Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 07.12.09 13:32. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

По моим грубым прикидкам сегодня книга "Пересветы" стоила бы не менее 1500 рублей в издательстве.

Это Сан Саныч Вы о каких "Пересветах", Мельникова, которые Сергей Машенский издал в ООО "Военная книга"???

 Отправлено: 07.12.09 14:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Сан ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сан Саныч вы чьи Пересветы имеете ввиду Мельникова/Машенского или Крестьянинова/Жильцова

И то и другое издание.В целом они равнозначны и оба не имеют того что есть в другом.Если их "соединить" то можно получить нечто близкое к идеалу , но тогда цена ... см. мои предположения о верхней границе!

 Отправлено: 07.12.09 14:09. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

И то и другое издание.В целом они равнозначны и оба не имеют того что есть в другом.Если их "соединить" то можно получить нечто близкое к идеалу , но тогда цена ... см. мои предположения о верхней границе!

Я уж не помню почем брал. Но вроде 1100 руб за оба. Если бы твердый переплет, то к 1200 руб.

 Отправлено: 07.12.09 14:49. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Если их "соединить" то можно получить нечто близкое к идеалу , но тогда цена ...

Ах если соединить, да еще
Бирсерг пишет:

цитата:

твердый переплет,

и еще поработать над ними, ну так, немножко, и + чертежи получше. Вообще за оформление я беру в качестве примера всегда книги Сергея Виноградова от "Галеи" , то можно и
Бирсерг пишет:

цитата:

к 1200 руб.

а можно и накинуть сотню, другую.

 Отправлено: 07.12.09 14:55. Заголовок: Размечтались деточки..

Размечтались деточки!
Ежели всё перечисленное то ценник в издательстве выкатит к 8000 рубликов что составит 180 евро , а это уже и есть нормальная европейская цена - не самая низкая , но и не заоблачная.
Вся беда в том что европейцы издаются тиражами 10000-15000 экземпляров , а у нас не более 1000 , а скорее 600 экземпляров!
Да ещё надо учесть и минимальные сложности европейских издателей при сбыте , а у нас ... читайте в судомодельном разделе тему "Магазины".
О инфляции у нас в сравнении с европейской я даже не поминаю!

Послесловие : для особых любителей считать деньги в чужих карманах я напомню что подготовка в издательстве книги для тиражирования в 10000 экземпляров не менее сложна и затратна чем для тиража в 500 экземпляров.Это означает что фонды заработной платы ОДИНАКОВЫ и тогда нехер считать типа прибыли издателей!

 Отправлено: 07.12.09 14:59. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

а это уже и есть нормальная европейская цена - не самая низкая , но и не заоблачная.

Если не заоблачная, то облака у Вас - стратосферные. Типа 100-120 евро в Европеи, а у нас (и у вас, надо полагать) - в 1/3 максимум.

 Отправлено: 07.12.09 15:00. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Это означает что фонды заработной платы ОДИНАКОВЫ

С явропейскими?!? С Ваших уст, да в Божьем ухом, но...
Вроде коменрировали уже, что далеко не так. И что даже очень приличные зарплаты у нас (и у вас) - максимум в 1/4 (неск. оптимистично так...) из явропейских.

 Отправлено: 07.12.09 15:05. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

О инфляции у нас в сравнении с европейской я даже не поминаю!

Таки кризис - дело идет к дефляции...

 Отправлено: 07.12.09 15:06. Заголовок: У нас спокойно можно..

У нас спокойно можно встретить книги , точнее альбомы по цене в 200-250 евро.Сейчас в Питере на книжной ярмарке можно найти такие и это будут не распальцованные "имиджевые" издания а нормальные профессиональные альбомы!
В европейских книжных ценах я разбираюсь меньше , но неоднократно встречал альбомы по 200 евро.К примеру альбом испанких музеев "Оружие Кастилии" или альбом "Архитектура Италии" - это то что мне известно не по наслышке , мои друзья с ними работают привезя себе из командировок.

 Отправлено: 07.12.09 15:06. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ежели всё перечисленное то ценник в издательстве выкатит к 8000 рубликов что составит 180 евро , а это уже и есть нормальная европейская цена - не самая низкая , но и не заоблачная.

Сан Саныч! Есть одна маленькая проблема. Сразу оговорюсь, что я не против улучшения качества издаваемаой литературы путем увеличения ее стоимости. Но за 8000 рублей я книги брать не готов. Золотого запасу нема батьку Максимальная стоимость книги, при которой я возьму сегодня хорошую книгу не задумываясь до 1 500 рублей. Ну ладно, хватит обо мне, красивом. Есть категория людей, которые книги не покупают, но книги у них есть. И этих людей становиться все больше, и чем дороже будут книги, тем больше этих людей. Соответственно, чем дороже книги, тем меньше покупателей, т.к. Вася Лаптев почешет репу и изречет, "Та ну их нах, с их ценами, я енту книшку и инете щас качну, и будет мне и счастье, и деньги", и опять патает тираж, вновь растет цена. Замкнутый круг.
Надо понять, мы не Европа. До Европы нам как до Луны раком. Во всем.
Посему все будет так как есть. Цены понемножку будут ползти вверх, качество в большинстве случаев сползать вниз. Качественная книга, которую называли ТРУД, ИССЛЕДОВАНИЕ, по сравнению с концом 90, началом 2000-х станет редкостью.

 Отправлено: 07.12.09 15:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Таки кризис - дело идет к дефляции...

Вот представьте себе что мне как инвестору процесса полностью НАСРАТЬ на все и всё и вся!
Если я знаю что в начале процесса вложил в производство количество денег достаточное для покупки ... некой материальной единицы выражения финансов (вагона нефти или квартиры или слитка золота) то я должен и на выходе по завершению процесса и продаже последнего экземпляра тиража получить обратно всё вложенное и ещё некий "+" сопоставимый с простым банковским процентом на счет и даже несколько большим процентом для моей заинтересованности!
Понятно?

 Отправлено: 07.12.09 15:11. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

У нас спокойно можно встретить книги , точнее альбомы по цене в 200-250 евро

Легко. И даже дороже. Но это... Какой тираж при стоимости в 250 ЕВРО Вы сможете реализовать в России и ближайшем зарубежье (читай государствах с рускоязычным населением). 20-30 подобных альбомов или книг. Нууу до 50 штук. Ваши чертежи при небольшой стоимости (относительно приведенных вами цифр) смели с прилавков? Все ЛеКО,вские "Стапеля" распроданы?

 Отправлено: 07.12.09 15:13. Заголовок: Vanvis пишет: Сан С..

Vanvis пишет:

цитата:

Сан Саныч! Есть одна маленькая проблема. Сразу оговорюсь, что я не против улучшения качества издаваемаой литературы путем увеличения ее стоимости. Но за 8000 рублей я книги брать не готов. Золотого запасу нема батьку

Замечательно!
Тогда или Вы предложите КАК издателю получить лучшее качество без вложения денег или ... замолчите и кушайте то что Вам дают издатели без малейшего недовольства и только с поклонами "спасибА хозяинА"!

 Отправлено: 07.12.09 15:17. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот представьте себе что мне как инвестору процесса полностью НАСРАТЬ на все и всё и вся! Если я знаю что в начале процесса вложил в производство количество денег достаточное для покупки ... некой материальной единицы выражения финансов (вагона нефти или квартиры или слитка золота) то я должен и на выходе по завершению процесса и продае последнего экземпляра тиража получить обратно всё вложенное и ещё некий "+" сопоставимый с простым банковским процентом на счет и даже несколько большим процентом для моей заинтересованности!

Должны то должны. Но вот выпустите вы тиражом 300 экз. офигенную книгу, с крайне редкими фотками, и суперовскими чертежами, вообщем закачайся книга, и цену завалите 100 ЕВРО. И купят у вас 50 книг. И все. И всем будет НАСРАТЬ сколько Вы вложили и что Вы хотели. Ибо рынок это не только я вложился и должен получить свое + прибыль, и неиппет меня все остальное. Рынок это и изучение покупательского спроса, так сказать его интересы, и конкуренция, и финансовые возможности покупателя, вообщем не мне Вам все это обьяснить.

 Отправлено: 07.12.09 15:20. Заголовок: Vanvis пишет: Рынок..

Vanvis пишет:

цитата:

Рынок это и изучение покупательского спроса, так сказать его интересы, и конкуренция, и финансовые возможности покупателя, вообщем не мне Вам все это обьяснить.

У сан Саныча двойные стандарты и семь пятниц на неделе то про новосибирски пионеров, то про улан-удыских пионеров

 Отправлено: 07.12.09 15:20. Заголовок: Проблема присуствует..

Проблема присуствует!
Решения "в лоб" пока нет.Но есть способы облегчить ситуацию совместными усилиями.Один из способов я уже озвучивал : покупатели должны сами душить и давить всех интернетных контрафактников.Благо Граждане имеют законное право подавать Заявления при обнаружении ими правонарушения!
Есть и иные пути : к примеру полное прекращение покупок в магазинах и 100% переход всех к покупкам в издательствах на прямую.
Ведь магазинам издательства поставляют с оптовыми скидками и значит покупка у издательств на прямую повысит рентабельность продаж , а учитывая наценки иных магазинов то и почтовые расходы не превысят наценок и покупатель тоже будет в выигрыше.
Есть и иные пути решения и один из таких показал Мартышевский в Калиниграде где магазин скурвился.Он (Мартышевский) как известный в модельно-кораебльных кругах человек стал сам "представителем" ряда издательств в регионе.Всем выгодно.

 Отправлено: 07.12.09 15:23. Заголовок: Опять умствования и ..

Опять умствования и перекладывание с больной гловы на здоровую

 Отправлено: 07.12.09 15:24. Заголовок: Vanvis пишет: Но во..

Vanvis пишет:

цитата:

Но вот выпустите вы тиражом 300 экз. офигенную книгу, с крайне редкими фотками, и суперовскими чертежами, вообщем закачайся книга, и цену завалите 100 ЕВРО. И купят у вас 50 книг.

Так я сколько уже говорю что современное не самое высокое качество просто ОБУСЛОВЛЕННО теми финансовыми причинами что Вы сами и называете!
Просто издатель вынужден выпускать "полуфабрикат" не от своей лени или злобы - нет , он вынужден пускать в печать тот материал что смог профинансировать в имеющихся условиях.
Я сам вынужден ограничивать исследования по простому принипу : бюджет разработки КОНЧИЛСЯ!
Понимаете?Есть известные уже "ножницы" : количество реально реализуемого и цена реально продажная и если бюджет превышает ту цифру что получаем при умножении первых двух то ... больше работы не ведутся.

 Отправлено: 07.12.09 15:27. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

и только с поклонами "спасибА хозяинА"!

В отношении поклонов и всей прочей куйни которую Вы пишете, с чего я должен кланяться, Вы же мне не ДАРИТЕ безвозмездно свои труды. Я их покупаю, плачу Вам за Ваш труд, и произведенный Вами товар, такой же фактически товар. Поэтому не психуйте и х...ню не несите. Вы начали говорить о заоблачных ценах, Вам ответили, как с нашей, покупательской и читательской точки зрения может развиваться, и как ксати уже развивается ход событий.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Тогда или Вы предложите КАК издателю получить лучшее качество без вложения денег

Вы сударь слишком много хотеть стали. Вам плати офиненные бабки, за Вас думай, Вы че, в помещика и холопов поиграть захотели. Так я ЛеКо,вские книжки могу как я уже писал, просто БЕСПЛАТНО качать. К примеру, сегодня мне в личку знакомый скинул
Здравствуйте!
Гангут 55 ещё не готов, а вот это закончил:
Название: Эскадренные броненосцы «Бородино» и «Орёл» [Стапель № 7 2009г.]
Подписано в печать 20.08. 2009г.
Автор: Мельников Р.М.
Страниц: 74 + 4 стр. обложки + 6 стр. вклейки A3
Форматы: DjVu в RAR /JPEG в RAR
Размеры архивированных (включая 5% на восстановление): 22, 0 МБ / 87,7+53,9 МБ
Качество:
DjVu: DjVu/Photo+ DjVu/Scanned
JPEG: фото – 11, рисунки - 8 по шкале Фотошопа
Язык: русский

Я не скрываю, что в электронном виде имею очень много литературы, но предпочитаю иметь ее в бумажном виде, и если могу найти и купить за нормальную цену, то обязательно приобретаю, ибо в электронке, я от силы могу полистать, посмотреть как оно выглядит и все. Ну не люблю я читать с экрана.

Учитесь работать с потенциальными покупателями, и нормально разговаривать с клиентами. Вы не один издатель, и издаете далеко на самую лучшую литературу.

 Отправлено: 07.12.09 15:29. Заголовок: Бирсерг пишет: Опят..

Бирсерг пишет:

цитата:

Опять умствования и перекладывание с больной гловы на здоровую

Не надо пиздеть только!Не надо пытаться создать видимость того что покупатель и издатель живут и действуют в разных "системах координат" - мы существуем в одном "обществе" и тут нет непричастных.
Если покупатель беден как церковная мышь то издатель вынужден рассчитывать свои действия на сверхбедного покупателя!
При этом надо помнить что в нашем случае покупатель не поставлен в безвыходную ситуацию , а сам смирился с таким положением дел.
Так что каков покупатель - таковы и книги!