Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима (продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 23.11.09 15:04. Заголовок: клерк пишет: Реально..

клерк пишет:

цитата:

Реально состояняие и выражется точными терминами и цифрами, а не заклинаниями как у вас.

это только вам так кажется - 7 и 2,5 МЛН ПОГИБШИХ НА ПОЛЕ БРАНИ очень ПОКАЗАТЕЛЬНЫ....
клерк пишет:

цитата:

Кривошеин. Причем 2 млн. - это до начала января 1945 (вполне правдоподобно) , остальные - до 9 мая.

т.е. немцы за 4 мес. боев потеряли 1,6 млн убитыми- т.е. почти столько же? Мда, вы у нас всему верите

 Отправлено: 23.11.09 19:25. Заголовок: ser56 пишет: Насчет..

ser56 пишет:

цитата:

Насчет враньбя чья бы корова мычала, а ваша помолчала бы. \\\\\\см. ниже - вас за ручку 5 раз поймал

Вы 5 раз сели в лужу.

ser56 пишет:

цитата:

Проценты от процентов не вычисляются - это безграмотно. \\\\\\\\\\\\\1) мда, скудоумие зашкаливает % и вводят для сравнения - например кредит под 12 или 22%

Именно, что проценты вводят для сравнения. А вот сказать, что 22% больше 12% на 83% раньше могла сказать только поломойка с автомойки, а теперь ещё и вы.

ser56 пишет:

цитата:

Польская кампания это не война - по сути это аншлюсс с небольшими очагами сопротивления и серьезного опыта боевых действий там не было. \\\\\\\2) серьезно? да вы у нас теоретик Это вождение 1 млн армии на глубину 300км...

Вы даже не в состоянии отличить марш от боевых действий. Ваша глупость зашкаливает.

ser56 пишет:

цитата:

Кривошеин дает цифру 2,3 пленных воленнслужащих и 0,5 млн. призывников. 5) он дает за 41г цифру 3 137 673 http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html

Самое забавное, что ваша ссылка опровергает ваше же топорное вранье. Вот цифры с приведtнной вами ссылки за 1941 год:
Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 465381 чел.
Умерло от ран в госпиталях - 101471 чел.,
Умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 235339 чел.,
Пропало без вести, попало в плен - 2335482 чел. (не учтены 500 тыс. попавших в плен призывников).
Итого - 3137673 чел.
Только такой записной враль как вы мог попытаться выдать итоговую цифру потерь за потери пленными.


ser56 пишет:

цитата:

Вполне серьёзно - у вас просто с пониманием проблемы. 550 тыс. для СССР - это очень маленькая армия. И то что рейсвер был ещё меньше не делает 550 тыс. РККА большой. \\\\\\\3) 1) зато у вас 2 стандата просто рулят 2) значит вы не Германию сравниваете с СССР?

Нет конечно. Речь о том, что СССР до 1936 года имел очень маленькую армию. И эта армия была маленькой для СССР безотносительно численности рейхсвера/вермахта.
Это вы пытаетесь сравнить непонятно что.

ser56 пишет:

цитата:

4 мехкорпуса даже по полному штату - менее 5% численности РККА в Западных округах к началу войны. Не показатель. \\\\\\4) Зато только это на 1/3 больше, чем численность ВСЕХ БТТ вермахта на восточном фронте на 22 июня...

Еще раз для непроходимых.
4 МК - это 120-130 тыс. чел., 19 ТД вермахта - это 280 тыс. чел. при гораздо лучшей обеспеченности транспортом.

ser56 пишет:

цитата:

При сравнении эффективности (после результата) сравниются не убитые, а безвозратные потери (погибшие на фронте и попавшие в плен). \\\\\\\\\\так любите БЕГАТЬ по кругу? 7 и 2,5 млн погибших, 5 и 4 млн пленных - это не показатель?

Еще раз для вас перснально.
12 млн. безвозвратных потерь РККА против 10,3 млн. безвозвратных потерь ВС Германии и её союзников на Восточном фронте при полной и безоговорочной капитуляции Германии - это действительно показатель.

ser56 пишет:

цитата:

Сами посчитаете рейсы потребные рейсы У-2, Р-5, ТБ-3 при господстве немцев в воздухе или помочь? \\\\\\\\\\\\\\1) господство НОЧЬЮ?

Ночью снабжение по воздуху в товарном количестве организовать невозможно.
Такие элементарные вещи надо знать.

ser56 пишет:

цитата:

) У-2 это 400кг, Р-5 - 500кг, ТБ-3 - 3т - так что не так уж и плохо, было бы ЖЕЛАНИЕ!

Ну ваше желание голой ж..й ежей давить всем давно известно
150 ночных рейсов ТБ-3 (более 1000 рейсов У-2) - из того же ряда.


ser56 пишет:

цитата:

) отмечу -в 39г наши это делали - снабжали танковые части топливом по воздуху...

Что "это" - ежедневно досталяли 500 т грузов окруженной группировке в условиях господства противника в воздухе или что?


ser56 пишет:

цитата:

то имеется в виду прорыв новых участков линии \\\\\\\\\\\\так вы ж говорили о том, что она заметно круче линий Молотова и Сталина?

Были прорваны и старые участки.

ser56 пишет:

цитата:

потери остальных ввиду либо малочисленности (поляки) \\\\\\\\\\\это 600 000 Войско польское малочисленно

Вы бы читали того же Кривошеева:
- ОПЕРАЦИЯ “БАГРАТИОН” - 1-я армия Войска Польского 79900 чел. (1533 чел. безвозвратных потерь),
- ВИСЛО-ОДЕРСКАЯ ОПЕРАЦИЯ -1-я армия Войска Польского 90900 чел. (225 чел. безвозвратных потерь)
- ВОСТОЧНО-ПОМЕРАНСКАЯ ОПЕРАЦИЯ - 1-я армия Войска Польского 75600 чел. (2575 чел. безвозвратных потерь),
- БЕРЛИНСКАЯ ОПЕРАЦИЯ - 1-я и 2-я армии Войска Польского 155900 чел. (2825 чел. безвозвратных потерь).
Спрашивается - из какого пальца вы высосали 600 тыс. Войска польского на Восточном фронте?
Кстати, потери частей стран Восточной Европы в действиях против Гитлера в конце войны того же порядка.
Учите матчасть,

 Отправлено: 23.11.09 19:40. Заголовок: ser56 пишет: Кривош..

ser56 пишет:

цитата:

Кривошеин. Причем 2 млн. - это до начала января 1945 (вполне правдоподобно) , остальные - до 9 мая. \\\\\\\\\\т.е. немцы за 4 мес. боев потеряли 1,6 млн убитыми- т.е. почти столько же? Мда, вы у нас всему верите

А что тут неправдоподобного?
Если в 1941 соотношение только по погибшим Германия/CCCР было было 1:4,6, то почему в 1945 оно не могло быть 2,2:1 (СССР в 1945 потерял погибшими 732 тыс. чел.)
Ваша беда в том, что вы начинаете возмущаться даже не дав себе труда понять, что означают те или иные цифры.

 Отправлено: 23.11.09 21:16. Заголовок: Vanvis пишет: К сож..

Vanvis пишет:

цитата:

К сожалению у меня нет этой книги, поэтому буду признателен, если скажете - со ссылкой на какой источник Дрозябко приводит цифру 3,35 млню. пленных РККА в 1 \\\\\\\\\\\\\\Тот же Кривошеев, "Гриф секретности снят". М., 1993. С. 338-339

Кривошеев дает цифру 2,3 млн. пленных в 1941. Плсю 0,5 млн. попавших в плен безоружных призывников.

Vanvis пишет:

цитата:

Dollin A. Op. cit. P. 471; Streit Ch. Keine Kamaraden. Stuttgart, 1978. S/ 245:

Этот автор мне ни о чем не говорит, но год издания доверия к цифрам не внушает.

Vanvis пишет:

цитата:

У вас он почему то Кривошеин

Да - с названием улицы перепутал

 Отправлено: 24.11.09 03:46. Заголовок: Смех да и только.Ну ..

Смех да и только.Ну ладно я ещё понимаю когда советские потери исчисляют по ГЛАВПУРовскому сказочнику Кривошееву.К первоисточникам никого другого не подпускали,и можно говорить что других данных нет.(Хотя детский лепет это).
Но когда этот клоун с ясными глазыньками начинает считать немецкие потери,(Финские,Румынские и т.д.) делая вид,что сами немцы (Фины,Румыны...) их подсчитать не удосужились...
Неужель всех забанили по гуглу?
Отмороженный на голову,красножопый бобик клерк может повторять эти бредни как молитву.Враньё подтасовки и очковтирательство естественное поведение для любого коммуниздёнка.
Но даже у того-ж Кривошеева можно увидеть до хрена того,что он вовсе не хотел сказать.Очень интересны,к примеру,данные по потерям техники и особенно стрелкового оружия.Причём особенно пикантна раскладка по годам.В жутко победные годы,когда оно по идее должно теряться в минимальных количествах,(Кто нибудь представляет себе что надо сделать с трёхлинейкой иль ППШ чтоб ремонту не подлежало? ) терялось 43г-2 миллиона,44-почти 3 и в 45-ом более 1 миллиона.Т.е. если верить тов.генералу более чем потеряно людей. Поди очень хрупкие винтовки были.

 Отправлено: 24.11.09 04:03. Заголовок: Ваня Smith пишет: К..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Кто нибудь представляет себе что надо сделать с трёхлинейкой иль ППШ чтоб ремонту не подлежало?

в песок уронить во время боя, в болото во время перехода. погнуть ствол. заклинить патрон в стволе

 Отправлено: 24.11.09 04:13. Заголовок: Бравый пишет: в пес..

Бравый пишет:

цитата:

в песок уронить во время боя

Не надо писать о том в чём ни хрена не понимаешь.Роняние ствола в песок может привести к временной задержке в стрельбе но никак не к фатальным повреждениям.
Бравый пишет:

цитата:

заклинить патрон в стволе

Как же всё запущено-то. Сами-то поняли что написали?
Бравый пишет:

цитата:

в болото во время перехода.

И так 4 миллиона раз.
Между прочим,в период наступления,когда в войсках поддерживается относительный порядок и дисциплина,за утерю оружия типа "в болото уронил" светит трибунал.И что характерно,все об этом знали.

 Отправлено: 24.11.09 04:13. Заголовок: Ваня Smith пишет: К..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Кто нибудь представляет себе что надо сделать с трёхлинейкой иль ППШ

И это спрашивает бывший мент ?

 Отправлено: 24.11.09 05:53. Заголовок: Стволы местным на са..

Стволы местным на самогонку меняли

 Отправлено: 24.11.09 05:59. Заголовок: NMD пишет: Стволы м..

NMD пишет:

цитата:

Стволы местным на самогонку меняли

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=388&Itemid=30

 Отправлено: 24.11.09 09:23. Заголовок: NMD пишет: Стволы ме..

NMD пишет:

цитата:

Стволы местным на самогонку меняли

или просто бросали...
клерк пишет:

цитата:

то почему в 1945 оно не могло быть 2,2:1

потому-что во всех кампаниях РККА теряла больше, чем немцы, в 44-45 примерно 1,2-1,3, так что для немцев в 45г - около 0,5млн.
клерк пишет:

цитата:

Ну ваше желание голой ж..й ежей давить всем давно известно 150 ночных рейсов ТБ-3 (более 1000 рейсов У-2) - из того же ряда.

удивитесь - плечо короткое
клерк пишет:

цитата:

Ночью снабжение по воздуху в товарном количестве организовать невозможно. Такие элементарные вещи надо знать.

1) что мешает?
2) партизан так и снабжали, если не знаете
клерк пишет:

цитата:

Еще раз для непроходимых. 4 МК - это 120-130 тыс. чел., 19 ТД вермахта - это 280 тыс. чел. при гораздо лучшей обеспеченности транспортом.

1) неужели на 22 июня в РККА было только 4МК?
2) сравнивать танковые части по числу лс это супер!
3) что - в указанных МК было мало транспорта?
клерк пишет:

цитата:

раньше могла сказать только поломойка с автомойки, а теперь ещё и вы.

дуркуете и бегаете от сути?
клерк пишет:

цитата:

Вы даже не в состоянии отличить марш от боевых действий. Ваша глупость зашкаливает.

отнюдь -это вы свое скудоумие показываете
Ваня Smith пишет:

цитата:

себе что надо сделать с трёхлинейкой иль ППШ чтоб ремонту не подлежало

это не так сложно - водействие осколков, взрывной волны+низкое качество как производства, так и эксплуатации... но вообще-то наверное основные потери это от раненых...

 Отправлено: 24.11.09 09:36. Заголовок: ser56 пишет: это не..

ser56 пишет:

цитата:

это не так сложно - водействие осколков, взрывной волны+низкое качество как производства, так и эксплуатации... но вообще-то наверное основные потери это от раненых...

Вообще тема интересная!
Итак представим что надо сделать с оружием для его неподверженности ремонту?
Тут сразу оговорюсь что войсковые оружейные мастерские к тому времени имели такие мощности что могли ПРОИЗВОДИТЬ стрелковое оружие!
Так к примеру производили наганы до 1952 года.
В целом у Фёдорова есть весьма точное описание работы таких мастерских и для невозможности в них произвести ремонт оружия надобно не расколоть приклад (это вообще не считалось ремонтом серьёзным) , и не погнуть ствол , а нужно полностью перекорёжить оружие и в первую очередь разрушить его затворную групу , а последняя является не тонкостенным стволом , но по сути фрезерованным массивом.
В общем встаёт весьма интересный вопрос - какова была дисциплина войск и их подразделений коим по уставу положено было следить за сбором оружия в том числе и оставленного тяжелоранеными , а вообще по уставным нормам приём раненого в медсанчасть без оружия уже является грубым нарушением - санитарам вменялось в обязанность доставлять и оружие раненых!

 Отправлено: 24.11.09 09:43. Заголовок: ser56 пишет: 1) что..

ser56 пишет:

цитата:

1) что мешает?

Например грузоподъемность и недостаток в товарных количествах подходящих самолетов

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

а вообще по уставным нормам приём раненого в медсанчасть без оружия уже является грубым нарушением

Такого раненого следует немедленно отнести обратно и оставить на месте пока он не найдет свою винтовку

 Отправлено: 24.11.09 09:57. Заголовок: MG пишет: Например г..

MG пишет:

цитата:

Например грузоподъемность и недостаток в товарных количествах подходящих самолетов

а есть данные об организации воздушных мостов?

 Отправлено: 24.11.09 10:00. Заголовок: MG пишет: Такого ра..

MG пишет:

цитата:

Такого раненого следует немедленно отнести обратно и оставить на месте пока он не найдет свою винтовку

Не надо строить "козью морду"!
В обязанности санитаров было вменено и доставка оружия раненых!
К тому же по всем фронтам действовали санитарно-трофейные команды в чьи обязанности входило и обеззараживание мест боёв и , главное , сбор оставленных на поле боя вооружений и боеприпасов!
Последние не только строго учитывались , но и вычитались войсковыми частями из числа "утраченного" вооружения для точности итговых донесений.
Отсуствие такого сбора подтверждающееся до сих пор огромным количеством "копанных" стволов и указывает на нижайшую дисциплину и полное отсуствие штабной культуры , по сути именно потерю управления войсками.
Ведь управление войсками есть не только картинное стояние у телефона с партийно-магическими заклинаниями "ни шагу назад" или "обязаны выстоять" , но сложнейший процесс в первую очередь обеспечения тыловых функций по сути "города" на колёсах коим является дивизия-армия-фронт.А тут мы ещё раз убеждаемся что из-за нижайшей культуры и бойцов-офицеров и генералитета и по сути всей страны с которой расстрелами и концлагерями сорвали формообразующий и до этого тонкий слой образованных-культурных-развитых людей и оставили только массы ШАРИКОВЫХ и ШВОНДЕРОВ , так вот такое привело к тому что войну по сути вели не высокоорганизованные соединения , а малоуправляемые орды дикарей сменивших раскосую лошадку и лук на Т-34 и ППШ с соответствующим отсуствие и управления и всего остального.
Отсюда и дикие потери - кризис управления в условиях массого , тотального отсуствия культуры и общечеловеческой и профессиональной!

 Отправлено: 24.11.09 10:41. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

.А тут мы ещё раз убеждаемся что из-за нижайшей культуры и бойцов-офицеров и генералитета и по сути всей страны с которой расстрелами и концлагерями сорвали формообразующий и до этого тонкий слой образованных-культурных-развитых людей и оставили только массы ШАРИКОВЫХ и ШВОНДЕРОВ ,

Сан Саныч Головина не ослили увы. Еще в ПМВ толпы швондеров бросали мосинки и боеприпасы и выменивали самогон на сапоги

 Отправлено: 24.11.09 10:47. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Еще в ПМВ толпы швондеров бросали мосинки и боеприпасы и выменивали самогон на сапоги

Таки прочитайте внимательно что я писал :
"А тут мы ещё раз убеждаемся что из-за нижайшей культуры и бойцов-офицеров и генералитета и по сути всей страны с которой расстрелами и концлагерями сорвали формообразующий и до этого тонкий слой образованных-культурных-развитых людей и оставили только массы ШАРИКОВЫХ и ШВОНДЕРОВ"
Чувствуете : "И ДО ЭТОГО ТОНКИЙ СЛОЙ"!

 Отправлено: 24.11.09 10:49. Заголовок: ser56 пишет: а есть..

ser56 пишет:

цитата:

а есть данные об организации воздушных мостов?

надо посмотреть

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Не надо строить "козью морду"! В обязанности санитаров было вменено и доставка оружия раненых!

Ну что Вы Сан Саныч... я ж серьезно говорю - если при раненом оружия не было - его оставляли... а если не было под рукой санитаров - то прочие выносить и не помышляли - приказа не было...

 Отправлено: 24.11.09 10:50. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще в..

Бирсерг пишет:

цитата:

Еще в ПМВ толпы швондеров бросали мосинки и боеприпасы и выменивали самогон на сапоги

было, но только при деморализации, так офицеры справлялись...

 Отправлено: 24.11.09 10:50. Заголовок: Должен ещё раз напом..

Должен ещё раз напомнить всем моим оппонентам и собеседникам что мысль многогранна и многослойна , она подобна торту "Наполеон" и её надо воспринимать исключительно такой многогранной и многослойной и без ненужного упрощенчества.
Иначе Вы не сможете понимать идеи и высказывания оппонентов и будете попадаться в логические ловушки и самообман!