Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима (продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 22.11.09 04:07. Заголовок: ] Kieler пишет: в..

Kieler пишет:

цитата:

вот ВСЁ это к середине мая 1945 можно смело списывать в потери.

О как! Вообще-то Ваше мастерство в подтасовках и передёргиваниях неоспоримо,но меру всёж надо знать.
Следуя этому "подсчёту",где я могу видеть миллионные потери хотя-б Франции?Она потеряла пленными большую часть армии.Ваши фантазии,это ваше личное дело.Любой источник по исчислению потерь Франции в ВМВ таким методом плиз.
Kieler пишет:

цитата:

Во-первых, за этим не последовал разгром государства. В отличие от Франции, Второго и Третьего Рейхов, Российской Империи и др. Причем, зачастую государство разваливалось и БЕЗ разгрома ВС.

Ну Вы отжигаете.Запутались в собственных передёргиваниях.
Это кто писал?
Kieler пишет:

цитата:

Я под термином "разгром" в контексте нашего разговора подразумеваю "полное уничтожение ВС государства", заканчивающееся в Компьене, Потсдаме или на борту "Миссури"...

Так где эти признаки по отношению к Российской Империи?Брест это не Компьен.Никакой капитуляции не было как не было и военного разгрома.Вы конечно мастер словестной казуистики,но иногда себя любимого перечитывайте чтоб впросак не попадать.

 Отправлено: 22.11.09 04:14. Заголовок: Ваня Smith пишет: Т..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Так где эти признаки по отношению к Российской Империи?

Наверно, там же где и сама Российская Империя

 Отправлено: 22.11.09 04:24. Заголовок: NMD пишет: Наверно,..

NMD пишет:

цитата:

Наверно, там же где и сама Российская Империя

И британская там же.Тож была разгромлена?Кстати,одной из основных причин её развала тоже была война.
Просто отдельные декаденты каждый раз трактуют события исключительно как им выгодно.

 Отправлено: 22.11.09 04:35. Заголовок: Ваня Smith пишет: И..

Ваня Smith пишет:

цитата:

И британская там же.Тож была разгромлена?

А то...
Махатма Ганди -- одна из величайших фигур новой истории.

 Отправлено: 22.11.09 04:40. Заголовок: клерк пишет: А вот ..

клерк пишет:

цитата:

А вот в случае успеха прорыва и разгрома обороняющихся, то в целом по операции соотношение будет скорее обратное

в виде пленных да, но не ввиде мертвых, и как помните немцы в плен не особо стремились. а главное умели избегать больших котлов.

 Отправлено: 22.11.09 10:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: чт..

Krom Kruah пишет:

цитата:

что такое блицкриг и как его надо парировать

серьезно? решения на контрудар под Бродами было в целом верном, только реализовано абсолютно бездарно! Бить во фланг наступающим - для этого особого ума не надо - это банально... только бить надо по уставу - во взаимодействии родов войск...

Vanvis пишет:

цитата:

Армии сформированные весной 41-го в центральных округах и выдвигаемые к Западной границе не считаем?

они не подходят к концепции главпура
Vanvis пишет:

цитата:

Забавно...

не то слово даже в округах было 12,5 тыс. танков в соединениях

клерк пишет:

цитата:

РККА имела больше техники в парках. А вот сил (л/с) было в 1,5 раза меньше. Что при владении немцев инициативой и лучшей подготовке вермахта было соотношением для РККА практически катастрофическим.

1) скудоумный - РККА опиралась на УР
2) в 20 веке основа силы это техника
3) кто мешал РККА лучше готовиться? это у немцев до 35г не было большой армии.

MG пишет:

цитата:

Интересное кино на днях скачал про Омаху. Пляж обороняло 700 немцев. За 2 часа было убито более 2 тыс. американцев. Обороняющихся непосредственно на пляже похоже перебили всех.

вы просто не поняли клерка -при ПРОРЫВЕ - да потери наступающих выше...но потом во время преследованяи и т.п. - меньше...

клерк пишет:

цитата:

Германия потеряла 10% населения, СССР потерял 13,5%. Это по вашему сравнимо или нет?

это на 35% больше... отмечу, что в боях, а именно о них есть смысл говорить при разговоре о ГКЖ - потери РККА существенно выше немцев - в разы...

Бравый пишет:

цитата:

в наступательных операциях норма трехкратное превышение потерь атакующего в сравнении с обороняющимся. 2.5 мл немцев это 3.2 раза меньше чем потери нашей армии. Надо ли пояснять кто в итоге оказался обороняющимся?

не пишите чушь - моська основные потери РККА понесла при отступлении, т.е. когда оборонялась...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Сравнение с противником адекватно (неск. оптимистично, но - допустим) только при результате типа "ничья

что набрались ухарского - шапками закидаем?
Krom Kruah пишет:

цитата:

до сих пор в лучшем случае являеться одно из хорошо развитых средного слоя пром. государств и не более...

мда, аналитик

 Отправлено: 22.11.09 10:48. Заголовок: ser56 пишет: это на..

ser56 пишет:

цитата:

это на 35% больше...

Надо ещё заметить что за меньший срок ведения войны и без войны на два фронта!

 Отправлено: 22.11.09 11:06. Заголовок: Kieler пишет: Во-вто..

Kieler пишет:

цитата:

Во-вторых, разгром Первого эшелона стоил немцам сил и, главное - времени, что стало фатальным для плана "Барбаросса".

сил этого эшелона вполне хватало для того, чтобы остановить немцев на линии старой границы.
Kieler пишет:

цитата:

на пути немцев встал Второй эшелон (а за ним - еще). Это чья заслуга?

во все времена ввод в сражение сил по частям считается глупостью и имеет следствие разгром.... полагаете здесь военное искуство делает исключение?
Kieler пишет:

цитата:

Любой, обладающий зачатком головного мозга, понимает: ответственность за любые результаты несет руководитель. Чем выше - тем выше ответственность.

мда... и какую ответсвенность понесли ИВС и ГКЖ за разгром РККА в 41г?

Kieler пишет:

цитата:

Какую "такую"? Вы согласны, что в 1941 (в отличие от 1904) под вопросом было существование России?

1) такую. что СССР остался 1:1 с Германией и вынес всю тяжесть сухопутной войны во 2МВ! отмечу - глупый царизм благоразумно от этой чести отказался в 1МВ
2) Сейчас СССР нет, а Россия есть...
Kieler пишет:

цитата:

В моей - Россия в форме СССР существовала после 1941 еще 50 лет, а после этого все еще существует в форме РФ...

Это говорит о вашей безграмотности в исторических фактах - не более... если захотите - поймете, толкьо снимите шоры...


Kieler пишет:

цитата:

ОК. Назовите Вашу дату. Когда, по-Вашему, КА нужно было капитулировать, чтобы избежать столь огромных потерь...

мда, очередной скудоумок декларирует себя вумным... РККА не могла капитулировать - в ней были комиссары
а вот когда припекало - начальники все удирали как в Севастополе в 42г.. Постарайтесь на этом примере понять отношения в РККА между бойцами и высшими командирами! Отмечу - немецкие генералы себе такого не позволяли...
Madcap пишет:

цитата:

И наоборот, ветераны из упомянутых мною категорий лиц о своем нежелании в то время воевать практически не пишут.

мда, аналитика вы верите, что победители такое напишут? [img]
http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_domowhack.gif[/img]
Тюленев пишет о восстаниях в тылу - полагаете те тоже хотели воевать за СВ?
MG пишет:

цитата:

к освободительному походу на Одессу призывал...

призываю!
Krom Kruah пишет:

цитата:

И капитулировали бы ради уменьшением потерь по идеале ЕВФП...

мда, очередной забугорный учит меня патриотизму...

 Отправлено: 22.11.09 11:09. Заголовок: Бравый пишет: а гла..

Бравый пишет:

цитата:

а главное умели избегать больших котлов.

серьезно? особенно в Сталинграде, Корсуне, Яссах, Минске

 Отправлено: 22.11.09 11:25. Заголовок: ser56 пишет: особен..

ser56 пишет:

цитата:

особенно в Сталинграде, Корсуне, Яссах, Минске

Ну, с нашими котлами 41-го это все несравнимо. К тому же, начиная с Демянска, немцам нередко удавалось вывести свои войска из созревающих котлов, причем иногда обращать кажущееся поражение в победу (тот же Мясной Бор или Харьков 42-го).

 Отправлено: 22.11.09 11:38. Заголовок: Madcap пишет: Ну, с ..

Madcap пишет:

цитата:

Ну, с нашими котлами 41-го это все несравнимо.

конечно - немцы сохраняли управление

 Отправлено: 22.11.09 15:16. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно?

Вполне... Решительно никто не имел понятия как бороться с блицкриге в рассм. периоде.

 Отправлено: 22.11.09 15:19. Заголовок: ser56 пишет: не пиш..

ser56 пишет:

цитата:

не пишите чушь - моська основные потери РККА понесла при отступлении, т.е. когда оборонялась...

мы рассматриваем всю войну целиком а не отдельные операции. Грубо говоря большую же часть войны на Восточном фронте Германия оборонялась

 Отправлено: 22.11.09 15:20. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? особенно в Сталинграде, Корсуне, Яссах, Минске

да серьезно, поскольку обычно вовремя драпали.

 Отправлено: 22.11.09 15:21. Заголовок: ser56 пишет: 3) кто..

ser56 пишет:

цитата:

3) кто мешал РККА лучше готовиться? это у немцев до 35г не было большой армии.

зато был колоссальный запас среднего и младшего командного состава и огромный сержантский корпус.

 Отправлено: 22.11.09 15:23. Заголовок: Бравый пишет: был к..

Бравый пишет:

цитата:

был колоссальный запас среднего и младшего командного состава и огромный сержантский корпус.

Который в совсоюзе комисаришки сами и расстреляли или в лагерях сгноили!

 Отправлено: 22.11.09 15:26. Заголовок: Бравый пишет: да сер..

Бравый пишет:

цитата:

да серьезно, поскольку обычно вовремя драпали.

отнюдь - просто наши не стремились балее к большим котлам - это не лучший выход ... см. Висло-Одерскую

 Отправлено: 22.11.09 15:54. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Который в совсоюзе комисаришки сами и расстреляли или в лагерях сгноили!

ситуация несколько иная-которого даже без расстрелов все равно нехватало по количеству.

 Отправлено: 22.11.09 16:01. Заголовок: Бравый пишет: котор..

Бравый пишет:

цитата:

которого даже без расстрелов все равно нехватало по количеству.

Довелось посчитать?
-1- уничтожены офицеры и уорен-офицеры императорской армии , а им к 1941 году было бы по 45-50 лет , т.е. самый возраст для войны!
-2- уничтожены свои ветераны ГВ , а они не менее квалифицированны были бы , но их уничтожили.
Вообще возрасной и совокупно территориальный состав совковой армии образца 1941 года крайне интересен для грустных размышлений.

 Отправлено: 22.11.09 16:38. Заголовок: Бравый пишет: зато ..

Бравый пишет:

цитата:

зато был колоссальный запас среднего и младшего командного состава и огромный сержантский корпус.

Ну да. А еще - громадное количество пушечного мяса, от 17 до 55 лет.
Я соглашусь с СанСанычем - именно такое потреблядское отношение к людским ресурсам и привело к тому, что мы сейчас (а точнее - нас) имеют...