Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима (продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 17.11.09 22:37. Заголовок: Так первый - погибши..

Так первый - погибший в РЯВ.
Очень интересный набор фотограий нашёлся от консула в Суэцком канале фотографии и из канцелярии кронштадского завода фото при сдаче уникальные.Эти бы фото мне в 2004 году - вот был бы кайф.

 Отправлено: 17.11.09 22:39. Заголовок: Да, будет о чем пооб..

Да, будет о чем пообщаться.

 Отправлено: 18.11.09 16:43. Заголовок: ser56 пишет: Kieler..

ser56 пишет:

цитата:

Kieler ретушировать - убрать и вставить - ну очень разные задачи...

Да ладно Вам... Могли и Ежова откуда надо убрать, и Сталина куда надо вставить...
Вы в детстве не занимались "настольным Фотошопом"? Кипа старых газет-журналов, ножницы, бритва, карандаш, клей... Уж фуражку с Буденного снять и на Жукова надеть - плевое дело...

При всем при том я не думаю, что эта подробность биографии ГКЖ фальсифицирована. Не вижу смысла: мало ли было в КА командиров, не служивших в РИА... Хотел бы наврать - написал бы "был на подпольной работе по заданию РСДРП"...

 Отправлено: 18.11.09 17:09. Заголовок: Бравый пишет: некот..

Бравый пишет:

цитата:

некотрые из Наполеоновских маршалов тоже академиев не кончали и что?

Точно. Это им не мешало бить потомственных профессионалов...

цитата:

Бездарные генералы из состава той же самой РККА не дошли до Берлина. Талантливые директивы немецких "гениев" не спасли Германию от разгрома.

+100. Об этом и Суворов пишет. Но Профессор его, видимо, как-то выборочно читает...
ser56 пишет:

цитата:

при этом немцы потеряли убитыми 2, 5 млн, а мы 8...

При этом немцы наступали примерно 1000 км, а мы - 2000... А согласно правилу потери наступающего больше...

цитата:

кадровая армия потеряла за 2 мес. 60% состава и техники - это и есть РАЗБИЛИ!

Ага, и фельдмаршал Кейтель принял в Мытищах капитуляцию у генерала армии Жукова, да?

цитата:

а то он у нас маршал ПОбеды... опять миф творят на гнилом основании....

Здесь согласен. Мифотворчество и очередное сотворение кумиров... Не есть гут.

 Отправлено: 18.11.09 21:21. Заголовок: Kieler пишет: Хотел..

Kieler пишет:

цитата:

Хотел бы наврать - написал бы "был на подпольной работе по заданию РСДРП"...

Ошибаетесь. Почему то в РККА в 1918-1923 гг. множество народу приписывало себе кресты, звездочки, просветы и академии Генерального Штаба. Тенденция была налицо, тренд по новорусски.

 Отправлено: 18.11.09 21:30. Заголовок: спспа пишет: Ошибае..

спспа пишет:

цитата:

Ошибаетесь.

В самом деле? Интересно, спасибо. Есть примеры известных личностей?

 Отправлено: 18.11.09 22:09. Заголовок: Kieler пишет: Есть ..

Kieler пишет:

цитата:

Есть примеры известных личностей?

Навскидку. Сразу скажу, что информация не из энциклопедий брежневских времен (хотя там тоже самое), а из анкет собственоручно заполненных в РККА (хранятся в РГВА, публиковались в справочнике)

Рейтер Макс Андреевич - генерал-полковник, всегда позиционировался, как единственный штаб-офицер РИА, командовавший во время ВОВ армией и фронтом. Везде написано, что в РИА был полковником. Несмотря на все старания, ни одного упоминания о таком офицере РИА не найдено (полное отсутствие документов о полковнике невозможно даже теоретически).

Романенко Прокофий Логвинович, генерал армии, полный Георгиевский кавалер (, единственный доказанный случай среди советских военачальников). После революции всегда писался прапорщиком, на самом деле офицерского чина не получил, был направлен в школу прапорщиков в середине 1917 г., что там делал не известно, но произведен не был, в своем полку из-за невозвращения из школы и отсутствия производства в офицеры был объявлен дезертиром. (Бумаги видел сам).

Это только те кто достиг больших высот в ВОВ. На самом деле сравнивая "Список лиц с высшим военным образованием РККА" 1923 г. и документы РИА находишь много интересного.

8 Георгиевских наград Буденного. Вообще кресты у него были, но вот количество... В середине 1915 г. он не одной награды не имел. Крест 4-й степени получил осенью 1916 г. (бумаги тоже видел сам). Очень сомнительно, что успел до конца 1917 г. еще семь. Но гарантировать тут не берусь.

С Жуковым история очень интересная и объемная, это рассказывать надо долго. Повторюсь не одного даже намека на существование вице-унтер-офицера Георгия (Егора) Жукова в 5-м запасном кавалерийском и 10-м драгунском полках и на награждение его Георгиевскими крестами в документах РИА не обнаружено до сих пор.

 Отправлено: 18.11.09 22:48. Заголовок: Спасибо! В самом дел..

Спасибо!
В самом деле, интересный тренд... :)
Кто бы вот об этом статью бы написал, что ли...

 Отправлено: 18.11.09 22:58. Заголовок: Kieler пишет: Кто б..

Kieler пишет:

цитата:

Кто бы вот об этом статью бы написал, что ли...

Может когда и напишу. Здесь нужны исследования серьезные очень.

 Отправлено: 19.11.09 01:39. Заголовок: Немного не по теме п..

Немного не по теме последних постов. На цусиме выложили интересную ссылку
http://nmnby.eu/pub/0901/30m.html

 Отправлено: 19.11.09 01:53. Заголовок: спспа пишет: Рейтер..

спспа пишет:

цитата:

Рейтер Макс Андреевич - генерал-полковник, всегда позиционировался, как единственный штаб-офицер РИА, командовавший во время ВОВ армией и фронтом. Везде написано, что в РИА был полковником. Несмотря на все старания, ни одного упоминания о таком офицере РИА не найдено (полное отсутствие документов о полковнике невозможно даже теоретически).

Мог сменить фамилию?
спспа пишет:

цитата:

Почему то в РККА в 1918-1923 гг. множество народу приписывало себе кресты, звездочки, просветы и академии Генерального Штаба

В годы когда еще большее количество лиц тщательно их скрывало? что то странное глаголите.

 Отправлено: 19.11.09 01:56. Заголовок: спспа пишет: Повтор..

спспа пишет:

цитата:

Повторюсь не одного даже намека на существование вице-унтер-офицера Георгия (Егора) Жукова в 5-м запасном кавалерийском и 10-м драгунском полках и на награждение его Георгиевскими крестами в документах РИА не обнаружено до сих пор.

Документы на видных советских военачальников могли и даже должны были быть изъяты из всех возможных архивов и подшиты в последующие личные дела или иные единицы делопроизводства могущие до сих пор быть если не засекреченными прямо, то замыленными в фондах на которые просто никто не подумает.

 Отправлено: 19.11.09 08:34. Заголовок: Глупость говорите! в..

Глупость говорите!
все документы из архивных дел просто не изъять.
Можно вынуть бумагу из "Личного Дела" , но вот коллективные бумаги по производству или документы воинских частей с обязательно фигурирующими в них фамилиями и приказами по групам военнослужащих не изъять хотя бы из-за их массовости.
Так что вы в пролёте как фанера над Парижем со своей попытой спасти морду лица тех "благотетелей" с коими ваш дед служил аж с Халкин-Гола.
К слову кем служил то?Офицером оперативного отдела Штаба или личным водителем али порученчем - разница знаете ли есть.

 Отправлено: 19.11.09 08:38. Заголовок: К.Р. пишет: Немного..

К.Р. пишет:

цитата:

Немного не по теме последних постов. На цусиме выложили интересную ссылку http://nmnby.eu/pub/0901/30m.html

Энто надо в "Ноу хау в учебном процессе"... правда Проф опять обзовет всех скудоумками....

 Отправлено: 19.11.09 10:03. Заголовок: MG пишет: Энто надо ..

MG пишет:

цитата:

Энто надо в "Ноу хау в учебном процессе"... правда Проф опять обзовет всех скудоумками....

Почему? много правды - подобное сплошь и рядом в РФ, особенно в провинции - в новых универах, бывших пединститутах, или академиях - бывших техникумах...
удивитесь - ВУЗы и наука прогнили очень сильно, а не реформируются, точнее только пытаются уйти от совка - вводят федеральные и исследовательские универы...
Но идет вой - убивают то образование (как в случае с ЕГЭ), то высшую школу...
я отношусь к небольшой доли тех, кто делает реальные исследования и могу прямо сказать - подобное РЕДКОСТЬ в ВУЗах по многим причинам, да и в РАН тоже... Система осталась по сути советская - косная идостаточно глупая... но жувучая...
спспа пишет:

цитата:

Романенко Прокофий Логвинович, генерал армии, полный Георгиевский кавалер (, единственный доказанный случай среди советских военачальников). После революции всегда писался прапорщиком, на самом деле офицерского чина не получил, был направлен в школу прапорщиков в середине 1917 г., что там делал не известно, но произведен не был, в своем полку из-за невозвращения из школы и отсутствия производства в офицеры был объявлен дезертиром. (Бумаги видел сам).

ну здесь ложь небольшая и понятная
спспа пишет:

цитата:

С Жуковым история очень интересная и объемная, это рассказывать надо долго. Повторюсь не одного даже намека на существование вице-унтер-офицера Георгия (Егора) Жукова в 5-м запасном кавалерийском и 10-м драгунском полках и на награждение его Георгиевскими крестами в документах РИА не обнаружено до сих пор.

интересно крайне... а бумаги этих полков за это время сохранились?
спспа пишет:

цитата:

Может когда и напишу. Здесь нужны исследования серьезные очень.

конечно - тема острая, но всегда в науке есть 2 проблемы:
1) публиковать неполное - значит не быть уверенныхм до конца... хотя можно ли ВСЕ знать?
2) долго ждать - опубликует другой....
конечно - тема ОЧЕНЬ острая и возможны обвинения в самых -самых (думаю наезды на В.Суворова покажуться детсвом ), но с другой стороны - сокрытие такой инфы это тоже, по-сути, вещь опасная... Мда, история СССР неожиданна....

Kieler пишет:

цитата:

Вы в детстве не занимались "настольным Фотошопом"?

скудоумие чешем? есть такое понятие - расположение источников света и принитивные фальшивки колются банально
Kieler пишет:

цитата:

+100. Об этом и Суворов пишет. Но Профессор его, видимо, как-то выборочно читает...

мда, это симптом... вопрос в ЦЕНЕ победы!
Kieler пишет:

цитата:

При этом немцы наступали примерно 1000 км, а мы - 2000... А согласно правилу потери наступающего больше...

с вами просто ГРУСТНО! сравните потери наступавших немцев в 41г и оборонявшихся наших....
Kieler пишет:

цитата:

Ага, и фельдмаршал Кейтель принял в Мытищах капитуляцию у генерала армии Жукова, да?

если вы не понимаете значение терминов - это ваши проблемы...

 Отправлено: 19.11.09 16:12. Заголовок: ser56 пишет: есть т..

ser56 пишет:

цитата:

есть такое понятие - расположение источников света и принитивные фальшивки колются банально

Профессор, какие источники? Какой свет? Кто "колется"? Вот Вам два варианта сабжевой фотки:





Фотографий такого ракурса можно нарыть пиццот мильонов и сделать Жукова хоть германским фельдмаршалом.
Я говорил именно о примитивных способах, доступных школьнику. Естественно такая фальсификация легко раскрывается. Но были в этом деле и профессионалы. Доказательства приводил выше. Останавливало их то, что фальшивки типа удаления Ежова со снимка раскрываются легко и просто и что Ежова на фото видели миллионы людей буквально позавчера?
Еще раз: я не думаю, что конкретно это фото - фальшивка. Я уверен, что техническая возможность фабрикации ПОДОБНОГО фото была. Утверждать же что-либо ни Вы, ни я не можем, ибо не владеем фактологией.
Полагаюсь на сведения ув. спспа.

 Отправлено: 19.11.09 16:24. Заголовок: ser56 пишет: мда, э..

ser56 пишет:

цитата:

мда, это симптом... вопрос в ЦЕНЕ победы!

ОК, задавайте Ваш вопрос...

А если без шуток: вопрос о цене был важен в РЯВ, в Крымскую... В 1941-45 главным был другой вопрос. Вам подсказать, какой?
ser56 пишет:

цитата:

с вами просто ГРУСТНО! сравните потери наступавших немцев в 41г и оборонявшихся наших....

Зато с Вами весело. Да, просрали наши начальный период, ПРОСРАЛИ! Могу еще раз повторить. С этим никто не спорит. Не верили, не ждали, готовились к другому. И что? Еще раз: это привело к русскому Потсдаму или русскому Компьену?
И еще раз: сравните потери наступавшей КА в 1945 и оборонявшихся немцев. Только ВСЕ потери. И сравните с 1941. И не забывайте об одном небольшом отличии - качественном.

Мы спорим о цене ПОБЕДЫ, немцам проще - им спорить о цене ПОРАЖЕНИЯ не надо. ВСЕ потери, понесенные Германией в 1939-45 были напрасны, ибо целей своих она не достигла.

Надеюсь, прояснил мою позицию?

 Отправлено: 19.11.09 16:25. Заголовок: ser56 пишет: если в..

ser56 пишет:

цитата:

если вы не понимаете значение терминов - это ваши проблемы...

Так объясните - Вы же преподаватель.

 Отправлено: 19.11.09 17:28. Заголовок: ser56 пишет: я отно..

ser56 пишет:

цитата:

я отношусь к небольшой доли тех, кто делает реальные исследования и могу прямо сказать - подобное РЕДКОСТЬ в ВУЗах по многим причинам

7 лет я был руководителем НИП кафедры по социологическому изучению религиозной ситуации... Вчера был на конференции в родном вузе... Проректор по науке ничтоже сумняшеся сказал: "Ваши разрабоки до сих пор - ориентир как нужно работать..." но никто не работает по этой теме после моего ухода, ходя деньги получить - не проблема...

 Отправлено: 20.11.09 09:38. Заголовок: Лишенец пишет: но ни..

Лишенец пишет:

цитата:

но никто не работает по этой теме после моего ухода, ходя деньги получить - не проблема...

вот и пишите докторскую...
Kieler пишет:

цитата:

Так объясните - Вы же преподаватель.

я не преподаю военку...
Kieler пишет:

цитата:

Еще раз: это привело к русскому Потсдаму или русскому Компьену?

Это привело к суперпотерям армии истраны! Виновные должны быть честно НАЗВАНЫ, а не превращаться в идолов...
Kieler пишет:

цитата:

В 1941-45 главным был другой вопрос. Вам подсказать, какой?

аха...жду...