Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 01.12.09 08:26. Заголовок: Золотые слова в опис..

Золотые слова в описание комплексности проблемы и беды отсуствия сверхкачественных и к тому же новых изданий по истории флота , равно как и по иным направлениям истории "материальной культуры человечества"!
Я говорил о том же - народишко не хочет верить той горькой и стыдной для всей страны беде - лежащей в первопричине отсуствия : нищете подавляющего количества населения и нищете не только финансовой , но и моральной.

 Отправлено: 01.12.09 08:45. Заголовок: К.Р. Меня терзают ..

К.Р. Меня терзают смутные сомнения. Какая совесть у издателя, который при отпускной цене 200 руб (500 экз) платит только 1% себестоимости АВТОРУ.Ну не сука ли Рыба гниет с головы - т.е. виновата издатели и редакторы

 Отправлено: 01.12.09 09:41. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

народишко не хочет верить той горькой и стыдной для всей страны беде

Да бля, Сан Саныч, мы не только верим, мы ЗНАЕМ об этом, потому что мы живем в этом ....

К.Р. Спасибо! +5

 Отправлено: 01.12.09 09:53. Заголовок: Сегодня беда большая..

Сегодня беда большая и её отголоски сказываются и в историческом книгоиздании.
Нужно много время для преодоления не только физически , но и психологически этой беды.
Я изначально стал выстраивать свою работу по иной схеме : стремиться к нормальным денежным отношениям с авторами и коллегами при сохранении приемлемой цены для покупателя.Это одна из трёх главнейших моих проблем и только к десятому году моей чертёжной деятельности я стал выходить из проблемной зоны связаной с этим.
Другим не хватило терпения и силы воли взять на себя такой груз и от этого они пошли , где-то вынужденно , по иному пути и ныне жестоко критикуются Вами и остальными за результаты этого выбора.
У меня ограничения коснулись формы и отсуствия текстов и иных необходимейших вещей , а у них ... оплаты труда авторов.Вот и вся разница.
Только сегодня я имею возможность думать о улучшении своей работы , а они оказались в тупике.

 Отправлено: 01.12.09 11:29. Заголовок: Купил книжку Дмитрий..

Купил книжку Дмитрий Ершов
Хунхузы : необъявленная война. Этнический бандитизм на Дальнем Востоке
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?book_id=651111

Местами очень интересно - особенно затейно про Миллионку во Владике. Проблема китайской оргпретупности и в конце 19 начале 20 веков была нерешаема....

 Отправлено: 01.12.09 14:14. Заголовок: К.Р. пишет: Однако я..

К.Р. пишет:

цитата:

Однако я с трудом представляю себе, кто будет сейчас писать новое за гонорар в 1000 руб. за авторский лист

мда... однако и расценки...

 Отправлено: 01.12.09 18:09. Заголовок: Что есть то есть! Од..

Что есть то есть!
Однако это не вопрос только издателей , но и вопрос к авторам : раз поледние позволяют себя седлать и ездить на своих шеях то ... !

 Отправлено: 01.12.09 22:16. Заголовок: Бирсерг пишет: при ..

Бирсерг пишет:

цитата:

при отпускной цене 200 руб (500 экз) платит только 1% себестоимости АВТОРУ

Прежде всего, невозможно усмотреть связи между "отпускной ценой" и размером авторского вознаграждения. В себестоимость издания (бумага, печать, обложка и т.п., оплата труда работников типографии и издательства, амортизация оборудования, страховые отчисления и прочие расходы) можно включить авторский гонорар, но он тогда должен быть фиксированным, а можно платить фиксированную сумму из прибыли или процент от продаж. Вводя гонорар в себестоимость мы удорожаем издательскую цену, а учитывая, что магазины как правило тупо увеличивают ее в 1,5 - 2 и более раза заранее обрекаем книгу на дороговизну, снижаем темпы продаж, в результате возврат денег издательству замедляется (а то и вовсе зависает), т.е. становится нечем платить работникам, закупать бумагу и т.д. в конце концов издательство разоряется. Мне доводилось видеть собственные брошюры, себестоимость которых укладывалась в 40 руб., на полках "Дома книги" по 89 руб. Допустим, я не пишу на беспроигрышные темы, вроде Цусимы или Ютландского сражения, но и при этом, полагаю, что будь книжка подешевле, она расходилась бы лучше. Между прочим, мой авторский гонорар составил 1000 руб. за 7 авторских листов. Однако я принадлежу к числу идиотов, для которых гонорар не главное, тем более, что у меня нет семьи и некого кормить. Для людей же более вменяемых, особенно семейных, подобные условия неприемлемы. Между тем, издатель ни на моей брошюре, ни на других не нажился, так как никаких сверхприбылей не получил, поэтому оснований уж очень сильно критиковать его я не вижу.
Бирсерг пишет:

цитата:

виновата издатели и редакторы

Редакторы здесь явно лишние. Есть такие, которые работают фактически бесплатно, хотя в приличных издательствах редактору на сдельщине платят до 75% авторского гонорара. Лично я знаю таких авторов, за редактирование которых следует платить 175%, да еще выдавать молоко за вредность. Слава богу, что читатели не подозревают, как именно пишут иные авторы. Кстати, низкая оплата труда редакторов и приводит часто к появлению ляпов - нет достойного стимула к работе. Но повысить эту оплату мешает все та же зависимость, что и в случае с авторским гонораром. Любой текст, кроме совсем уж одиозного, можно вытянуть за счет хорошей редактуры и корректуры, но за это надо платить.

 Отправлено: 01.12.09 22:42. Заголовок: Уважаемый Р. К. есть..

Уважаемый Р. К. есть такой журнал "Национальная металлургия". Его редакция любит часто публиковать исторические статьи об истории металлургии. Не желаете ли Вы там опубликовать часть своего материала?

 Отправлено: 02.12.09 00:47. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Не желаете

Душевно признателен, но я занимаюсь изучением морской политики России в конце XIX - начале XX в., соответственно пытаюсь понять, каковы были взаимосвязи различных элементов этой системы, что они из себя представляли, какое влияние друг на друга оказывали, так что затрагиваю и промышленность, но не в такой степени, чтобы написать нечто, действительно интересное для журнала "Национальная металлургия". Видимо, бог не сподобил меня стать "многостаночником".

 Отправлено: 02.12.09 09:06. Заголовок: Р.К. пишет: В себес..

Р.К. пишет:

цитата:

В себестоимость издания (бумага, печать, обложка и т.п., оплата труда работников типографии и издательства, амортизация оборудования, страховые отчисления и прочие расходы) можно включить авторский гонорар, но он тогда должен быть фиксированным, а можно платить фиксированную сумму из прибыли или процент от продаж. Вводя гонорар в себестоимость мы удорожаем издательскую цену, а учитывая, что магазины как правило тупо увеличивают ее в 1,5 - 2 и более раза заранее обрекаем книгу на дороговизну, снижаем темпы продаж, в результате возврат денег издательству замедляется (а то и вовсе зависает), т.е. становится нечем платить работникам, закупать бумагу и т.д. в конце концов издательство разоряется.

У Жильцова главная задач ведь не издание ВМ литературы. Изданием данной литературы он он спасается от постоянных издержек в период заказов на другие вещи. Не так ли. И перекладывает на плечи читателей ВМ-Л эти издержки и мэгэзины по 300 руб. получаются.

Р.К. пишет:

цитата:

Между прочим, мой авторский гонорар составил 1000 руб. за 7 авторских листов. Однако я принадлежу к числу идиотов, для которых гонорар не главное, тем более, что у меня нет семьи и некого кормить. Для людей же более вменяемых, особенно семейных, подобные условия неприемлемы.

Что то совесм никак эта 1000 руб. Я тоже пишу бесплатно по причинам указаным вами. Но за дебютную публикацию получил 4000 руб за авторский лист. Удалось в два издания сунуть за гонорар и в одном бесплатно тиснуть. Отмечу что мотивация была бы повыше за некую сумму денег. И творческий выхлоп больше. А так придеться перейти

Р.К. пишет:

цитата:

пишу на беспроигрышные темы, вроде Цусимы или Ютландского сражения

Р.К. пишет:

цитата:

Кстати, низкая оплата труда редакторов и приводит часто к появлению ляпов - нет достойного стимула к работе. Но повысить эту оплату мешает все та же зависимость, что и в случае с авторским гонораром.

Профсоюз авторов нада создавать.

 Отправлено: 02.12.09 09:34. Заголовок: Бирсерг пишет: Удал..

Бирсерг пишет:

цитата:

Удалось в два издания сунуть за гонорар и в одном бесплатно тиснуть

А вот за такие фокусы в историческом издательстве могут и яйцы открутить автору!
Бирсерг пишет:

цитата:

Профсоюз авторов нада создавать.

Может надо быть проще?К примеру ходить не в дерьмово платящие издательства , а поступать как поступил господин Целиков?

 Отправлено: 02.12.09 10:27. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А вот за такие фокусы в историческом издательстве могут и яйцы открутить автору!

Откуда истрические издательства. Местные там все - Псков, Иркутск, Новосибирск. В следующем году могут добавится Владивосток и Севастополь Но это разное и новое

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Может надо быть проще?К примеру ходить не в дерьмово платящие издательства , а поступать как поступил господин Целиков?

К вам чтоль

 Отправлено: 02.12.09 10:38. Заголовок: Бирсерг пишет: К ва..

Бирсерг пишет:

цитата:

К вам чтоль

А хотя бы!
Думаете что я не имею планов расширения объёма исторической справки?
Или хотите сказать что "серьёзному" автору описать подробно историю тех кораблей что я разрабатываю и публикую в чертежах будет не интересно?
Да вот хотя бы и те что прямо связаны с русской морской политикой второй проловины 19 века - у меня таких много и я веду работу по расширению списка и улучшению имеющегося.
Как говорится искусство покупать равноценно искусству продавать и перефразируя эту мысль мы можем утверждать что авторские гонорары зависят не только от злой воли "дядек издателей" , но и от разворотлиости авторов в поисках покупателя на свои таланты.
Разве не логичную картину я выстроил?
Коли так то почему все авторы за исключением Целикова и Иванова (представляющего вдову Крайнюкова) не пытаются просто поискать и предложить.Как говорится за спрос денег не берут.Может меня что и заинтересует или попрошу что-то доработать под мои требования , но ведь такой разговор нормален во взаимоотношениях издатель-автор.А пока ... авторов пользуют , а они постанывают и ... терпят.Тут медицина бессильна и пусть не обижаются на жескость моих определений - заслуженная жескость согласитесь.

 Отправлено: 02.12.09 10:56. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А хотя бы!

Сан Саныч я "морским железом" не занимаюсь. Считаю и так все практически описано и расписано. А перепевать мэтров не комильфо

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Тут медицина бессильна и пусть не обижаются на жескость моих определений - заслуженная жескость согласитесь.

Ну никто не закладывается на житье от гонораров так что возможность компрмисса есть. Нам не платят, мы не пишем

 Отправлено: 02.12.09 11:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Сан ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сан Саныч я "морским железом" не занимаюсь.

Так другие то занимаются.К тому же что за историки флота не могущие ни чего сказать о самом на флоте главном - о корабельном составе?

 Отправлено: 02.12.09 11:35. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так другие то занимаются.К тому же что за историки флота не могущие ни чего сказать о самом на флоте главном - о корабельном составе?

Я не историк флота. Всего лишь сухопутная армия периода 1877-1914 г. С морем тока планы пока с сухопутным акцентом. Статья по переброске войск на ДВ для подавления Боксерского восстания 1900 г + "новогодний" бой батареи с двумя турецкими броненосцами в 1878 г. Статьи уже сданы .

 Отправлено: 02.12.09 11:43. Заголовок: Так я же Вас ни в чё..

Так я же Вас ни в чём не упрекаю!
Только говорю о историках флота как авторах которые не желают пошевелиться и поискать место приложения своих усилий более "хлебное" чем им сегодня платят.
В этом разрезе ситуация уже не столь однозначна - согласитесь.
Сперва все говорили о том что издатели совершенно притесняя авторов в гонорарах изничтожают саму возможность появления качественных работ.
Однако стали разбираться досконально и вырисовалась более многогранная картина.
Согласитесь что жертвенные бараны нужны только для "зарезать"!
Таким образом оказывается существует пусть небольшая по ёмкости , но всё же существует возможность получения гораздо , порядкого больших гонораров! Но ею не пользуются хотя бы для разбития монополизма издательств "малоплатящих" , тогда получается что не только издатели платящие сущие гроши , но и авторы согласные писать за эти гроши тоже виновны в отсуствии нормальных и качественных статей по истории флота.
Думаю что последнее утверждение Вы опровергать не станете.

 Отправлено: 02.12.09 11:50. Заголовок: К последнему я добав..

К последнему я добавлю так сказать конкретики : я считаю что за развёрнутую историческую справку по кораблю нормален гонорар от 5000 до 10000 рублей и возможен торг при предложении автором такой справки собственных документов и материалов для улучшения чертёжной графики.
Если я не забыл арифметику то эти цифры много больше чем то что нам с Вами называлось!

 Отправлено: 02.12.09 12:01. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Если я не забыл арифметику то эти цифры много больше чем то что нам с Вами называлось!

Александров назвал 15 тыр за 4 авторских листа т.е. 160000 знаков. Так будет в "новой" Морколе 2010 г. За месяц наклавить можно.