Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 30.11.09 16:22. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Интернет уже дост. дешевый

Достаточно , но для средне зарабатывающих.Вы не осознаёте что ряд наших покупателей имеют заработки с предельно низкими цифрами и они вообще не могут позволить себе компьютер.Для них и компьютер и интернет - роскошь.Им практически на хлеб иногда не хватает!
В России есть люди зарабатывающие по 100 евро в месяц и их достаточно много и это не люмпены - им так платят и в первую очередь государство.

 Отправлено: 30.11.09 17:03. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вы не осознаёте что ряд наших покупателей имеют заработки с предельно низкими цифрами

Но приобретение книг/журналов, выливается за год в стоимость среднего железа, не говоря уже о б/у. Так, что проще один раз

цитата:

позволить себе компьютер

Тариф, самый дешевый в Белоруси - «ВЕЧЕР» (ежедневный доступ с 19.00 до 23.00 со скоростью 256/128 Кбит/с):. Поэтому шиплаверы, которым без разницы книга или распечатанная на дешевом принтере книга, скачанная с сети, книги брать не будут. К сожалению таких все больше. Не потому что они моральные уроды. У них банально нет денег, ибо
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

В России есть люди зарабатывающие по 100 евро в месяц и их достаточно много и это не люмпены - им так платят и в первую очередь государство.

Можно было бы сказать : "нет денег - не покупайте, уроды ВЫ и п...сы, Вы же не покупаете БМВ - Х6, если нет денег, а берете б/ушку стоимостью от 4 до 6-7 тыщщ, почему поступаете так с нами, авторами и издателями", но книги и журналы в нете есть, и их можно качать, а машины , штаны и продукты не качнешь. А люди...Это люди...
Потому книги становятся уделом состоятельных людей, и здесь я согласен с
Krom Kruah пишет:

цитата:

ИМХО стоить подумать к нек. переориентации на неск. более состоятельной, но и более требовательной клиентелы...

ибо время 90-х, когда с прилавков сметали ВСЕ книги уходит в прошлое. Читатель становится привередлив, начинает диктовать издателю и автору что писать и как писать
ИМХО наверное это правильно, кто платит, тот и заказывает музыку.

 Отправлено: 30.11.09 17:20. Заголовок: Vanvis пишет: Читат..

Vanvis пишет:

цитата:

Читатель становится привередлив, начинает диктовать издателю и автору что писать и как писать

И при этом вместо покупки ворует.
Да , пусть лучше вся планета будет покрыта гетто и флавелами и дохнут в язвах без медицинской помощи чем работать надрываясь изо всех сил для того что-бы плоды твоего труда ... украли!
А Вы , господа "требовательные читатели" не задумывались что такая точка зрения у авторов и издателей тоже может быть и вполне справедливо?
А то получается интересно : как Вам , так подавай наилучшее , а как про самих себя , так типа это люди и их можно понять и пожалев простить.

 Отправлено: 30.11.09 18:20. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

И при этом вместо покупки ворует.

Я ничуть не на стороне тех кто ворует. Они вредят не только Вам, но...косвенно и мне, и многим другим читателям.
Хотя из этого числа так называемых воров следует вычесть тех, кто так или иначе но не купил бы то, что он ворует. Т.е некто никогда не брал, к примеру "N" издание. И не будет он его приобретать, нет денег, темы не его , и т.д. и т.п. Но с появлением в нете уже .. номеров, он весело качает. Снесут нах все ссылки, ОН все равно покупать не будут. Таких много. Здесь налицо как вы это называете воровство, но эта прослойка не приносит ущерба издателю. Финансового. Но есть конечно и другие, но не об этом разговор, это отдельная тема.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Да , пусть лучше вся планета будет покрыта гетто и флавелами и дохнут в язвах без медицинской помощи чем работать надрываясь изо всех сил для того что-бы плоды твоего труда ... украли!

Жестокий жадина!!!

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А то получается интересно : как Вам , так подавай наилучшее

Хорошее, просто хорошее.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А Вы , господа "требовательные читатели" не задумывались что такая точка зрения у авторов и издателей тоже может быть и вполне справедливо?

И в отношении честных читателей?

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

как про самих себя , так типа это люди и их можно понять и пожалев простить.

Ну мы же прощаем Вам (вам - обобщение авторов и издателей) говенные книги. Не знаю ни одного случая возвращения книги/журнала автору/издателю/редакции, если приобретенное издание не устроило читателя. Денюжку я выслал, автору ли, или интернет магазин был поставщиком, пришла мне книга, а там... Почему не вернуть. Понимаем, жалеем, закидываем на полку

 Отправлено: 30.11.09 19:19. Заголовок: Vanvis пишет: Потом..

Vanvis пишет:

цитата:

Потому книги становятся уделом состоятельных людей

Интересно. Не задумывался до сих пор, а ведь именно так получаеться...
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А то получается интересно : как Вам , так подавай наилучшее , а как про самих себя , так типа это люди и их можно понять и пожалев простить.

Не так получаеться. Требование поднять качества с одновременном принятием увеличением цены не "а как про самих себя , так типа это люди и их можно понять и пожалев простить".
Ну или Вы меня неправильно поняли.

 Отправлено: 30.11.09 19:22. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вы не осознаёте что ряд наших покупателей имеют заработки с предельно низкими цифрами и они вообще не могут позволить себе компьютер.Для них и компьютер и интернет - роскошь.Им практически на хлеб иногда не хватает! В России есть люди зарабатывающие по 100 евро в месяц и их достаточно много и это не люмпены

Так или иначе они ск. всего не купят и столь специф. рода литературы. Они к сожалени' не являются клиентелой, а только потенциальными потребителями. Точно так, как и я - потенциальный потребитель Порше, а реальный - фордика...

 Отправлено: 30.11.09 19:50. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Можно пойти по моему пути - снизив потребность в авторских текстах и одновременно повышая всемерно гонорары авторам , но это не всегда применимый путь и самый накладный для издательств.Не все готовы на такое идт

По этому пути получится параша вроде "Сисоя", когда перепечатали старую статью из "Гангута", размазали объём за счет фото не по теме и чертежей шлюпок и мачт на несколько страниц и назвали это монографией.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Сейчас мы обсуждали сложившуюся ситуацию когда "старики" вроде всеми уважаемого РАФа действительно уже не могут по почтенному возрасту , а новых авторов почти нет или имеющиеся (вроде Виноградова) не пишут за копейки.Это реальная проблема и издательства её знают лучше читателей.

Это проблема жлобства издателей, которых интересует только возможность по-быстрому срубить бабла.
С авторами работать надо на перспективу, что бы они были загружены работой на много месяцев вперед.

 Отправлено: 30.11.09 19:57. Заголовок: Vanvis пишет: приш..

Vanvis пишет:

цитата:

пришла мне книга, а там...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Требование поднять качества с

А тут очень интересная коллизия может получиться!
Типа того что "качество" исторического издания определить почти невозможно.Издатель Вам может в ответ спокойно заявить что качество ... как раз повышено , фото высококачественны , чертежи ранее не публиковались , бумага и вёрска улучшены , а текст "авторский" и что Вам не нравится!
Вы ни когда не задумывались что издатель по сути лишь "заворачивает" то что ему написал автор и если автор написал галиматью то издатль ни чего не может сделать.
Мы с Вами тут на многих страницах обсуждали и обсасывали эту тему и раз за разом Вы же сами говорили о том что авторов чьи работы вызывают только положительные эмоции практически нет.Давайте опустим сейчас вопрос почему так случилось , но сконцентрируемся на том что таких авторов просто физически ... нет.
Тогда что делать издателю?

Ладно я стою несколько особняком и могу сам управлять многими вопросами , а классическим издатлям что делать?
Вот и попытайтесь ответить на такой вопрос.Между прочим в Америке был неплохой раньше подход - авторы не получившие признания сами платили издателям за то что их публиковали.Может и нашим пойти по такому пути?

 Отправлено: 30.11.09 20:05. Заголовок: клерк пишет: По это..

клерк пишет:

цитата:

По этому пути получится параша вроде "Сисоя", когда перепечатали старую статью из "Гангута", размазали объём за счет фото не по теме и чертежей шлюпок и мачт на несколько страниц и назвали это монографией.

О , как раз "клерк-кретин" подал хороший шар.
Итак , есть автор написавший ранее статью в журнал и оный автор эту статью за несколько лет разширил и развил и издателю представил в качестве книги по кораблю - это нормально и правомочно (так все авторы поступают последнее время и для ЛеКо и для "Гангута - там вон Скворцов свои статьи по ГИЛЯКАМ в мидель развернул).Затем издательство работая с автором дополняет куцую журнальную статью фотографиями и чертежами и таким образом гораздо полнее представив облик корабля публикует книгу - нормально?
Однако вот тот же якобы читатель пишет :
клерк пишет:

цитата:

Это проблема жлобства издателей, которых интересует только возможность по-быстрому срубить бабла. С авторами работать надо на перспективу, что бы они были загружены работой на много месяцев вперед.

Вы все вдумайтесь!
Получается что ни ЛеКо , ни "Гангт" не имеют права теперь журнальные статьи переработанные в целые книги публиковать - так получается?
Однако как тогда С авторами работать надо на перспективу???
Что-то мне читательские мнения всё больше просто идиотизмом и шизофренией начинают казаться.Может сначала надо "корпорации читателей" разобраться промеж себя - ну для того что-бы издателям не доводилось выслушивать от иных из "читателей" полную херь мутную.

 Отправлено: 30.11.09 20:07. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ладно я стою несколько особняком и могу сам управлять многими вопросами

Так с Вами и беседуем.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А тут очень интересная коллизия может получиться! Типа того что

Ну при такой колизии куплю раз, куплю два и перестану. Если конечно для меня интересом предстсвляет авторский текст. А если чертежы и если они без явных ляпов и соответствуют кораблю (как я в моем случае), то куплю опять, неск. ворчая по поводу текста. И особенно если они там не только модельные, но и с "внутр. виде", и с сечениями и по палуб и т.д., т.е. дающие подробной и достоверной представы о корабле...
Ну, а если и чертежы "так себе" - просто перестану покупать. Кстати интернет здесь мне на пользу - посмотрю (как в книжн. магазине до покупки книги) и ... или закажу или нет...

цитата:

Вы ни когда не задумывались что издатель по сути лишь "заворачивает" то что ему написал автор и если автор написал галиматью то издатль ни чего не может сделать.

Может - требовать от авторов не писать галиматию... И не чертить подобного...

 Отправлено: 30.11.09 20:09. Заголовок: Так продолжая свою п..

Так продолжая свою предыдущую идею я спрашиваю "читателей" на кой хер они высказывают такие кретинические мысли.
Что же издателю теперь нельзя работать с Черниковым , Грибовским , Богдановым , Скворцовым , Афониным и иными почтенными авторами на том основании что все они ранее по интересующим их темам публиковали журнальные статьи в самых разных журналах?
Или вообще все темы затронутые хоть самыми куцыми журнальными публикациями стать должны "табу" для книгоиздателей?

 Отправлено: 30.11.09 20:10. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А тут очень интересная коллизия может получиться!

Сан Саныч, мы начинаем петь очень старую песню. Я ее уже не раз пел на других форумах. Смысл ее заключается в том, что издатель обычно не при делах. Он может быть вообще не в теме. Но редактор то отвечает за книгу. Итак слова этой песни очень просты, "редактор - это автор написал гаааввно, автор - нет редактор мудак, все он сделал не так...". Теперь посмотрим сколько издателей тупо не в теме? На примере Питерских - "Гангут", Юра Жильцов в теме. "ЛеКо - Леонов в теме, когда вы возьмете бразды правления в свои руки , то тоже не отмажетесь, вы не чайник, в теме. Издательство "Галея Принт", ну я не знаю кто там рулит, но Апальков в период работы был в теме того что они издавали. Классических издателей еденицы "Эксмо/Яуза", но там рулит ООО "Коллекция", они в теме. АСТ - они давно на обочине, остальные московские, это МорКола, МорКапм, Морвойна, все они издатели & редакторы & зачастую авторы, очень в теме.
Посему с Вами не согласен. Как сказал сегодня один товарищ - элитный клуб историков невелик, и случайные люди нашей темой не занимаются.

 Отправлено: 30.11.09 20:13. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Что же издателю теперь нельзя работать с Черниковым , Грибовским , Богдановым , Скворцовым , Афониным и иными почтенными авторами на том основании что все они ранее по интересующим их темам публиковали журнальные статьи в самых разных журналах?

Так работайте - поощряем!

 Отправлено: 30.11.09 20:16. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати интернет здесь мне на пользу - посмотрю (как в книжн. магазине до покупки книги) и ... или закажу или нет...

+5. Именно так последние два года и делаю. Тупо качаю то, что меня заинтересовало. Как пишет один парень смотрю по диагонали , следующий этап, ищу где купить. Не со всеми авторами, и ээээ...сериями так поступаю, так сказать завоевавшие доверие беру не не глядя, и бывает попадаю. Как пример "Принцы кригсмарине"

 Отправлено: 30.11.09 20:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так работайте - поощряем!

Да?
А тут некий "клерк" бьётся в истерике что мол так нельзя :
клерк пишет:

цитата:

По этому пути получится параша вроде "Сисоя", когда перепечатали старую статью из "Гангута", размазали объём за счет фото не по теме и чертежей шлюпок и мачт на несколько страниц и назвали это монографией.

Вот и получается что Вы говорите одно , тупица "клерк" другое , Vanvis третье и все ни чего разумного и применимого в работе издателя.
К слову в ЛеКо я ныне решаю направления стратегического развития.

 Отправлено: 30.11.09 20:24. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

По этому пути получится параша вроде "Сисоя", когда перепечатали старую статью из "Гангута", размазали объём за счет фото не по теме и чертежей шлюпок и мачт на несколько страниц и назвали это монографией.

Ну, если случай именно такой, то в чем именно улучшение?
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

К слову в ЛеКо я ныне решаю направления стратегического развития.

Из-за чего с Вами и беседуем. Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот и получается что Вы говорите одно , тупица "клерк" другое , Vanvis третье и все ни чего разумного и применимого в работе издатля.

Вы не обязанны издавать книг, соответствующих моими требованиями. А я не обязан покупать несоответствующих...

 Отправлено: 30.11.09 20:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, если случай именно такой, то в чем именно улучшение?

Возьмите статью в журнале и возьмите книгу и сами сравните объём авторского текста и затем сравните издательский объём в виде высококачественнейших чертежей в книге в отличии от журнальной статьи и количество и качество фотографий.
Сравните и всё сами увидите.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Из-за чего с Вами и беседуем. Гармашев "старший" пишет:

Да , определяю именно стратегические шаги и первым стало введение новой издательской серии.Первенца которой все увидят в начале следующего года.В конце этого к сожалению не успели , но в следующем году все увидят моё мнение и мой взгляд на ситуацию в первых двух-трёх изданиях новой серии ЛеКо (в добавок к Стапелю и Эскадре) и вероятно к концу следующего года заметят некоторое изменение ранее запущенных издательских серий.Тоже моё влияние.

Послесловие : а в собственной серии чертёжных реконструкций я всем советую увидеть реальные сдвиги ситуации в том каких лет издания чертежи вызывают некую критику и подумать над этим вопросом самостоятельно.

 Отправлено: 30.11.09 21:01. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Возьмите статью в журнале и возьмите книгу и сами сравните объём авторского текста и затем сравните издательский объём в виде высококачественнейших чертежей в книге в отличии от журнальной статьи и количество и качество фотографий. Сравните и всё сами увидите.

Оба издания лежат передо мной.
Объём текста именно о "Сисое" в т.н. "монографии" почти не увеличился - по сути добавили только информацию о длине и ширине бронепояса.
Основное добавление - рассказ о предыдущих типах БР и о действиях десанта в китайском походе.
Количестве фото добавили, но в основном также не по кораблю.
Т.н. "высококачественные чертежи" - это мачты, мелкие пушки , шлюпки и катера примерно на 20% объёма.
В общем откровенная "вода" для накручивания объёма.
Самое смшное, что этой т.н. монографии они элементарно забыли ТТХ корабля. Одно это говорит о халтурности издания

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Что же издателю теперь нельзя работать с Черниковым , Грибовским , Богдановым , Скворцовым , Афониным и иными почтенными авторами на том основании что все они ранее по интересующим их темам публиковали журнальные статьи в самых разных журналах? Или вообще все темы затронутые хоть самыми куцыми журнальными публикациями стать должны "табу" для книгоиздателей?

Да работай - кто тебе дураку мешает.
Только сделать из статьи книгу - это надо существенно больше, чем просто добавить пару фоток адмиралов и чертёжи шлюпок.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Получается что ни ЛеКо , ни "Гангт" не имеют права теперь журнальные статьи переработанные в целые книги публиковать - так получается? Однако как тогда С авторами работать надо на перспективу??? Что-то мне читательские мнения всё больше просто идиотизмом и шизофренией начинают казаться

Только потому, что ты сам дебил.
Работа с авторами на перспективу - это когда заказывают НОВОЕ.
А некачественно обработанное старье - это путь в тупик. Впрочем тебе дураку этого не понять.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

К слову в ЛеКо я ныне решаю направления стратегического развития.

Ярчайшее доказательство того, что "ЛЕКО" сидит в жопе по причине жлобства и неуважения к читателям.

 Отправлено: 30.11.09 23:20. Заголовок: клерк пишет: Ярчайш..

клерк пишет:

цитата:

Ярчайшее доказательство того, что "ЛЕКО" сидит в жопе по причине жлобства и неуважения к читателям.

Тебя однако не спросили.
Да как посмели!
Ай-яй-яй.

 Отправлено: 01.12.09 04:51. Заголовок: клерк пишет: Работа..

клерк пишет:

цитата:

Работа с авторами на перспективу - это когда заказывают НОВОЕ. А некачественно обработанное старье - это путь в тупик.

Теоретически это так. Действительно, следует двигаться вперед. Однако я с трудом представляю себе, кто будет сейчас писать новое за гонорар в 1000 руб. за авторский лист (40.000 знаков или примерно 20 страниц 12 кеглем через полтора интервала), как платят в некоторых современных издательствах. Допустим, издатель желает, чтобы ему описали некое судно на 2 авторских листах (прибавив иллюстраций получите издание вроде "Стапеля" или "Миделя"). Вы, как автор, можете взять отношение в архив, оформить пропуск, посидеть с описями и заказать несколько дел (в РГАВМФ ныне выдают не более 5 подлинников или микрофильмов за раз). А далее уже начинается работа с источниками. Собственно, есть дела о постройке корабля. На малый достаточно одного, на крупные корабли иногда заводили и по несколько, но там лишь часть сведений. Если требуется описать, хотя бы кратко, службу корабля, то следует просматривать дела о плавании этого корабля или того соединения, в которое он входил. Чем служба дольше, тем дел нужно просмотреть больше. В иных делах и по 500 листов, а архив ныне работает 3 дня в неделю. Если смотреть добросовестно, то за полный рабочий день больше 1 - 2 дел не проработать, таким образом, если требуется, скажем, просмотреть десяток дел (а для качественного описания этого мало), то затраты времени будут около месяца. По ходу дела следует сведения систематизировать и хронологически упорядочить, но не всегда это можно сделать параллельно исследованию, что-то приходится откладывать на завершающий этап. Затем начинается организация материала в текст, для чего требуется завершить систематизацию. В процессе этой работы практически всегда возникают вопросы, требующие дополнительного изучения. Снова идем в архив или библиотеку. Допустим, нам повезло, и вопросов возникло мало, так что мы управились с этим вторым этапом также за месяц. Получается два месяца, при условии, что человек легко пишет. Это у сравнительно молодого, здорового и занимающегося только этим делом человека. Но при ставке гонорара в 1000 руб. за лист он получит за весь текст 2000 руб. - по 1000 руб в месяц. За эти деньги не только не прокормиться (тем более не прокормить семью), даже коммунальных услуг не оплатить. Теперь представим себе типичного автора: это человек немолодой, всегда не вполне здоровый, часто обремененный семьей, имеющий какие-то обязательства перед родными и близкими. Его работа обычно не связана с тем, о чем он пишет. Он может вырваться в архив очень редко (ныне РГАВМФ переехал почти на окраину города и работает не до 19 - 21, как прежде, а до 17 часов, что отсекает многих, у кого нет возможности часто уходить с работы раньше положенного, и стариков, которым просто трудно туда добираться да и болезни мешают), иногородние, в большинстве своем, вырываются в РГАВМФ лишь раз в год, во время отпуска, на пару - тройку недель. В результате на текст в 2 авторских листа может потребоваться и пол-года, и год, а то и больше, причем исследователи, конечно, пишут не столько ради денег, сколько из интереса к теме. Но вот беда, подлинных исследователей шиплаверская тематика не увлекает - это очень специфический предмет, мало что дающий ученому-историку. Любителей этого предмета, желающих, а главное, способных писать, мало. В большинстве своем они уже обозначились, их фамилии всем известны, равно как известны и проблемы - кто стар, кто занят другими вещами (обычно добыванием денег на пропитание). У них с течением времени сложился свой круг тем, за пределы которого выйти проблематично, так как следует много чего изучить дополнительно, а с возрастом это все труднее делать, да и житейские проблемы отвлекают. Отсюда и ограниченность возможностей издателя - он не может заказать что угодно, а должен учитывать знания и интересы автора, его возможности в исследовательской работе, а также свои возможности материально стимулировать автора. Последнее определяется доходностью издательской деятельности, а она находится в зависимости от покупательских способностей читателя. Если учесть, что читатель, покупающий в магазинах, платит не только издателю, но и магазину, часто взвинчивающему цены вдвое и более от издательских, а также взять расходы (бумага, печать, оплата помещений, зарплата сотрудников и т.п.) самого издателя, то выходит, что при всем горячем желании заплатить больше 1000 руб. за авторский лист мало что получается, ибо 1500 руб. или даже 3000 руб. никаких проблем не устраняют. Поэтому проще взять уже написанное и переиздать (Семенов, Костенко и т.п.) или минимально переработать и разбавить картинками. Причем издатель едва ли станет поднимать авторский гонорар, даже если появится такая возможность, именно потому, что даже вторичные тексты расходятся немногим хуже новых и оригинальных. Сколько бы автор ни тужился выдать что-либо новое, если оно выходит за рамки понимания и круга интересов большинства читателей, книга будет лежать на прилавках бесконечно. Писать же на потребу тех, чьи интересы автору безразличны, без достойного вознаграждения никто не возьмется (а иные и с достойным не станут терять время). Конечно, время от времени будут появляться новые авторы, оригинальные тексты, но куда реже, чем хочется читателю и издателю. Издательский же бизнес не может ждать, он должен действовать непрерывно, иначе погибнет, поэтому и впредь не переведется простая компиляция, переиздание и т.п.