Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 02.12.09 13:06. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Советую изучить расценки на профессиональные переводы для начала!

Ну дык вспомним что для начала нада и инокнижки

 Отправлено: 02.12.09 13:15. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну д..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну дык вспомним что для начала нада и инокнижки

Надо , только вот это и есть умение добывать информацию.Конечно из уже написаной книги это делать несколько ... линейнее чем в процессе архивного поиска , линейнее , дешевле и много дешевле.
Только вот я такого не понимаю - ну не интригуют меня "инородцы" и "супостаты" , хотя не отвергаю и мысли что кому-то свет без этих данных не мил.
Я то говорю о изучении Отечественного флота и его корабельного состава!

 Отправлено: 02.12.09 14:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Только вот я такого не понимаю - ну не интригуют меня "инородцы" и "супостаты"

В этом есть правда. Нет ничего полезного для сердца и ума в морской иностранщине. Тока преклониние Иванов не помнящих родства. Целые пласты военной истории Отечества не затронуты из-за этих ублюдочных космополитов

 Отправлено: 02.12.09 14:35. Заголовок: Я не интересуюсь ..

Я не интересуюсь "иностранщиной" , но и столь радикально я бы не стал определять увлечение людей иностранными флотами!
Как минимум надо ориентироваться в вопросе для нахождения места Отечественного кораблестроения и флота в целом в "мировом рейтинге".
К тому же иногда надо взглянуть и на потенциальных противников для оценки собственных успехов.
Как пример : когда британский флот строит огромное количество крейсеров для потенциального противодействия крейсерам русским то в политико-экономическом плане уже можно говорить о победе русских корабелов и моряков в некой "холодной войне на море во второй половине 19 века"!

 Отправлено: 02.12.09 14:47. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

но и столь радикально я бы не стал определять увлечение людей иностранными флотами

А я стал бы скок у нас интернет-экспертов по волкам Деница. Или книжков по японафлоту ВМВ с которым мы особо не сталкивались

 Отправлено: 02.12.09 14:51. Заголовок: Ну скажем так : кажд..

Ну скажем так : каждый сходит с ума самостоятельно.
Если людям хочется дурковать то пускай себе дуркуют , у нас сейчас нет карательной психиатрии и тихие и не опасные ... отпускаются домой для амбулаторного лечения.
Я на подобных смотрю с лёгкой брезгливостью и жалостью , ну как и на тех кто хватает "Сайгу-12" и мчиться с этим чудовищем на охоту на уточку.

 Отправлено: 02.12.09 15:13. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ну скажем так : каждый сходит с ума самостоятельно.

И это неправильно. Посмотрите сколько сделали сборников иатериалов и книг по военной истории России до 1917 г. и скока там иностранщины. Да и в совке больше по своим делам работ. А счас мы видим полную маргинализацию

 Отправлено: 02.12.09 15:23. Заголовок: Поймите одну штуку :..

Поймите одну штуку : насильно мил не будешь!
Именно по той причине что советского периода пропаганда и голосила исключительно о советских победах и советской чудо-технике мы сегодня и имеем такой дикий всплеск интереса и даже преклонения перед вермахтом.
Так что сегодня лишь вполне закономерный согласно "закону маятника" откат происходит в следствии диких перекосов и кретинизма советских лет.Это ещё на 10-15 лет растянется.Только медленным и постепенным , без форсирования и педалирования , втягиванием в орбиту интересов массы вопросов касающихся именно Отечественной истории и её подробностей можно добиться перелома сегодняшней действительности.

 Отправлено: 02.12.09 15:35. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Именно по той причине что советского периода пропаганда и голосила исключительно о советских победах и советской чудо-технике мы сегодня и имеем такой дикий всплеск интереса и даже преклонения перед вермахтом.

И х.з. почему мы не имеем по Петру1, Руменцеву и Суворову и по их армиям. Если пошарится по иностранному интеу то литературы этого периода по своим армиям-флотам у них дофига. А почему потому что там патриоты а не у.. бища как в РФ

 Отправлено: 02.12.09 15:40. Заголовок: Бирсерг пишет: поче..

Бирсерг пишет:

цитата:

почему мы не имеем по Петру1, Руменцеву и Суворову и по их армиям

А я советую Вам вспомнить что и как изучалось при советах по этому периоду и соответственно осознать что нет задела у историков и всё надо заного поднимать в архивах!
Вам не доводилось иметь бесед с начальником музея артиллерии и войск связи Крыловым?Думаю что нет - если бы имели с ним беседы на тему "как бы поработать исследователю в фондах или хоть библиотеке музея" то тогда бы только дурноматом орали бы почище чем Гармашев про ЦВММ или РГА ВМФ!

 Отправлено: 02.12.09 16:38. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А я советую Вам вспомнить что и как изучалось при советах по этому периоду и соответственно осознать что нет задела у историков и всё надо заного поднимать в архивах!

По Румянцеву 3 сборника документов, по Суворову - 4 , по Кутузову - 5 . Сталинского периода 50-53 под редакцией Мещерякова, были сборники доков по этим же полководцам 47 г. издания под редакцией Коробкова. Сборники по войнам 1700-1812 г.г. периода 1940-53 и многое другое. О чем говорить если допетровской армии посвещена работа Чернова тех же годов. + Сборники доков по Ушакову, Нахимову.

 Отправлено: 02.12.09 16:47. Заголовок: Вот именно! Когда и ..

Вот именно!
Когда и кем и в каком качестве были сделаны работы изданные более полувека назад?
Где их авторы и сколько нового можно было бы нарыть при условии продолжения серьёзных изысканий?
По сути прошло два поколения исследований в пустую , а если ещё и окажется что тогда основную работу вели люди родившиеся и воспитанные и начавшие свои исследования в 19 веке то ... полный конец обеда!

 Отправлено: 02.12.09 16:51. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

По сути прошло два поколения исследований в пустую , а если ещё и окажется что тогда основную работу вели люди родившиеся и воспитанные и начавшие свои исследования в 19 веке то ... полный конец обеда!

А что вы хотите. По царскому флоту такая же ситуэйшн. Из новых Хромов да Виноградов, остальные мэтры советского периода

 Отправлено: 02.12.09 17:06. Заголовок: Простите , но на фор..

Простите , но на формирование исследователя из начинающего в Метра надобно примерно 15-25 лет и сегодня в Метры вышел Иванов начавший работать по узкой теме аж в прошлом веке.Сегодня растёт молодой Лебедев и немного постарше Емелин.Виноградов уже тоже "не мальчик" и он начал заниматься своей тематикой в прошлом веке.
Я и по себе знаю сколько надо времени для свободного ориентирования в тематике.Так что Вы хотите?

А вот Крайнюков Волею Господа упокоился на самом взлёте своей карьеры!
А у почтенного Грибовского отказало здоровье и он практически "вышел из игры"!
Мельникову или Ларионову дай Бог ещё многих лет , но они уже давно не работоспособны!

 Отправлено: 03.12.09 01:29. Заголовок: Брошюрка по броневом..

Брошюрка по броневому делу (кстати, сработанная, увы, как и многое другое, наскоро и с опечатками) это побочный результат других разработок, начиная от Семечкина, с его «Донецким делом», здесь я выложил все, на что был способен без дополнительных изысканий. В результате вещица получилась поверхностная, а главное – она сейчас не в колее основного исследования. У меня банальная проблема – нужно ухитриться сделать 7 публикаций в рецензируемых изданиях по совсем другой тематике. Вот, корячусь.

 Отправлено: 03.12.09 08:48. Заголовок: К.Р. пишет: У меня б..

К.Р. пишет:

цитата:

У меня банальная проблема – нужно ухитриться сделать 7 публикаций в рецензируемых изданиях

решили остепениться?

 Отправлено: 04.12.09 04:01. Заголовок: ser56 пишет: решили..

ser56 пишет:

цитата:

решили остепениться

И сам не знаю, зачем это мне, по крайней мере, я в других ценю знания, а не степень, но слишком часто сталкиваюсь с тем, что докторам в некоторых отношениях проще. Впрочем, все будет зависеть от того, доживу я до защиты или нет, последнее вероятнее. Тем не менее, пока я еще порчу воздух, буду двигаться вперед.

 Отправлено: 04.12.09 08:50. Заголовок: К.Р. пишет: что докт..

К.Р. пишет:

цитата:

что докторам в некоторых отношениях проще.

+ 7000 еже месячно
К.Р. пишет:

цитата:

Тем не менее, пока я еще порчу воздух, буду двигаться вперед.

если надо отзыв на автореферат - скинте, но с рыбой

 Отправлено: 04.12.09 09:45. Заголовок: Некоторое вренмя наз..

Некоторое время назад все с жаром обсуждали гипотетическое издание изд."Гангут" по эбр типа БОРОДИНО и уже тогда люди грамотные говорили что тексты имеющиеся в распоряжении издателей (и Мельникова и Грибовского) весьма слабы и не соответствуют громогласно заявлявшимся изд."Гангут" претензиям на абсолютность.
Сегодня мне попала в лапы информация что текст Грибовского возвращён автору "на доработку" и его получение , а соответственно издание книги откладывается на непонятное время и издательство решило переключить свои усилия на выпуск перелицовки статей Афонина по СОКОЛУ и его систершипам.Однако объявить о таком изменении планов честно и открыто пока не нашли в себе сил!
Я даже сочувствую людям пытающимся без глубокого знания и понимания сути исторического книгоиздания двигать это дело.

 Отправлено: 04.12.09 10:57. Заголовок: Сегодня действительн..

Сегодня действительно практически нет авторов которые могли бы писать о корабельном составе русского флота и это печальная данность.
Мне очень любопытно сколь в своих авторских талантах продвинулся Кузнецов.Сейчас он должен доделать текст по ПОТЁМКИНУ и я смогу сравнить то что у него получится с той пробой пера что была по ЕРМАКУ.
В целом же ситуация для издателей и соответственно для читателей препохабная и может та идея что я сейчас предложил Леонову и он принял к исполнению сможет несколько исправить ситуацию , но надо сразу оговориться что это не панацея от всех бед.
К сожалению кроме давно описанных экономических причин полного упадка есть и "технологические" , а именно то что РГА ВМФ уже много лет просто как не существует для нормальной работы и это только малая часть беды!
Ведь надо трезво понимать что в стране отсуствует историческая архивная работа по периоду позднее того что находится в ведении РГА ВМФ и всё что "после" 1940 является полностью выпавшим из под ока научно-исторического исследования.Небольшие кавалерийские наскоки на разрозненные библиотеки и архивы КБ и заводов делу не помогают , скорее наоборот , т.к. создают видимость ведения некой работы!