Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима (продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 22.11.09 17:27. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

1- уничтожены офицеры и уорен-офицеры императорской армии , а им к 1941 году было бы по 45-50 лет , т.е. самый возраст для войны!

разве для сержансткого состава это приемлемый возраст? Врядли.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

уничтожены свои ветераны ГВ , а они не менее квалифицированны были бы , но их уничтожили.

Насколько я понимаю реально уничтоженных ветеранов ГВ был весьма не значительный процент, Было кажется исследование недавно по репрессиям в РККА

 Отправлено: 22.11.09 17:28. Заголовок: Madcap пишет: Ну да..

Madcap пишет:

цитата:

Ну да. А еще - громадное количество пушечного мяса, от 17 до 55 лет. Я соглашусь с СанСанычем - именно такое потреблядское отношение к людским ресурсам и привело к тому, что мы сейчас (а точнее - нас) имеют...

Вы не врубились. Я про запас в Вермахте на основе прошедших воинскую службу в рейхсвере

 Отправлено: 22.11.09 17:52. Заголовок: Бравый пишет: разве..

Бравый пишет:

цитата:

разве для сержансткого состава это приемлемый возраст?

Вполне приемлемый!
Опыт и возраст такого старшины или сержанта может уравновесить глупость бойцов и не допустить их бездарной гибели.
Такой старослужащий может вполне и офицера заменить и на складе всё выбить и знает всё что нужно и ещё столько-же всяких хитрушек.

 Отправлено: 22.11.09 18:04. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Такой старослужащий

А разве в вермахте в первую половину войны был сержантский состав в таком преклонном возрасте на строевых должностях?

 Отправлено: 22.11.09 18:08. Заголовок: 45 - это разве прекл..

45 - это разве преклонный возраст?

 Отправлено: 22.11.09 18:12. Заголовок: Vanvis пишет: Клерк..

Vanvis пишет:

цитата:

Клерк , тот кто хочет воевать, МИЛЛИОНАМИ в плен не сдается. И про то, что патронов не хватило, и плохо стрелять умели, и обстановка так под Уманью, Минском, Мясным Бором, Харьковым в 42-м сложилась мол и т.д. и т.п. 3,14здеть не стоит. У фашиков под Демянском обстановка сложилась не лучше, и 6-я армия в отличии от Юго-Западного фронта не за неделю после окружения исчезла с оперативных карт. Хотеть воевать - это значит стоять насмерть, а не полками в плен сдаваться. Так, что не куй одно подменять другим.

Под Демьянском немцы смогли наладить снабжение по воздуху, поэтому и смогли дождаться деблокады.
Мерзость ваших рассуждений в том и заключается , что вы обвиняете людей в нежелании сражаться, хотя фактической причиной являлась невозможность наладить снабжение войск, оказавшихся в котлах.
Покуда жратва и боепррипасы были - они сражались, а как заканчивались так и "привет семье" - сдавайся или стреляйся.
Если до вас не дошло, то попробуйте 3-4 дня походить на работу питаясь только травой с газонов и корой с деревьев, а потом расскажете про свои трудовые подвиги.

 Отправлено: 22.11.09 18:47. Заголовок: Бравый пишет: вот ..

Бравый пишет:

цитата:

вот в случае успеха прорыва и разгрома обороняющихся, то в целом по операции соотношение будет скорее обратное \\\\\\\\\\\\в виде пленных да, но не ввиде мертвых, и как помните немцы в плен не особо стремились. а главное умели избегать больших котлов.

И мертвые и пленные с военной точки зрения одинково считаются безвозвратными потерями.

ser56 пишет:

цитата:

РККА имела больше техники в парках. А вот сил (л/с) было в 1,5 раза меньше. Что при владении немцев инициативой и лучшей подготовке вермахта было соотношением для РККА практически катастрофическим. \\\\\\\\\\1) скудоумный - РККА опиралась на УР 2) в 20 веке основа силы это техника 3) кто мешал РККА лучше готовиться? это у немцев до 35г не было большой армии.

1) эти УР были в 10 раз слабее линии Мажино, которую немцы прорвали в нескольких местах.
2) Техника является силой только если она опеспечена л/с и снабжением, чего в значительной степени не было в РККА 22.06.1941.Без этого техника - дрова.
3) Вы еще глупее чем пишет Кром. До 1935 года и у СССР не было большой армии. При этом к 1941 у немцев был опыт трех кампаний с миллионными армиями, а у РККА тольуко опыт прорыва УРа и боевых действий уровня корпуса.

ser56 пишет:

цитата:

Германия потеряла 10% населения, СССР потерял 13,5%. Это по вашему сравнимо или нет? \\\\\\\\\\это на 35% больше

Это больше на 3,5 процентных пункта.
Не знать такое простительно американской поломойке, не вам.

ser56 пишет:

цитата:

отмечу, что в боях, а именно о них есть смысл говорить при разговоре о ГКЖ - потери РККА существенно выше немцев - в разы...

РККА потеряла 7 млн. убитыми и 5 млн. пленными. Итого 12 млн. безвозвратных (в военном смысле) потерь
ВС Германии на Восточном фронте до 9 мая 1945 потеряли 3,6 млн. погибшими и 3,7 млн. пленными. Союзники Германии потеряли 1,4 млн. (погибшими и пленными). После 9 мая 1945 Красной армии сдались в плен 1,6 млн. германских солдат.

Соответственно безвозвратные потери Германии и её союзников на Восточном фронте составили 10,3 млн. человек.
Итого ваше в разы реально даёт разницу в 17%.

ser56 пишет:

цитата:

-вторых, разгром Первого эшелона стоил немцам сил и, главное - времени, что стало фатальным для плана "Барбаросса". \\\\\\\сил этого эшелона вполне хватало для того, чтобы остановить немцев на линии старой границы.

Французам таких сил не хватило, что бы остановаить немцев вдвое меньшей численности на гораздо более мощной линии Мажино.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

был колоссальный запас среднего и младшего командного состава и огромный сержантский корпус. \\\\\\\\Который в совсоюзе комисаришки сами и расстреляли или в лагерях сгноили!

Баран искренне считает, что 28 тыс. чел комсостава, уволенных из РККА по политическим причинам, могли решить проблему нехватки командных кадров для 5 млн. армии.

 Отправлено: 22.11.09 18:51. Заголовок: Бравый пишет: младш..

Бравый пишет:

цитата:

младшего командного состава и огромный сержантский корпус.

Тафталогия, однако.
Бравый пишет:

цитата:

разве для сержансткого состава это приемлемый возраст?

Самое оно, особенно если есть и боевой опыт.
Бравый пишет:

цитата:

ситуация несколько иная-которого даже без расстрелов все равно нехватало по количеству.

Это была гос.политика такая -- "лучше молодой офицер, чем старый унтер", и её корни в самом основании и становлении РККА во время ГВ.

 Отправлено: 22.11.09 18:52. Заголовок: До вас определенно н..

клерк, до вас определенно не дошло, в свое время, что работа в мирной жизни, и война, это разные вещи. Жаль

клерк пишет:

цитата:

что вы обвиняете

Я не обвиняю, почитайте мои посты. Я так думаю. Может быть в чем то и ошибаюсь. Попасть в окружение, и попасть в плен - это далеко не одно и тоже. Не все те ТРИ миллиона ТРИСТА ПЯТДЕСЯТ ПЯТЬ тысяч попавших в плен в концу 41-го, попали в плен будучи окруженными.

клерк пишет:

цитата:

хотя фактической причиной являлась невозможность наладить снабжение войск, оказавшихся в котлах.

Мне нечего сказать...

клерк пишет:

цитата:

Под Демьянском немцы смогли наладить снабжение по воздуху, поэтому и смогли дождаться деблокады.

А еще они не хотели сдаваться. Матерые были вояки. Наши такими стали в 43-м, и далее.

 Отправлено: 22.11.09 18:55. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

уорен-офицеры императорской армии

Таковые в императорской армии отсутствовали как класс. Во флоте были. Но и в РККФ тоже мичмана имелись.

 Отправлено: 22.11.09 18:55. Заголовок: клерк пишет: Францу..

клерк пишет:

цитата:

Французам таких сил не хватило, что бы остановаить немцев вдвое меньшей численности на гораздо более мощной линии Мажино.

Всегда считал, что вермахт в 40-м обошел линию Мажино

 Отправлено: 22.11.09 19:02. Заголовок: Vanvis пишет: Я не ..

Vanvis пишет:

цитата:

Я не обвиняю, почитайте мои посты. Я так думаю. Может быть в чем то и ошибаюсь. Попасть в окружение, и попасть в плен - это далеко не одно и тоже. Не все те ТРИ миллиона ТРИСТА ПЯТДЕСЯТ ПЯТЬ тысяч попавших в плен в концу 41-го, попали в плен будучи окруженными

Конечно.
500 тысяч из них попало в плен будучи безоружными призывниками по дороге в свои части.
Еще 500 тыс. вообще не были военнослужищими - т.е. милиция, активисты, совпартработники и пр., которые у немцев проходили по разряду военнопленных, но организованного сопротивления оказать в принципе не могли.
Из 2,3 млн. военнослужащих подавляющее большинство попало в плен, оказавшись в окружении и лишившись снабжения.

Vanvis пишет:

цитата:

До вас определенно не дошло, в свое время, что работа в мирной жизни, и война, это разные вещи. Жаль

Vanvis пишет:

цитата:

Под Демьянском немцы смогли наладить снабжение по воздуху, поэтому и смогли дождаться деблокады. \\\\\\\\\А еще они не хотели сдаваться. Матерые были вояки. Наши такими стали в 43-м, и далее.

Еще раз для тех кто в танке. Не хотеть сдаваться мало. Надо иметь реальную возможность сопротивляться (жратву и боеприпасы). Без этого либо плен либо голодная смерть к котле.
И демагогия на тему героизма, мирного и военного времени и пр. "подвиги перед монитором" - это либо глупость либо подлость.
Но по-любому мерзость.

 Отправлено: 22.11.09 19:07. Заголовок: клерк пишет: 500 ты..

клерк пишет:

цитата:

500 тысяч из них попало в плен будучи безоружными призывниками по дороге в свои части. Еще 500 тыс. вообще не были военнослужищими - т.е. милиция, активисты, совпартработники и пр., которые у немцев проходили по разряду военнопленных, но организованного сопротивления оказать в принципе не могли. Из 2,3 млн. военнослужащих подавляющее большинство попало в плен, оказавшись в окружении и лишившись снабжения.

Источник цифр в студию....или это

цитата:

демагогия

клерк пишет:

цитата:

Надо иметь реальную возможность сопротивляться (жратву и боеприпасы). Без этого либо плен либо голодная смерть к котле.

До вас не доходит. Это глупость...

 Отправлено: 22.11.09 19:07. Заголовок: Vanvis пишет: Франц..

Vanvis пишет:

цитата:

Французам таких сил не хватило, что бы остановаить немцев вдвое меньшей численности на гораздо более мощной линии Мажино.\\\\\\\\\\Всегда считал, что вермахт в 40-м обошел линию Мажино

Похоже с поломойкой Ваней Смитом вы вместе историю изучали.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/1940FaguoLiuYue.png

 Отправлено: 22.11.09 19:08. Заголовок: клерк пишет: http:/..

клерк пишет:

цитата:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/1940FaguoLiuYue.png

Вы еще оспрейку СОЛДАТЪ порекомендуйте

 Отправлено: 22.11.09 19:09. Заголовок: Vanvis пишет: Из 2,..

Vanvis пишет:

цитата:

Из 2,3 млн. военнослужащих подавляющее большинство попало в плен, оказавшись в окружении и лишившись снабжения.\\\\\\\\\Источник цифр в студию....или это

Каких конкретно цифр?

Vanvis пишет:

цитата:

Надо иметь реальную возможность сопротивляться (жратву и боеприпасы). Без этого либо плен либо голодная смерть к котле.\\\\\\\\До вас не доходит. Это глупость

До меня бессмысленные завывания вообще плохо доходят. А ничего другого у вас пока нет.

 Отправлено: 22.11.09 19:16. Заголовок: клерк пишет: 500 ты..

клерк пишет:

цитата:

500 тысяч из них попало в плен будучи безоружными призывниками по дороге в свои части. Еще 500 тыс. вообще не были военнослужищими - т.е. милиция, активисты, совпартработники и пр., которые у немцев проходили по разряду военнопленных, но организованного сопротивления оказать в принципе не могли. Из 2,3 млн. военнослужащих подавляющее большинство попало в плен, оказавшись в окружении и лишившись снабжения.

Откуда эти данные, или это

цитата:

бессмысленные завывания

и

цитата:

другого у вас пока нет.

 Отправлено: 22.11.09 19:33. Заголовок: Vanvis пишет: 500 т..

Vanvis пишет:

цитата:

500 тысяч из них попало в плен будучи безоружными призывниками по дороге в свои части. Еще 500 тыс. вообще не были военнослужищими - т.е. милиция, активисты, совпартработники и пр., которые у немцев проходили по разряду военнопленных, но организованного сопротивления оказать в принципе не могли. Из 2,3 млн. военнослужащих подавляющее большинство попало в плен, оказавшись в окружении и лишившись снабжения. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\Откуда эти данные, или это

500 тыс. пленных призывников и 2,3 млн. пленных военнослужащих - это из Кривошеева.
Остальное высчитано исходя из ваших "ТРИ миллиона ТРИСТА ПЯТДЕСЯТ ПЯТЬ тысяч попавших в плен в концу 41-го".
Кстати - откуда эта цифирька?

 Отправлено: 22.11.09 19:52. Заголовок: Vanvis пишет: Причи..

Vanvis пишет:

цитата:

Причин много, и вина руководства страны, и руководства РККА, и неподготовленность армии к войне, в том числе и неумение и нежалание воевать, солдат просто этому не учили и к этому не готовили. "Мы мирные люди, но наш бронепоезд...." "Товарищи, не немецкий пролетариат хочет войны... Это империалисты в лице фашизма, буржуа и капиталисты...". Митинги, митинги, и митинги. Комбат самостоятельно решение принять не может. Комполка шесть раз чертыхнется "а не выйдет ли чего не так". Я не виню тех кто попал в плен. Они не умели воевать, их никто этому не учил, они не хотели воевать, потому что их к этому не готовили

Разгром Польши в августе-сентябре 1939 (1 месяц):
Немецкие потери - 48 тыс. убитых и раненых,
Польские - 190 тыс. убитых и раненых, 700 тыс. пленных (после капитуляции).
Соотношение 1:4 по убитым и раненым и 1:18 с учетом пленных.

Французская кампания вермахта в мае-июне 1940 (1 месяц):
Немецкие и итальянские потери - 160 тыс. убитых и раненых,
Французские - 360 тыс. убитых и раненых, 1,9 млн. пленных (после капитуляции).
Соотношение 1:2,3 по убитым и раненым и 1:14 с учетом пленных.

Кампания в СССР в 1941(первые 6 месяцев).
Потери в июне –сентябре 1941:
Немецкие (без союзников) 551 тыс. убитых, раненых и пленных;
Советские – 430,5 тыс. погибших, 677 тыс. раненых, 1,7 млн. пленных
Соотношение 1:2 по убитым и раненым и 1:5 с учетом пленных.

Потери октября -декабря 1941:
Немецкие (без союзников) 279,8 тыс. убитых, раненых и пленных;
Советские - 372 тыс. погибших, 637 тыс. раненых, 640 тыс. пленных.
Соотношение 1:3,6 по убитым и раненым и 1:5,6 c учетом пленных.

 Отправлено: 22.11.09 20:20. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

45 - это разве преклонный возраст?

Вы писали и о 50 годах.