On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
Романо Бессараб



Сообщение: 2002
Настроение: Вернемся к истокам свинодвижения!
Зарегистрирован: 09.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)


Оценка, комментарии

Помню золотое время,
Как все улыбались мне,
Проживали мы в то время
У Домажлиц в Мерклине.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны


Сообщение: 5530
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 19:57. Заголовок: Вот смотрите : тираж..


Вот смотрите : тираж чертежей фрегата ПАЛЛАДА я в этом году выполнил на листах большого формата согласно многим просьбам покупателей.
При этом я выверил и справил все имевшиеся недостатки и дополнил материалы новыми свежесделанными открытиями.Однако тираж в 500 экземпляров теперь будет продаваться примерно 4 года и всё это время оный тираж будет лежать занимая у меня место на складе и всё это время деньги вложенные в него будут подвергаться инфляции.Таким образом подобная работа практически подошла к пределу работы рентабельной.Она вообще стала возможной исключительно благодаря тому что это уже третий тиражс постепенным , последовательным улучшением.Так мы видим что экономика просто не позволяет вести улучшение - тогда тиражи станут просто убыточными.Может они станут идеальными ,но убыточными.
Есть выход : хотите идеального тиража - находите спонсора и пусть он оплачивает работу авторско-издательского коллектива и потом самостоятельно или с Вашей помощью реализует полученный тираж.Хоть дарит , хоть продаёт - это будет уже ваше с ним дело!

Козлов козлить не западло! Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 586
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 20:10. Заголовок: Гармашев "старши..


Гармашев "старший" пишет:

 цитата:
Дело в том что предельно глупо говорить как Вы пытаетесь : типа делайте лучше и дешевле.



Нет (с) я так не только не говорю, но и не думаю. И не считайте, что мне доставляет интерес, заниматься как вы пишете

 цитата:
грязной демагогией

.

Изложили вы все вроде правильно и красиво. В теории... На практике получается гавно. Я привел пример с МорКолой. Издателю было пох качество, мнение читателя, репутация, нужны только деньги. Меня интересует качество. Его нет. Вы прикрываете это
Гармашев "старший" пишет:

 цитата:
нищету физическую и моральную значительной части населения.



Но откуда вы знаете, сколько это население готово выложить своих кровных за хорошую книгу?
Ладно кидалово магазинов, интернет Это да, я понимаю как он подрезал издателей, но читатели то при чем. Я готов купить хорошую книгу, но их нет. 1- 2 в год, я имею в виду не мурзилки, кампиляции и солянки из 5-7 статей обо всем сразу и не о чем в частности, я говорю о КНИГЕ. Никто не хочет заниматься. Принцип в этой стране у всех простой, сначала дай, а потом я сделаю, ну или как вариант "а Вы гарантируете продажу .000 экземпляров".
 цитата:
а это означает что мы пока будем вынужденны использовать вместо "Мастерского Труда" некий эрзац!

и это не пока. Все хуже и хуже.
Гармашев "старший" пишет:

 цитата:
Вы думаете что издателям такая ситуация выгодна?


Знаю, что нет, но

 цитата:
Поймите что пока выхода нет!


Пойду я лучше

Спасибо: 0 
Профиль
Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны


Сообщение: 5531
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 21:05. Заголовок: Vanvis пишет: Меня ..


Vanvis пишет:

 цитата:
Меня интересует качество. Его нет. Вы прикрываете это


Почему "прикрываю"?
Если есть объективная реальность то от неё и надо плясать.Я владею статистикой и именно я провожу многие часы в месяц в разных книжных магазинах и самостоятельно выспрашивая покупателей и получая информацию от продавцов меня снабжающих статистическими данными!
Вы же такой как я информацией не владеете и просто свои умозрительные даже не выкладки , а некие неоформленные догадки демагогически декларируете.
Vanvis пишет:

 цитата:
Я готов купить хорошую книгу, но их нет. 1- 2 в год, я имею в виду не мурзилки, кампиляции и солянки из 5-7 статей обо всем сразу и не о чем в частности, я говорю о КНИГЕ. Никто не хочет заниматься. Принцип в этой стране у всех простой, сначала дай, а потом я сделаю, ну или как вариант "а Вы гарантируете продажу .000 экземпляров


Книгу подобно той гипотетической о которой Вы плачетесь автору писать три года минимум и она стоить должна ровно столько сколько стоит его многолетний труд + достойный такого труда иллюстративный материал достойное полиграфическое исполнение.Такое возможно , но ... по европейской цене в 150-250 евро и при европейских тиражах 5000-10000 экземпляров и при европейских инфляции-законах-рынке!
Сколько человек живут в пределах "старой Европы" и сколько человек живут в России , затем возьмите плотность населения - т.е. Вы увидите что реальный рынок даже без учёта разницы доходов в России на несколько порядков меньше!
Реально в России говорить о рынке только в радиусе мегаполиса Москва-Питер!
Остальное - чёрная дыра.Вот Вам и ответ.Мы не можем говорить что архивные расходы в России ниже , мы не можем говорить что полиграфия в России ниже , мы не можем говорить что налоги в России ниже , зато мы можем говорить что в России населения меньше , что в России транспортное плечо больше , что в России степень воровства выше , что в России инфляция выше , бизнес услуги (типа склада или перевозок) дороже и границы практически закрыты.
Вы хотите что-бы мои коллеги не говорили о гарантиях?Отлично - только тогда ищите на их место идиотов в психиатрической лечебнице!
Вы только говорите о своих желаниях , а мы умеем считать деньги и прогнозировать и анализировать и предсказывать реальные результаты.
Vanvis пишет:

 цитата:
и это не пока. Все хуже и хуже.


Да и результаты жизнедеятельности населения на территории РФ будут всё гаже и гаже - просто осознайте что точка возврата давно пройдена и улучшения ждать не чего.Почему Вы думаете что улучшение может вдруг , как чёртик из табакерки , возникнть в одной и очень локальной отрасли хозяйственной деятельности?

Козлов козлить не западло! Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 663
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 22:19. Заголовок: Гармашев "старши..


Гармашев "старший" пишет:

 цитата:
Ты , чмо большевиствующее , коли полный тупарь то и молчи в тряпочку.
Сколько тут вполне реально обсуждали проблему авторов и их гонораров и тиражей минимальных и соответственно невозможности улучшения качества по финансовым причинам?
Обсуждали-обсуждали , а пидоркам большевиствующим хоть кол на голове теши.Конечно оно понятно - только полные дебилы и идиоты могут повестись на большевистскую идею - так куда же им понять финансовые закономерности.
Вопрос то в том что у ЛеКо все предыдущие тиражи практически распроданы и сейчас именно я (Гармашев) определяю им стратегическое направление деятельности.Однако есть вещи нам не подвластные :
-1- воровство ссученых книжных магазинов ;
-2- нищету физическую и моральную значительной части населения.


вероятно именно потому, что такой дебил как ты и чего-то там определяет, у них откровенное гавно и получается и ЛЕКО будет в полной жопе.
Лично я Моркаму и Морколу выписываю, арбузовки иногда покупаю, а гавно ЛЕКО после "Сисоя" и "Фубуки" уже не беру несколько лет.
И нефига пенять на авторские и типографские расходы - если материал откровенное гавно, а издатели мудаки, то никакие вторичные причины роли не играют.

Спасибо: 0 
Профиль
Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны


Сообщение: 5532
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 22:38. Заголовок: У ЛеКо до сего моме..


У ЛеКо до сего момента были вещи удачные и не очень , но все делались без моего руководящего участия.
Только со следующего года пойдут издания решения о которых принимались вместе со мной.
Если же ты придурок не обратил внимания на столь качественные книги как Скворцова "Крейсеры ДИАНА , ПАЛЛАДА , АВРОРА" или Черникова с Грибовским "Броненосцы береговой обороны типа АДМИРАЛ СЕНЯВИН" или Анка с Митюковым "Испанский броненосец ПЕЛАЙО" то это только доказывает (как и твоё большевистство) сколь ты придурок.

Козлов козлить не западло! Спасибо: 0 
Профиль
Тролль



Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 23:13. Заголовок: СанСаныч, а Вы не в ..


СанСаныч, а Вы не в курсе у "ЛЕКО" продолжение серии "Пароходства России" будет - или ограничатся пилотным выпуском по РОПиТ?

Стою на коленях перед могилой РУДНЕВА, эта наша воинская слава, и горжужусь ей. И вкладываю свои силы (некто Серега размещено в гостевой одного сайта) Спасибо: 0 
Профиль
Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны


Сообщение: 5533
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 08:28. Заголовок: Поймите что издатель..


Поймите что издательство не является автором!
Автором , точнее одним из двух , но и "закопёрщиком" был в этом случае покойный Лемачко.
Да , авторы сумели не только первую рукопись довести до издания , но и наработать ещё несколько , но не довести , а только доработать и там надо ещё работать и немало.Хотя серия крайне интересна была бы.Вот вопрос : сумеем ли найти полное взаимопонимание с сыном Б.В. или нет?
Разве издательство является единственным звеном в цепочке?
Зачастую издатель вынужден работать с тем ... что получает от авторов , а в данном случае даже великолепная идея и отличное исполнение осталось незавершенным.Конечно переговоры ведутся и идея не заброшена , но издательство не всемогуще и пока я не стану давать гарантий.

Козлов козлить не западло! Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 665
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 14:00. Заголовок: Гармашев "старши..


Гармашев "старший" пишет:

 цитата:
Если же ты придурок не обратил внимания на столь качественные книги как Скворцова "Крейсеры ДИАНА , ПАЛЛАДА , АВРОРА" или Черникова с Грибовским "Броненосцы береговой обороны типа АДМИРАЛ СЕНЯВИН" или Анка с Митюковым "Испанский броненосец ПЕЛАЙО" то это только доказывает (как и твоё большевистство) сколь ты придурок.


"Пелайо" мне подарили (вещь действительно неплохая), но на одного Митюкова приходится куча богдановых с леоновыми и прочими гармашевыми.
ЛЕКОвские же суррогаты про "богинь" и "Сенявина" - это всего лишь перепечатка с небольшими дополнениями поленовской "Авроры" и "Ушакова" от того же Грибовского ещё советского времени.
Если для тебя это качественная работа, то для меня - это плагиат в первом случае и перепечатка старья (т.е. халтура) во втором.
И если ты по своему дебилизму этого не понимашь, то тебя можно только пожалеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны


Сообщение: 5534
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 14:22. Заголовок: Ну коли так то и сид..


Ну коли так то и сиди в своём сортирчике и подвывай на луну!
Если тебе типа автор Скворцов не автор и разницы между его работой и поленовской ты не видишь или новая редакция работы Грибовского улучшенная им совместно с таким известным автором как Черников тебе всего-лишь "халтура" то можешь говорить что угодно и кому угодно , а всё будет напрасно : свою животную харю ты уже выказал.

Козлов козлить не западло! Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 666
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 14:34. Заголовок: Гармашев "старши..


Гармашев "старший" пишет:

 цитата:
Ну коли так то и сиди в своём сортирчике и подвывай на луну!
Если тебе типа автор Скворцов не автор и разницы между его работой и поленовской ты не видишь или новая редакция работы Грибовского улучшенная им совместно с таким известным автором как Черников тебе всего-лишь "халтура" то можешь говорить что угодно и кому угодно , а всё будет напрасно : свою животную харю ты уже выказал


Разница вполне видна - ЛЕКОвокое гавно это УХУДШЕННЫЙ плагиат/перепечатка советских изданий.
В этом ты весь - на советское гавкаешь, а ничего нового создать на можешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны


Сообщение: 5535
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 14:40. Заголовок: А что-бы все видели ..


А что-бы все видели лживость этой трусливо прячущейся за погонялом "клерк" образины я после его цитатки

клерк пишет:

 цитата:
но на одного Митюкова приходится куча богдановых с леоновыми и прочими гармашевыми.



перечисляю авторов только самой обсуждаемой серии издательство ЛеКо "Стапель" и "Эскадра"
-1- стапель №1 - Богданов
-2- стапель №2 - Аллилуев/Богданов
-3- стапель №3 - Скворцов
-4- стапель №4 - Богданов/Гармашев
-5- стапель №5 - Грибовский/Черников
-6- стапель №6 - Мельников
-7- стапель №7 - Мельников
-8- стапель №8 - Кузнецов (дописывается)
-9- эскадра №1 - Анка/Митюков
-10- эскадра №2\3 - Афонин
-11- эскадра №4 - Олюнин.
Вот так! А между прочим издательство ЛеКо ещё и организовало выпуск великолепной серии авторских книг :
от самых старых до самых новых и свежих.Из первых к примеру выпущенные в четырёх томах Пузыревский или из последних авторские работы Кондратенко "Судьба теоретика крейсерской войны" и "Развитие броневого производства в Российской империи" или работа Аллилуева/Слесаревского "164 боевых дня" или переиздание Норигаарда "Великая осада" или переиздание Исакова "Операция японцев против Циндао в 1914".
Вот так вот - изолгался нам тут "клерк" как последняя уж простите проблядь последняя выкручивался и лгал нам с вами , но факты вещь упрямая и они его на место то ставят мгновенно!

Послесловие : а тут сегодня меня спрашивали как раз о продолжении издания издательством ЛеКо серии "пароходства России первая книга которой была издана только недавно!
Опять получается "клерк" сказанул как в лужу пёрнул.

Козлов козлить не западло! Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 667
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 14:58. Заголовок: Гармашев "старши..


Гармашев "старший" пишет:

 цитата:
перечисляю авторов только самой обсуждаемой серии издательство ЛеКо "Стапель" и "Эскадра"
-1- стапель №1 - Богданов
-2- стапель №2 - Аллилуев/Богданов
-3- стапель №3 - Скворцов
-4- стапель №4 - Богданов/Гармашев
-5- стапель №5 - Грибовский/Черников
-6- стапель №6 - Мельников
-7- стапель №7 - Мельников
-8- стапель №8 - Кузнецов (дописывается)
-9- эскадра №1 - Анка/Митюков
-10- эскадра №2\3 - Афонин
-11- эскадра №4 - Олюнин.
Вот так! А между прочим издательство ЛеКо ещё и организовало выпуск великолепной серии авторских книг :
от самых старых до самых новых и свежих.Из первых к примеру выпущенные в четырёх томах Пузыревский или из последних авторские работы Кондратенко "Судьба теоретика крейсерской войны" и "Развитие броневого производства в Российской империи" или работа Аллилуева/Слесаревского "164 боевых дня" или переиздание Норигаарда "Великая осада" или переиздание Исакова "Операция японцев против Циндао в 1914".
Вот так вот - изолгался нам тут "клерк" как последняя уж простите проблядь последняя выкручивался и лгал нам с вами , но факты вещь упрямая и они его на место то ставят мгновенно!


конечно факты вещь упрямая и данной выборкой дурак Гармашев только подтвердил, что ЛЕКО - шакалы и помоечники, которые ничего нового создать не могут и только перепечатывают старьё.
И Митюковский "Пелайо" - это исключение, которое только подтверждает правило.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 2883
Настроение: молчание ягнят
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: свободная от восточных варваров , Жлобин (где то под babruiscom)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 15:01. Заголовок: Гармашев "старши..


Гармашев "старший" пишет:

 цитата:
"Развитие броневого производства в Российской империи"



А можно поподробнее об этой книге?

Спасибо: 0 
Профиль
Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны


Сообщение: 5536
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 15:07. Заголовок: А Вы спросите её авт..


А Вы спросите её автора Р.В.Кондратенко - он у нас иногда бывает.
Автор очень серьёзно изучает вторую половину 19 века и его книги просто приятно читать - они кроме своего содержания ещё и написаны хорошим русским языком , а ЛеКо публиковало и ещё одну его первоклассную работу :"Морская политика России 80-х годов 19 века" !

Послесловие : а к примеру маленькую , но уникальную работу Тагеева "Бой и гибель славного Рюрика" в России вообще не публиковали до ЛеКо и подобных примеров ещё немало можно привести - издательство и создаётся для того что-бы издавать и переиздавать в случае необходимости!

Козлов козлить не западло! Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 2884
Настроение: молчание ягнят
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: свободная от восточных варваров , Жлобин (где то под babruiscom)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 15:10. Заголовок: Гармашев "старши..


Гармашев "старший" пишет:

 цитата:
Р.В.Кондратенко - он у нас иногда бывает



Под каким псевдонимом?

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 2319
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 08:35. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:

Под каким псевдонимом?



Ну тупой

Гармашев "старший" пишет:

 цитата:
Р.В.Кондратенко



Почему Сан Саныч выделил жирным две буквы

Спасибо: 0 
Профиль
Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны


Сообщение: 5537
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 09:10. Заголовок: Он не тупой - он нев..


Он не тупой - он невнимательный!
А господин Кондратенко не единственный современный автор чьи работы печатались изд.ЛеКо.Однако и ряд старинных трудов был по сути впервые издан в России именно ими.
Если книга издана была в типографии пражского цнтра русской эмиграции и до 2 МВ то можно считать что она в России не издавалась.
Сейчас мы обсуждали сложившуюся ситуацию когда "старики" вроде всеми уважаемого РАФа действительно уже не могут по почтенному возрасту , а новых авторов почти нет или имеющиеся (вроде Виноградова) не пишут за копейки.Это реальная проблема и издательства её знают лучше читателей.
Что делать?
Можно смириться и десятки раз перепечатывать-перелицовывать ранее издававшееся : это тоже надо , т.к. тиражи минимизированны и всегда существует дефицит на рынке.
Можно тупо переводить иностранные издания - это делают Арбузову или москвичам , тоже нужное дело.
Можно пойти по моему пути - снизив потребность в авторских текстах и одновременно повышая всемерно гонорары авторам , но это не всегда применимый путь и самый накладный для издательств.Не все готовы на такое идти.
Если кто-то сумеет изобрести действенный , именно действенный новый путь то он сможет стать самым уважаемым и самым богатым из морских издателей России!

Козлов козлить не западло! Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 2321
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 09:38. Заголовок: Гармашев "старши..


Гармашев "старший" пишет:

 цитата:
Можно пойти по моему пути - снизив потребность в авторских текстах и одновременно повышая всемерно гонорары авторам , но это не всегда применимый путь и самый нпакладный для издательств.



Почему непременимый Моркола уже по 200 руб в рознице. Отпускная значит не менее 140 руб. При тираже 2000 экз - 280000 руб. Из них автору 15000 руб. Остальные 265000 издателям при себестоимостьи к 50-60 тыс. руб. Делится не хотят Балакин и Ко

Спасибо: 0 
Профиль
Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны


Сообщение: 5539
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 09:53. Заголовок: Неприменимый по той ..


Неприменимый по той причине чито есть темы где авторские тексты обязательны , вот к примеру броневое производство в РИ без автора вообще не могло появится!
Это первое - не везде можнот обойтись используя только документы.
Второе - то что платятся сегодня "коллекцией" или "войной" или "Гангутом" и даже "ЛеКо" авторам я считаю не только издевательством над людьми , но и прямым путём к развалу преприятий издательского бизнеса!!!
Так что на такие "гонорары" можно заманить только маньяков и то один раз и ни когда не получить качественные и выверенные тексты истинно научных работ.
Теперь по поводу Ваших подсчётов о якобы прибыльности : не забывайте дикие расходные части на оисы , склады готовой продукции , налоги на зарплаты и прочее.К сожалению в нашей стране не только Вы забываете об этих составляющих и все пытаются "оборот" считать "прибылью".

Послесловие : к тому же Вы говоря о себестоимости изволите забывать что кроме типографской её составляющей есть ещё и издательская!

Козлов козлить не западло! Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 2323
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 09:59. Заголовок: Гармашев "старши..


Гармашев "старший" пишет:

 цитата:
К сожалению в нашей стране не только Вы забываете об этих составляющих и все пытаются "оборот" считать "прибылью".



Был я в этой Морколе - офисы Молодой гвардии на -надцатом этаже за какой-то унылой ЖД. Журналы у них там и хранялись. Какие нах склады

Гармашев "старший" пишет:

 цитата:
издательская!



Пусть поумерят аппетиты, а то 30-60 тыр главреду в качестве побочного хаработка жирно гораз

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет