все. Твари Мразь надо ставить к стенке

 Отправлено: 26.11.09 10:51. Заголовок: А чего блажим? Сегод..

А чего блажим?
Сегодня не понедельник или на старые дрожжи что легло?
Пока речи о ворье в тырнете не шло , хотя оно присуствует.
Речь велась на конкретном примере о действиях книготорговой сети "Буквоед" и их "подколодных" игрищах с товаром.

 Отправлено: 26.11.09 15:32. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

внешнеторговая деятельность крайне осложнена и дорога и рынок весьма узок , а к тому же обязательность англоязыкости

На англицкие земли замахнулись? А у ближайших соседей не пробовали? К примеру на Моркниге Лековские издания еще можно найти, а вот click here, в Белоруссии, ни в одном книжном магазине, ни в одном интернет магазине нету (с). Новые времена, новые веяния, проблема не только написать, но и продать, до того как все это появиться в сети. У Леонова в отличие от Жильцова даже сайта нет. Посмотреть невозможно, что было, что есть, прайс.

 Отправлено: 26.11.09 16:03. Заголовок: Vanvis пишет: Посмо..

Vanvis пишет:

цитата:

Посмотреть невозможно, что было, что есть, прайс.

ЕМНИП у него в книгах есть и бланк заказа, и что есть, и анонс. Соколы будут еще

 Отправлено: 26.11.09 16:19. Заголовок: Бирсерг пишет: у не..

Бирсерг пишет:

цитата:

у него в книгах есть и бланк заказа, и что есть, и анонс

Есть, есть. Но это мало способствует рекламе, и возможности заказывать и приобретать литературу находясь хоть у черта на куличках. На сегодняшний день я должен писать на интернет магазин oz.by указывая в заявке какую книгу я ищу, и в каком российском интернет магазине книга есть. Белорусский интернет магазин через своих поставщиков пытается выйти на российских поставщиков, не всегда получается, естественно идут накрутки, и .... В результате и я в убытке, и издатель реализует свои издания вечность. Это конечно не только и даже не столько о ЛеКо, эти издания можно взять и у Леонова, и через Сан Саныча, это скорее разговор о маркетинговой политике - не будете крутиться с расширением рынка реализации, не будет этого самого рынка. Пора понять, что старые добрые книжные лавки уходят потихоньку в вечность... Зачем мне ехать в Минск на книжный рынок, или в тот же Гомель для приобретения книги серии Аркола и тратиться на дорогу, если за эти же деньги интернет-магазин доставит мне ее если и не к порогу, то в мой абонентский ящик

 Отправлено: 26.11.09 16:39. Заголовок: Вопрос очень серьёзн..

Вопрос очень серьёзный , с иностранцами желающими прикупить что из российского издания.
Да , да и Беларусь тоже иностранщина!
Ведь у Вас совсем другие Законы и деньги и мне нет возможности работать с Вами прямо.Есть интернетмагазины и мне мало понятно почему нельзя покупать на них.Я провёл эксперимент и просто в гугле набирал и свои чертежи и книги ЛеКо и много чего друнгого и всегда мне в первой же странице выбрасывало и НАВАРИН и МорКнигу и МирМоделей , а есть ещё и Мелания и ХоббиДляВсех и ТехникаМолодёжи и ещё с десяток интернетмагазинов.Разве этого мало?
Я не понимаю чего ещё не хватает , если в первом же запросе выдаёт магазин где всё можно купить.
А надо учитывать ещё и то что весь описанный товар и наш и "Гангут" и остальные издания является тематическим и регулярно , серийно издаваемым и прямой контакт с издателями возможен в каждом случае.
Так что дать ещё надо?
Может всё это лишь отговорки собственной неразворотливости покупателей?

 Отправлено: 26.11.09 16:44. Заголовок: Vanvis пишет: На ан..

Vanvis пишет:

цитата:

На англицкие земли замахнулись? А у ближайших соседей не пробовали?

А вот эти два вопроса уже серьёзны.
Поясняю : по международным морским законам английский как и в авиации является обязательным языком мирового судоходства и все , подчёркиваю все "мореманы" просто обязаны его знать.Те же "мореманы" являются и весьма серьёзным готовым потенциалом покупателей истории своего промысла - на них и рассчитывать надо в будущем.
Теперь о ближайшем соседе - когда Ваши зайчики и прочие фантики заменит русский рубль в полноценном обороте в Беларуси и когда все Ваши Законы будут абсолютно унифицированны с российскими тогда и можно будет говорить о реальной торговле в Беларуси .Сейчас же Ваши доходы и деньги и цены не делают из Вас серьёзного рынка.По крайней мере пока почта будет считать Беларусь заграницей Вы будете как рынок не рассматриваться!

 Отправлено: 26.11.09 17:23. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ведь у Вас совсем другие Законы и деньги и мне нет возможности работать с Вами прямо.

Есть. Элементарно. Я приобретаю, и уже очень давно книги в Галее у Кечиной. У нее хотя и есть сайт, но все очень запущено Поэтому периодически звоню ей, она называет стоимость книги, я шлёп, шлеп на почту, оформляю перевод исходя из действующего курса. Т.е. на почте отдаю "зайчиков" а она получает уже руплики, пакует мне книгу и шлет в мой адрес. Так ранее работал и с Сергеем Балакиным, пока сдуру не подписался на МорКамп, также и очень долго работал и с покойным Сергеем Борисовичем Лемачко. Вообщем пока приобретение книг напрямую у авторов в России для Белоруссии не проблема.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Есть интернетмагазины и мне мало понятно почему нельзя покупать на них.

А вот российские интернет магазины для нас уже проблема. Во первых способ оплаты. Неудобны условия диктуемые оными магазинами. во вторых, банальное кидалово имеет место быть. Нет не систематически, но прецеденты были. Та же Моркнига кинула моего друга. Бабки ушли, книг нет уже года два.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Разве этого мало? Я не понимаю чего ещё не хватает , если в первом же запросе выдаёт магазин где всё можно купить.

100%, но только для России. Зарубежье, даже ближнее в этом плане уже имеет трудности. см. выше.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Может всё это лишь отговорки собственной неразворотливости покупателей?

Э... Я уже писал, как добываю через российские интернет магазины книги. Перелапачиваю их прайсы, пишу на белорусский интернет магазин где есть книга меня интересующая, они пробуют выйти на связь. Во общем вероятность 50/50. Расширение реализации не только в РФ, но и за границами РФ, поможет Вам в сбыте. Необходимо серьезно пошевелиться только раз - выйти на менеджеров интернет магазина, это просто. Договориться о пробной партии. А потом обновлять ассортимент по мере выхода новых книг. Конечно, в Белоруссии много не толкнеш, с 10 книг. Но это тоже реализация. Книги Эксмо из серии АрКола на белорусском озоне выставляются раньше чем на российском!

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

когда Ваши зайчики и прочие фантики заменит русский рубль в полноценном обороте в Беларуси

Никогда

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

когда все Ваши Законы будут абсолютно унифицированны с российскими

Никогда

Это не мое желание, это реалии жизни. И спорить в этом топике на эту тему бесполезно...

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

можно будет говорить о реальной торговле в Беларуси .Сейчас же Ваши доходы и деньги и цены не делают из Вас серьёзного рынка.По крайней мере пока почта будет считать Беларусь заграницей Вы будете как рынок не рассматриваться!

Спите в шапку. Пример с ЭКСМО я уже привел. И там не только ЭКСМО. 99% книг российских издательств.

 Отправлено: 26.11.09 17:37. Заголовок: Я лучве ашего знаю ч..

Я лучше Вашего знаю что Законы не унифицируют и деньги не объединят ни когда!
Однако остального я не понял.Ладно ЛеКо - там могут быть их собственные гиморы и заморочки.Но мои чертежи заказывают все и всем я отправляю , только честно говорю что заказ у меня выгоднее для россиян , а иностранцам выгоднее заказывать через НАВАРИН.Один пример с МорКнигой не повод говорить о кидалове - бывает всякое.Вот только что пришло два перевода из Читы и из Невьянска без указания за что люди платят мне!
Как определить что отсылать?Запросы отправлять , но это стоит денег , хоть и малых и кто будет виноват в таком случае?
Так что один раз - это статистическая погрешность.Могла и почта блудануть и заказчик - всяко бывает.
Всё остальное же - это мне малопонятно.Я своим заказчикам отсылаю прайс-листы раз в 7-8 месяцев и работаю с некоторыми уже лет 10.
А магазины - так ведь их много и все проверенные.НАВАРИН даже в Австралию отсылал модели и чертежи.Что надо ещё?Получили прайс - пошли перевели и ждите себе посылку с книгой.

 Отправлено: 26.11.09 17:40. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вопрос очень серьёзный , с иностранцами желающими прикупить что из российского издания.

Факт. Их совершенно нету у нас например... Вот и хотя-нехотя интернетствуем...

 Отправлено: 26.11.09 17:49. Заголовок: А заказывать в Росси..

А заказывать в России не пробовали?Вот я плотно работаю с интернет-магазином НАВАРИН и знаю что оный отправлял почту и по всей Европе и в Азию и в Америку и в Австралию и работает давно.НАВАРИН едва ли не первый специализированный сайт-магазин.

 Отправлено: 26.11.09 21:39. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А заказывать в России не пробовали?

Не все, чего искаю там можно найти...
Но попробую.

 Отправлено: 26.11.09 23:07. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Я лучве ашего знаю что Законы не унифицируют и деньги не объединят ни когда!

Шеф: "Темно как в жопе у негра..."
Подчиненный: : Ой шеф, и все то вы знаете, и везде то вы побывали..."

 Отправлено: 27.11.09 09:05. Заголовок: Я знаю , почему - эт..

Я знаю , почему - это другой вопрос.Есть такой фактор как "круг общения".
Почему он у меня отличен от среднестатистического обывателя не станем обсуждать.Просто примем как факт , как данность.
Вопрос ведь сейчас в том как Вам быть сейчас , а не чего ожидать в отдалённом будущем.Так вот тут всё просто : мне (как и Вам) сложно , но возможно получить книгу из Англии или Новой Зеландии.Так вот на получение книг из России надо смотреть не как ДО 1991 года , а как на получение книг из Англии , ну с небольшим облегчением в связи с географической близостью!
Вы иностранец и всё - этим всё сказано и всё остальное лишь сотрясение воздуха.

 Отправлено: 27.11.09 21:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Мы с Леоновым долго , часа три обсуждали переспективы нашего и не нашего книгоиздательства и пришли к выводу что ни малейшего улучшения не предвидится по следующим факторам : -1- покупатель нищает ; -2- узок круг культурно развитых людей и соответственно мал спрос ; -3- торговая инфраструктура деградирует и вместе с нею деградируют и государственные контрольные организации ; -4- внешнеторговая деятельность крайне осложнена и дорога и рынок весьма узок , а к тому же обязательность англоязыкости убьёт все возможные прибыли - доп расход если добавить объём второго текста или потеря внутреннего рынка и даже нарушение Закона "О языке".

Улучшение не предвидится по одному простому фактору - ЛеКо халтурщики, которым плевать на читателя.

 Отправлено: 28.11.09 11:55. Заголовок: О , козлина взменкул..

О , козлина взменкула своё блеяние!
Ты , чмо большевиствующее , коли полный тупарь то и молчи в тряпочку.
Сколько тут вполне реально обсуждали проблему авторов и их гонораров и тиражей минимальных и соответственно невозможности улучшения качества по финансовым причинам?
Обсуждали-обсуждали , а пидоркам большевиствующим хоть кол на голове теши.Конечно оно понятно - только полные дебилы и идиоты могут повестись на большевистскую идею - так куда же им понять финансовые закономерности.


Вопрос то в том что у ЛеКо все предыдущие тиражи практически распроданы и сейчас именно я (Гармашев) определяю им стратегическое направление деятельности.Однако есть вещи нам не подвластные :
-1- воровство ссученых книжных магазинов ;
-2- нищету физическую и моральную значительной части населения.

 Отправлено: 28.11.09 19:13. Заголовок: клерк пишет: Улучше..

клерк пишет:

цитата:

Улучшение не предвидится по одному простому фактору - ЛеКо халтурщики, которым плевать на читателя.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Сколько тут вполне реально обсуждали проблему авторов и их гонораров и тиражей минимальных и соответственно невозможности улучшения качества по финансовым причинам?

Т.е. для того, что бы хорошо делать нужны бабки. Это понятно. Но т.к.

цитата:

есть вещи нам не подвластные :

- а именно -

цитата:

-1- воровство ссученых книжных магазинов ; -2- нищету физическую и моральную значительной части населения.

качество изданий ЛеКо...эээ, мягко говоря не возрастет. Мне вообще пофиг. ЛеКо в бумаге я не беру. И не потому, что нищета я физическая, на хорошие книги я денег не жалею, наверно я нищ морально

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

сейчас именно я (Гармашев) определяю им стратегическое направление деятельности.

Правильным курсом идете ТОВАРИЩ Качество, мы компенсируем количеством. А все косяки...Нах пошлем читателя...Пусть жрет, что покупает...Мы не виноваты, что он нищ морально, и не понимает трудностей издетеля.

Сан Саныч, все они п...ры. Это у них, а не у Вас "неправильные пчелы, и неправильный мед". Только вот я не понимаю, почему так происходит только в одной стране. Если у читателей не становиться больше денег, а издателю, автору, приходится тратить больше то... Издетель, в этой стране, идет каким то странным путем. Будем делать гавно, и при этом называть читателя п...ром, и говорить, что он нищ физически и морально...но искать каким способом сделать более качественный продукт за более низкую продажную стоимость, и расширить реализацию, или делать меньше продукта, но более качественного. Это не только о ЛеКо, так поступила и известная всем МорКола. Вместо того, что бы обьяснить подписчикам и читателям, что в связи с уходом Балакина и Дашьяна, у редакции возникли проблемы, и сократить выпуск до 6 номеров в год, остались при 12 говенных, Чечино/Околеловских . Пох что гавно. Но ведь я же за 12 номеров не говенные деньги выкладываю. Плачу столько сколько заряжают. И всегда виноват читатель. Зашибись!!!

 Отправлено: 28.11.09 19:48. Заголовок: Один единственный чи..

Один единственный читатель не виновен , но вот "корпоративный читатель" уже не может быть назван невиновным.
Дело в том что предельно глупо говорить как Вы пытаетесь : типа делайте лучше и дешевле.
Создать книгу стоит определённых денег : типографские расходы понизить почти не возможно.
Тираж повысить тоже почти не возможно (см.тему "Магазины") - стандартный сегодняшний тираж колеблется в пределах 500-2000 экземпляров и соответственно снизить вложения на единицу готовой продукции практически нет возможности.
Издательское насыщение авторского материала чертежами и фотографиями вкупе с их технической обработкой в цене тоже снизить нет возможности.Просто компьютерный специалист откажется работать с чертежами-фото кораблей и станет обрабатывать фото проституток или медтехники , ведь ему надо иметь деньги адекватные его работе на пропитание.
Авторские гонорары - мы уже всё обсуждали!
Так что если Вы вместо грязной демагогии сможете предложить реальный способ разрешения проблемы то и читатели и издатели Вам поставят памятник при жизни и в полный рост и с эпитафией в золоте!

Пока реально ни кто ни чего не смог придумать - вероятно , раз и в Питере и в Москве и разные совершенно люди , раз ни кто не может изобрести панацею то её просто нет.

Я описал то кидалово что ежедневно творится в магазинах , я неоднократно описывал то кидалово что регулярно происходит в интернете , я приводил прайсы архивов и музеев , коллеги называли цифры своих доходов и я называл те гонорары что выплачиваю и типографские расценки.
Получается что для реальности сбыта мы должны брать цифру 1000 =\- 200 экземпляров и тогда всё очень печально : мы имеем точно известный объём вложения = 1000*цену книги и это означает что мы имеем минимальный бюджет из которого надо вычесть все давно известные расходы и налоги и оставшаяся кроха не позволяет нам ангажировать "мастера" на многолетний труд , а это означает что мы пока будем вынужденны использовать вместо "Мастерского Труда" некий эрзац!
Вы думаете что издателям такая ситуация выгодна?
Вы думаете что при малейшей возможности издатели не попытались бы улучшить свой товар хоть из укрепления своего бизнеса?
Поймите что пока выхода нет!