Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем

Оценка, комментарии

 Отправлено: 12.08.09 09:08. Заголовок: По наиновейшей , точ..

По наиновейшей , точнее "крайней" книге в России : "Крейсер БОГАТЫРЬ" изд.ЛеКо я уже высказал своё мнение - неплохо , но на современном уровне и с представленными им материалами можно и нужно было лучше.По моему мнению совсем "не тянет" господин Богданов , ну и глава издательства господин Леонов не может преодолеть боязнь траты столь больших денег как к примеру пропорционально делаю я.

 Отправлено: 12.08.09 09:10. Заголовок: Вот пожалуй похвас..

Вот пожалуй похвастаюсь самым древним изданием в моей библиотеке :

Броненосный флот в 1865 году. Инженерный журнал. 1866 г., № 8. СПб.
Типография Департамента Уделов. 1866г. Автор публикации скрыт под псевдонимом П.И. В основе публикации статья из сочинения Б.Ренара, капитана бельгийского генерального штаба., опубликованная в двух номерах бельгийского военного журнала в 1865 г.

Описываются броненснык корабли французского и британского флотов. Занимательная инфа - О годности к бою броненосного судна: Исследование броненосных судов в отношении их боевых средств, условия, которым они должны удовлетворять. Опыты над броне Warriora - Опыты над бронею Royal Oak и Minotaura

 Отправлено: 12.08.09 09:22. Заголовок: Относительно недавно..

Относительно недавно пришла ко мне по почте эта книга. Катаев В.И. "Мореходные канонерские лодки типа "Кореец". СПБ: "Галея Принт", 2006.

ЕМНИП, это автор ди три, в общем, многологии про крейсер "Варяг". Есть ли специалисты - как он написал про "Корейца" и систершипов? Книга весьма объемна - более двухсот страниц. И в ней много чего - о строительстве и испытаниях лодок серии, боевой службе, конечно же, о бое "Корейца". Но есть и миллион страниц о встрече моряков на Родине, о наградах и жетонах. В приложениях - Инструкция для похода и боя С.О. Макарова, не знаю уж зачем - заметочка "Последние дни крейсера "Варяг" у Шотландского побережья", схемки и ТТХ японских кораблей и протчая, и протчая





Типа, это, читаем-прохлаждаемся

 Отправлено: 12.08.09 09:26. Заголовок: У сожалению господин..

У сожалению господин Катаев , являющийся талантливым коллекционером не смог стать АВТОРОМ столь же одарённым.
В целом дерьмовенько написал и проиллюстрировал книгу.Но за неимением гербовой пишут на простой , а при отсуствии простой ... на отмытой туалетной.
Если Вас интересует именно серия этих канлодок то пока лучшего нет.

 Отправлено: 12.08.09 09:27. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Относительно недавно пришла ко мне по почте эта книга. Катаев В.И. "Мореходные канонерские лодки типа "Кореец". СПБ: "Галея Принт", 2006.

Я сразу себе купил. Потому как там общий обзор канлодок в РИ есть, что меня и подкупило. А вот последняя книга Катаева по Крейсерским операциям РИФ меня убила. Я одновременно с Крейсерами Крестьянинова купил - так там текст пересекатся до запятых. Дерет Катаев не хило

 Отправлено: 12.08.09 09:27. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

У сожалению господинт Катаев

Знакомы лично

 Отправлено: 12.08.09 09:29. Заголовок: Я не успел отловить ..

Я не успел отловить Катаева в городе, поздно узнал.

 Отправлено: 12.08.09 09:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Дере..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дерет Катаев не хило

А Вы задумайтесь над следующим вопросом : ОТКУДА гАспАдину из "деревеньки Заперданск" взять первоисточники и соответственно писать с опорой на них?
Так что надо смириться что за редчайшим исключением писать по флоту могут только питерцы , ну или с напрягом москвичи.

 Отправлено: 12.08.09 09:31. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Если Вас интересует именно серия этих канлодок то пока лучшего нет.

То есть, и чертежный материал достоверен?

 Отправлено: 12.08.09 09:37. Заголовок: Кроме нескольких арх..

Кроме нескольких архивно-исторических документов Катаев использовал хранящийся во вспомогательном фонде чертёжного сектора отдела фондов ЦВММ судомодельный чертёж канлодки КОРЕЕЦ работы редановских умельцев под руководством Некрасова.Делали они это чудо в начале 90-х годов прошлого века и кастрированную часть его опубликовали в Моделисте-Конструкторе.Я могу сказать только так : именно эта "банда" рисовала в те же годы мною опубликованный чертёж кр.1 р. ВАРЯГ и в чертеже ВАРЯГА они разметили на корабле пулемёт системы "Максим" со щитом от станка Соколова образца 1910 года! Сами задумайтесь над их уровнем "историков" , но чертили достаточно грамотно , а от над вопросом ЧТО чертят абсолютно не задумывались.

 Отправлено: 12.08.09 09:45. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так что надо смириться что за редчайшим исключением писать по флоту могут только питерцы , ну или с напрягом москвичи.

Нет. Мы обсуждали Дядькину книгу - он не из Москвы и не из Питера, но ничего подобного ни первые, ни вторые написать не в состоянии. Увы.

 Отправлено: 12.08.09 09:46. Заголовок: А через пару-тройку ..

А через пару-тройку дней выйдет 55 номер "Гангута" , Юра Жильцов мне говорил что осталось только собрать после просушки и в продажу.
Конечно современные номера значительно уступают тем что готовил как Главный Редактор Николай Николаевич Афонин , но всё же старейшее морское негосударственное издание России надо хоть для "коллекции" иметь в шкафу.

 Отправлено: 12.08.09 09:48. Заголовок: Масковские и питерск..

Масковские и питерскые. Вон что недавно творилось с фотографиями. Ворюга ворюге прдъявы кидал - я сп...дил, а ты у меня украл. Интеллигентные люди.

 Отправлено: 12.08.09 09:50. Заголовок: -1- Я писал о том чт..

-1- Я писал о том что могут быть и исключения.
-2- Я считаю что все людишеские разборки должны проходить в равенстве с полицайскими документами о изнасиловании шлюхи.Флот есть в первую очередь КОРАБЕЛЬНЫЙ СОСТАВ!
-3- По корабельному составу писать можно только с опорой на соответствующие фонды РГА ВМФ и ЦВММ и КБ (если по современному)!
-4- Все вышеперечисленные организации за исключением одного московского и трёх волжских расположены в России ... в Питере , ну или в Гатчине , которая дико далека от Питера.

 Отправлено: 12.08.09 09:51. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" И все-таки Вы неправы по поводу питерско-московской монополии. Про японцев развернуто написал пока только один автор

 Отправлено: 12.08.09 09:59. Заголовок: Мудя пишет: Масковс..

Мудя пишет:

цитата:

Масковские и питерскые. Вон что недавно творилось с фотографиями. Ворюга ворюге прдъявы кидал - я сп///дил, а ты у меня украл. Интеллигентные люди.

Я давно говорил на одной конференции в ВМА о том что работа с фотографиями как с материалом изначально технологически массового копирования очень специфична!
На мой просвещённый взгляд для создания научной монополии по фотографии надо не предъявить фото "миру" , но опубликовать его с соответственно РАЗВЁРНУТОЙ атрибутацией.В такой атрибутации надо не просто указать автора , время и место фотографии , но и дать полноценную оценку того что мы видим на фото.
К примеру если там изобраен корабль то надо дать точнейший анализ того в какой момент корабли сфотографирован , какие моменты корабельной жизни мы видим , какие детали техники может подчерпнуть моделист , в каком порту или в плавании , переходе находится данный борт.Если видны люди то оценить кто и в какие моменты служебной деятельности.
Потом надо отследить пути фотографии - кому и для чего её сделал фотограф , где найдена и когда атрибутирована.
Вот такой подход создаёт научно-историческую работу , а иначе - как стакан воды из под крана , т.е. является ничьим!

 Отправлено: 12.08.09 10:01. Заголовок: УЧАСТНИКУ МУДЕ ВЫНЕС..

 Отправлено: 12.08.09 13:20. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

как он написал про "Корейца" и систершипов? Книга весьма объемна - более двухсот страниц. И в ней много чего - о строительстве и испытаниях лодок серии, боевой службе, конечно же, о бое "Корейца".

Увы, многого не хватает. Например отчёт об испытаниях, скорости под парусами, БД в первую мировую на Чёрном море.
Но из того что есть - про КЛ - действительно лучшее.

 Отправлено: 12.08.09 13:27. Заголовок: Ostzeec пишет: БД в..

Ostzeec пишет:

цитата:

БД в первую мировую на Чёрном море.

Не очень там получилось - опять проспали. Это ж надо Донца в собственной гавани подорвали, да кто - турки
Ostzeec пишет:

цитата:

Увы, многого не хватает. Например отчёт об испытаниях, скорости под парусами

Я быть может и поехал в арихив собирать инфу. Благо не далеко. Но не люблю флот в плане его "заслуг" перед отечеством.

 Отправлено: 12.08.09 13:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Я бы..

Бирсерг пишет:

цитата:

Я быть может и поехал в арихив собирать инфу. Благо не далеко

Давай-давай. Заодно разрушишь теорию Сан Саныча о том, что про корабли пишут только питерцы и москвичи

 Отправлено: 12.08.09 13:33. Заголовок: К сожалению это сего..

К сожалению это сегодня мечты!
РГА ВМФ так и не заработал полноценно после переезда.В читальном зале изуверски предлогают исключительно почитывать описи без выдачи самих документов исследователям.Большинство фондов просто недоступны!

А пИсать могут то многие , вот доступность архивов определяется или досягаемостью их ежедневной пешком или на метро или тугостью кошеля позволяющего мотаться ежемесячно на недельку в Питер для работы в архивах и музеях!

 Отправлено: 12.08.09 13:33. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

РГА ВМФ так и не заработал полноценно после переезда.В читальном зале изуверски предлогают исключительно почитывать описи без выдачи самих документов исследователям.Большинство фондов просто недоступны!

Кошмар

 Отправлено: 12.08.09 13:37. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Кошмар

Не , нормальная такая практика издевательства "типа государства" над гражданами при полной чморливости самих граждан.Вы бы видели полные ужаса глаза парочки моих коллег когда я на полном серьёзе предложил подать иск по статье "антиконституционный запрет на профессию" и вплоть до Стасбурга.Я за свой счет предлагал оформить , но они просто обосрались от страха при одной мысли "наезда на государственную службу" - трусливые крысы.

 Отправлено: 12.08.09 13:40. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

К сожалению это сегодня мечты! РГА ВМФ так и не заработал полноценно после переезда.В читальном зале изуверски предлогают исключительно почитывать описи без выдачи самих документов исследователям.Большинство фондов просто недоступны!

Но по идее условия работы в более удобны чем на старном месте. Емелин то счас там крупная шишка? Может чем подсобит. Был он у нас во Пскове, уговор о помощи есть

 Отправлено: 12.08.09 13:46. Заголовок: -1- Условия работы в..

-1- Условия работы в читальном зале не изменились!
Только теперь их два в разных районах города и в них надо работать по разным темам , а раньше можно было в одном зале просто "переключаться" с темы на тему.К тому же работать то не над чем.
-2- А Емелин как был так и остался безправным сотрудником.Права есть только у трёх человек и то ограниченные всеобщим надзором и стуком и Правилами.

 Отправлено: 12.08.09 13:53. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Условия работы в читальном зале не изменились!

печально. там такие места на выборгской стороне от метро еще 10 минут на автобусе

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А Емелин как был так и остался безправным сотрудником

Он же вроде начальник отдела

 Отправлено: 12.08.09 14:00. Заголовок: А в РГА ВМФ и началь..

А в РГА ВМФ и начальник отдела ни каких прав дополнительных по работе с документами не имеет.Тем более с документами фондов НТД.
Я же описывал ПОЧЕМУ В.Я. Крестьянинов отказался от предлогавшейся ему должности начальника чертёжного фонда.

 Отправлено: 12.08.09 14:02. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Тем более с документами фондов НТД.

Интересное кино По большому счет кому они нужны. Ладно бы ВОВ или после

 Отправлено: 12.08.09 14:06. Заголовок: Самое ценное , точне..

Самое ценное , точнее одно из самых ликвидных и затребованных по объёму выдачи/запросов именно чертежные фонды в коллекциях РГА ВМФ.А вообще архивы сами своим сотрудникам не доверяют , Вы посмотрите на череду не прерывающуюся громчайших уголовных дел по фактам воровства из архивов и музеев раритетов сотрудниками организаций.
Слава Богу это (тьфу-тьфу-тьфу) обошло РГА ВМФ стороной , но тенденция вызывает боязнь и перестраховочные меры.

 Отправлено: 12.08.09 14:10. Заголовок: Бирсерг пишет: Не о..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не очень там получилось - опять проспали.

Имелось в виду - арт. поддержка армейских частей в Закавказье и Румынии. Вообще по данным действиям КЛ и ЭМ мало информации.

Бирсерг пишет:

цитата:

Но не люблю флот в плане его "заслуг" перед отечеством.

Могло быть и хуже.

 Отправлено: 12.08.09 14:13. Заголовок: Продолжая мысль : бе..

Продолжая мысль : без чертежей же вообще то нет ни малейшей возможности не только что-то сказать и показать по истории флота , т.е. его корабельного состава , но и нет ни малейшей возможности привлечь покупателя.Ведь последнему нужны материалы имеющие конкретное применение и практическую ценность.
Вот и получается что надо с точки зрения и экономики и пропаганды вести разговор об истории (флота , авиации , армии и соответственно и войн и промышленности и т.д. и т.п.) только черз призму конкретных технических образцов оружия и его создания-конструкции-применения и корабли тут конечно в первой волне.
Таким образом именно фонды НТД станоятся наиажнейшими для историков и для архивно-исторической работы.
Конечно такая ситуация не отображает в полной мере важность и ценность иных фондов , ну типа какой-нибудь личной переписки Императора с его порученцем , но кроме ценности истинной и понятной только для узейшего круга специалистов есть и ценность "в глазах Общества" и здесь пратически только фонды НТД и остаются , ну ещё фотофонды.
К сожалению такова печальная "правда жизни"!

 Отправлено: 12.08.09 14:13. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А вообще архивы сами своим сотрудникам не доверяют , Вы посмотрите на череду не прерывающуюся громчайших уголовных дел по фактам воровства из архивов и музеев раритетов сотрудниками организаций.

Эге. пару лет назад в РНБ иногродних не записывали. Кто там много книг дореволюционных свистнул

 Отправлено: 12.08.09 14:22. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А вообще архивы сами своим сотрудникам не доверяют , Вы посмотрите на череду не прерывающуюся громчайших уголовных дел по фактам воровства из архивов и музеев раритетов сотрудниками организаций.

Мда-а, печально.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Продолжая мысль : без чертежей же вообще то нет ни малейшей возможности не только что-то сказать и показать по истории флота , т.е. его корабельного состава , но и нет ни малейшей возможности привлечь покупателя.

Полностью с Вами согласен.

 Отправлено: 12.08.09 16:05. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вы бы видели полные ужаса глаза парочки моих коллег когда я на полном серьёзе предложил подать иск по статье "антиконституционный запрет на профессию" и вплоть до Стасбурга.Я за свой счет предлагал оформить , но они просто обосрались от страха при одной мысли "наезда на государственную службу" - трусливые крысы.

Сан Саныч, а Вы лично подали иска ? Или обосрались?

 Отправлено: 12.08.09 16:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сан Саныч, а Вы лично подали иска ? Или обосрались?

Кром как всегда не стал размениваться на частности - ударил всем бортом

 Отправлено: 12.08.09 16:23. Заголовок: Бирсерг пишет: Кром..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кром как всегда не стал размениваться на частности - ударил всем бортом

Кром дурак и это давно известно.Он в своей гумозной ограниченности даже не понимает что такое консолидированный иск и его отличие в такой ситуации от иска индивидуального!
К сожалению при формулировке "антиконституционный запрет на профессию" только и возникают реальные возможности задолбать систему , НО!!! ... для подачи такого иска необходимо не менее ТРЁХ пострадавших от деятельности (точнее преступной бездеятельности) РосАрхивУправления.
Среди нас есть юристы и хотя они не являются адвокатами и не обладают навыками судебных разборок , но разницу в количестве подающих иск людей могут объяснить на "раз-два".
Так что тут ситуация однозначно проходит по типу "один в поле не воин" , а я предлогал своего адвоата и свою оплату его услуг!

 Отправлено: 12.08.09 16:30. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так что тут ситуация однозначно проходит по типу "один в поле не воин" , а я предлогал своего адвоата и свою оплату его услуг!

Что скажет Роман

 Отправлено: 12.08.09 16:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сан Саныч, а Вы лично подали иска ? Или обосрались?

Был такой старый анекдот:
Сидит постаревший Шамиль Басаев, вокруг него множество ребятишек и он им рассказывает о своей молодости:
- Поймали как-то нас федералы, меня, Джохара Дудаева и Хаттаба. Поймали и предложили на выбор: или они нас в ж-пу е@ут, или расстреливают из пулемета. Первым вызвали Джохара, испугался Джохар, сломился, но жив остался. Вторым пошел Хаттаб, славный был воин Хаттаб, но и он предпочел смерти бесчестие...
- А ты, как ты, дедушка Шамиль? - закричали дети.
- А меня, меня ребятишки, меня конечно же расстреляли... Ответил им старик Шамиль.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Кром дурак и это давно известно.

Насколько давно и кому именно?
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

НО!!! ... для подачи такого иска необходимо не менее ТРЁХ пострадавших от деятельности (точнее преступной бездеятельности) РосАрхивУправления.

Мля, ну ты и сказочник...

 Отправлено: 12.08.09 16:35. Заголовок: Бирсерг пишет: Что ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Что скажет Роман

Который? Который я - не спец по авторскому праву. Просто коллективные иски в международной практике, действительно, считаются более весомыми. Я, например, читал об антидискриминационных коллективных исках женщин в Канаде в 70-х годах. Так что, это тот случай, когда всем скопом прикольнее

 Отправлено: 12.08.09 16:36. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Про японцев развернуто написал пока только один автор

Мураками?

 Отправлено: 12.08.09 16:39. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А в РГА ВМФ и начальник отдела ни каких прав дополнительных по работе с документами не имеет.Тем более с документами фондов НТД.

Ага, у меня как у архивиста и то прав было больше, хошь в один фонд нос сунул в обеденный перерыв, хошь в другой. Главное знай себе в тетрадочку на коленке переписывай что интересует.

 Отправлено: 12.08.09 16:40. Заголовок: Бравый пишет: Мурак..

Бравый пишет:

цитата:

Мураками?

Афроюки Дядькамото

 Отправлено: 12.08.09 16:40. Заголовок: Бирсерг пишет: там ..

Бирсерг пишет:

цитата:

там такие места на выборгской стороне от метро еще 10 минут на автобусе

Ну ты гонишь, Приморский район и Выборгская сторона друг от друга далеко. Метро Пионерская Серебристый бульвар. Пешком минут за 15 дойти можно.

 Отправлено: 12.08.09 16:43. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Афроюки Дядькамото

ААААААААА ты о книге ""Записки вечно пьяного самурая или путь в фудзиЯМУ?

 Отправлено: 12.08.09 16:45. Заголовок: Так ведь когда это б..

Так ведь когда это было?
К тому же с фондами НТД всё технически гораздо сложнее - попытайтесь просто вынуть и развернуть "листок" метр шириной и три метра длинной!
А переписывать в тетрадочку чертёж ... конечно можно , но эффективность близка к нулю.Только если уточнить атрибутацию.
С чертежами сегодня совсем "труба" - их некому выдавать , ну нет хранителя фонда с мат.ответственностью за чертежи и пока он не появится то даже и приёмку с обязательной ревизией некому делать , а пока это мероприятие не произойдёт то и выдачи не будет исследователям.
Мы же тут коллективным мнением пришли к выводу что без полноценной чертёжной составляющей книгу по флоту и морской истории практически не написать/не издать!

 Отправлено: 12.08.09 16:57. Заголовок: А вот что пишет о во..

А вот что пишет о возможности работы исследователя в читальных залах РГА ВМФ известнейший и единственный специалист в мире по петровскому кораблестроению Иванов Александр Вячеславович :

"Посмотрел на читальный зал в новом здании и, откровенно говоря, взгруснулось. Помещение маленькое, столы маленькие, установки для просмотра пленок те же самые, что были - только зрение гробить, окна со всех сторон в них светят. Ничего не изменилось, кроме адреса. Как же работать в подобных условиях?"


"Вопрос-то не в том, кому задать вопрос о работе того или иного архивного учреждения, с этим все понятно. Не понятно другое - почему отношение к исследователям, кем бы они не были - доцентами или краеведами, мягко говоря, равнодушное. Почему условия такие? Почему нет нормальной (пусть даже не современной) техники? Почему нет даже подставок под дела (пример БАНа)? Почему дела хранятся и приносятся не в коробках-контейнерах (пример всего мира), а так как есть? Почему окна не оборудованы жалюзями, в летний день не возможно работать из-за солнца... Почему, почему, почему... Вот поэтому я и сказал, что "дома все новы, нравы стары".
У меня есть знакомый, Булдаков Евгений Степанович. Так вот он "доработался" с этой техникой, что один глаз не видит, а на второй потребовалась операция. Кто, кроме него доведет работу по последней русской галере "Пернов"? Почему в РО БАНа, который обладает подчас гораздо более ценными материалами (в антикварном понимании), чем РГА ВМФ, находят возможным предоставлять исследователям для изучения подлинники? В РГА же тексты начала 18 века, ставшие уже коричневыми, приходится расшифровывать по пленкам, сделанным уже давненько. В результате часами рассматриваешь тексты, напрягая и глаза и мозги - как это назвать, как не полным равнодушием к исследователю."


"Простите, но так можно ждать "у моря погоды" бесконечно долго. Сдвиг в умах самостоятельно не происходит, этот сдвиг нужно производить. Конечно, "простому обывателю" нет дела до архивной пыли. Но речь не о нем, а о политике, о воспитании подрастающих, о формировании мировоззрения в обществе и проч. заумных вещах, которые, хотим мы или нет, напрямую определяют состояние гражданского общества. Понятно, что "с улицы" никто на помощь и "поправление" в архив не придет, менять отношение к себе, к своей работе придется самим исследователям. Но! В отношениях с архивом (не только с РГА, другие этим же "страдают") исследователь находится в не равной позиции, в позиции единичного просителя от корпоративно организованного учреждения. И никакие законы, никакие обращения к властям не подвигнут конкретного служителя архива (корпоративного члена сообщества, обладающего информацией) уважать право этого просителя. Так воспитаны! Поэтому, извечный вопрос - кто виноват и что делать. До закрытия РГА на переезд, мне пришлось несколько лет добиваться возможности рассмотреть (хотя бы увидеть и снять свои сомнения) один графический документ. Кого только не "подключал", что только не вопрошал о причинах, но так и не получил - Фонд 315, оп.2, д.307. Что скрывается за "Модель собственноручная Петра i. Взято выборочно в 1710 г" до сих пор остается не известным. Вот так! Напротив, ознакомление с подлинниками в РО БАНа позволило выявить и атрибутировать ранее не известные шняву "Фаворитка" (введена в научный оборот) проекта Петра, яхту "Транспорт Роял", первые олонецкие 2-палубные корабли (не были известны даже размеры их!) - готовятся к опубликованию."


обратите внимание что Иванов не Гармашев - разный возраст , характер , житейские подходы , даже направления работы разные , но вот оценка состояния дел в РГА ВМФ ... одинаково пессимистичная

 Отправлено: 12.08.09 16:58. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Просто коллективные иски в международной практике, действительно, считаются более весомыми.

Что ни в коем случае не означает, что невозможно подать индивид. иска. У нас например наверное уже 50-60 человек осудили государства индивидуально.

 Отправлено: 12.08.09 17:00. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

для подачи такого иска необходимо не менее ТРЁХ пострадавших от деятельности (точнее преступной бездеятельности) РосАрхивУправления.

По крайной мере для междунар. суда в Страсбург подобное ограничение не существует.

 Отправлено: 12.08.09 17:06. Заголовок: Бравый пишет: Ну ты..

Бравый пишет:

цитата:

Ну ты гонишь

Для меня что северней Невы - выборгская сторона Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А вот что пишет о возможности работы исследователя в читальных залах РГА ВМФ известнейший и единственный специалист в мире по петровскому кораблестроению Иванов Александр Вячеславович :

Отношение быдланское

 Отправлено: 12.08.09 17:06. Заголовок: Чем блаблакать из ма..

Чем блаблакать из маленькой и всеми окромя туристов забытой Болгарии лучше бы перед тем как что-то по незнакомой теме "изрекать" изучил бы ситуацию!

-1- При подаче индивидуального иска вероятность в таком деле его выигрыша снижается с 85% (при коллективном иске) до 30%.
-2- Со столь малым шансом на выигрыш тратить огромные для россиянина деньги в размере от 4 до 10 тысяч евро просто не реалистично.
-3- При индивидуальном иске на 99.9% не дадут подать по антиконституционной формулировке "запрет на профессию" и это тянет очень серьёзные последствия.
-4- Последствия : при нарушении Конституции дело сразу получает национальную огласку и соответствующее сопровождение и отслеживание , а в случае индивидуального иска такого нет и даже при выигрыше в Страстбурге ... весь бюджет на 2009 и 2010 год Российской Федерации на погашение судебной ответственности по проигранным делам "РФ против Граждан" в Страстбурге был израсходован к апрелю 2009 года!

Думаю достаточно даже для болгарина.

 Отправлено: 12.08.09 17:07. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так ведь когда это было?

Уф давненько аж в 90-91 году. А корабельные фонды то что Вы называете НТД, они на верхнем ярусе были, так что тому кто внтури можно было посмотреть. Ну с разрешения старших конечно. Я правада только синьки по типу "Буйный смотрел и то так сказать не отходя от кассы на коленках. Чтоб приобщится.

 Отправлено: 12.08.09 17:10. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А переписывать в тетрадочку чертёж ... конечно можно , но эффективность близка к нулю.Только если уточнить атрибутацию.

Ну тут Сан Саныч Вы не совсем правы. Это смотря кто как и в каких условиях делает. Если бы я тогда задался такой целью, то была возможность вполне качественного (на уровне 1 курса факультета архитектуры Академии Художеств, а это поверьте не фунт изюму) КОПИРОВАНИЯ чертежей, кстати аутентичными оригиналам методами, инструментарием и материалами.

 Отправлено: 12.08.09 17:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Отно..

Бирсерг пишет:

цитата:

Отношение быдланское

А что же Вы хотите?
Иванов уникальный специалист и ЕДИНСТВЕННЫЙ реально понимающий петровское кораблестроение.Он сумел осознать сложнейшие для нас всех нематематические методы проектирования кораблей путём сложнейших способов "сопряжения кривых" , пожалуй он в мире ЕДИНСТВЕННЫЙ сегодня кто в этом столь глубоко разобрался.Соотсветственно он понимает логику действий петровских корабелов и ко всему прочему глубочайше прокапал первоисточники в БАНе и других местах.Это о мне рассказал о петровском фонде в Архангельске - его мечта до него добраться.
Присуствие ТАКОГО специалиста в читальном зале архива должно воистину соповождаться гласом фанфр и личным приветствием директором архива!
Надо точно понимать кто первичен , а кто вторичен сегодня.

 Отправлено: 12.08.09 17:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Для ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Для меня что северней Невы - выборгская сторона

Позор тебе детина, любитель историии блин. То не Выборгская сторона а район бывшего Коменданского аэродрома. Там недалеко пару квартаов южнее даже место гибели Мациевича плитой памятной обозначено. а Севренее деревня Коломяги, а восточнее участок Коменданской Дачи, где Пушкин стрелялся это платворма Новая дервеня бывшей Сестрорецкой Ж/Д

 Отправлено: 12.08.09 17:22. Заголовок: Бравый пишет: А кор..

Бравый пишет:

цитата:

А корабельные фонды то что Вы называете НТД, они на верхнем ярусе были, так что тому кто внтури можно было посмотреть. Ну с разрешения старших конечно.

Ага!
Давай я сперва расскажу тебе об одной из самых тупых моих работ в РГА ВМФ : мне понадобилось провести изыскания по ЭБР РЕТВИЗАН (был заказ от Романа Дубинина скрывающегося в интернете как "энжинеман") и я просмотрел опись , а там из 300 с лишним чертежей 120 с "хвостиком" атрибутированы весело "иностранный чертёж".Представляте?Ни кто не удосужился за СТО лет просто атрибутировать (там "теория" или "башня ГК" и т.д.).Пришлось 120 с "хвостиком" чертежей мне личо атрибтировать просмотром.Так скажи мне :"Дадут ли "старшие" разрешение на ТАКУЮ работу"?
Вот вот - пинок под зад получил бы сотрудник попытавшийся такое вытворить , а ведь результат нужен не через год и даже не через три месяца!

 Отправлено: 12.08.09 17:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-1- При подаче индивидуального иска вероятность в таком деле его выигрыша снижается с 85% (при коллективном иске) до 30%. -2- Со столь малым шансом на выигрыш тратить огромные для россиянина деньги в размере от 4 до 10 тысяч евро просто не реалистично. -3- При индивидуальном иске на 99.9% не дадут подать по антиконституционной формулировке "запрет на профессию" и это тянет очень серьёзные последствия.

Проценты у Вас явно статистически коректно вычисленные? Или "смотря в потолке и ковыркаясь в носу"?
"Ответный залп - на глаз и наугад!" (с) Высоцкий

 Отправлено: 12.08.09 17:29. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так скажи мне :"Дадут ли "старшие" разрешение на ТАКУЮ работу"?

Конечно дадут, моя непосредственная начальница аналогичные разрешения по обычным делам давала для личных целей, вне рабочее время разумеется и по правилам работы читального зала, но!!!!!!!!!!! мне не надо было ничего искать как Вам по описям, достаточно было натыкаться в порядке основной работы на интересующие материалы и записывать для дальнейшего просмотра номер дела. Вот если бы Вы как научный работник устроились в архив на постоянную работу и занимались бы в порядке своей непосредственной работы тем же самым, что Вы только что описали Вам было бы куда легче ибо все под рукой. Кстати Сан Саныч, может вместо вечный войны с архивами и правда попроситесь на работу? Благо Вышка у Вас есть.

 Отправлено: 12.08.09 17:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Проценты у Вас явно статистически коректно вычисленные? Или "смотря в потолке и ковыркаясь в носу"?

Ну ты и демагогический гадёныш.
Эти проценты - работа моего друга и адвоката кузьмина Сергея Владимировича.
Сперва выясни , а потом что-то говори.
Ты в России не работал , не жил , не сталкивался с нашими реалиями уже сколько десятилетий?
Вот приедешь , попытаешься в России , а лучше в "кормлении стакана" открыть свой бизнес , познакомишься с реалиями , попытаешься сам поработать в ЦВМБ , ЦВММ , РГА ВМФ и уж потом что-то говорить получишь право , а скорее всего будешь только хвататься за голову и мычать от полной оторопи на тему "как же мы тут живём и работаем"!

 Отправлено: 12.08.09 17:33. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ты в России не работал , не жил , не сталкивался с нашими реалиями уже сколько десятилетий?

Суд в Страсбург - русский?

 Отправлено: 12.08.09 17:35. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Эти проценты - работа моего друга и адвоката кузьмина Сергея Владимировича.

Адвокат, который вычисляет процентов и понимаеть хоть чуть-чуть в статистики?!? Я ф шоке!

 Отправлено: 12.08.09 17:41. Заголовок: Бравый пишет: Конеч..

Бравый пишет:

цитата:

Конечно дадут, моя непосредственная начальница аналогичные разрешения по обычным делам давала для личных целей, вне рабочее время разумеется и по правилам работы читального зала, но!!!!!!!!!!! мне не надо было ничего искать как Вам по описям, достаточно было натыкаться в порядке основной работы на интересующие материалы и записывать для дальнейшего просмотра номер дела. Вот если бы Вы как научный работник устроились в архив на постоянную работу и занимались бы в порядке своей непосредственной работы тем же самым, что Вы только что описали Вам было бы куда легче ибо все под рукой. Кстати Сан Саныч, может вместо вечный войны с архивами и правда попроситесь на работу? Благо Вышка у Вас есть.

-1- Я уже описал изменение Правил работы в архивных хранилищах сегодня - старые порядки под корень срубили.Даж электронные запоры поставили и сотрудники непрофильных подразделений не могут войти-выйти в хранилища.
-2- Я работаю не наугад , а по точным планам и требованиям и мне совершенно и не нужно и вредо наугад что-то доставать - мне нужны в конкретную минуту конкретные материалы.
-3- дна опись №11 421 фонда содержит более 27 тысяч единиц хранения и что там можно достать "на угад"?
-4- Если бы я был штатным сотрудником архива то все 8 часов своей оплаченной , т.е. КУПЛЕННОЙ архивом деятельности я бы занимался строго служебными мероприятиями!

Неужели Вам так и не понять что попытка в рабочее время заниматься , используя служебные возможности , частными делами (даже и косвенно связанными с рабочими функциями) есть скрытое воровство и абсолютно неприемлемо для такого как я?
Однако именно из-за такой позиции я готов при нарушении псевдоработниками (типа тех что Вы описали) этих горе деятелей порвать на куски и даже любоваться их кишками размотанными по всем коридорам!
Когда поймёте эти два взаимосвязанных основопологающих подхода в моих оценках всего в жизни - тогда и поймёте что и кого я из себя представляю.

 Отправлено: 12.08.09 17:45. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Суд в Страсбург - русский?

Демагог самый поганый , я ведь писал :

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-4- Последствия : при нарушении Конституции дело сразу получает национальную огласку и соответствующее сопровождение и отслеживание , а в случае индивидуального иска такого нет и даже при выигрыше в Страстбурге ... весь бюджет на 2009 и 2010 год Российской Федерации на погашение судебной ответственности по проигранным делам "РФ против Граждан" в Страстбурге был израсходован к апрелю 2009 года!

 Отправлено: 12.08.09 17:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Адвокат, который вычисляет процентов и понимаеть хоть чуть-чуть в статистики?!? Я ф шоке!

Ты похоже и не видел истинных , мирового уровня адвокатов и юристов!
Они оперируют данными как хирурги и честно выкладывают своему клиенту всю подноготную и все расчеты на шанс выиграть дело.

 Отправлено: 12.08.09 17:46. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

тогда и поймёте что и кого я из себя представляю.

Это давно ясно, не напрягайтесь...

 Отправлено: 12.08.09 17:51. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Я уже описал изменение Правил работы в архивных хранилищах сегодня - старые порядки под корень срубили.

Ну тут остается только сожалеть.

 Отправлено: 12.08.09 17:55. Заголовок: Бравый пишет: ААААА..

Бравый пишет:

цитата:

ААААААААА ты о книге ""Записки вечно пьяного самурая или путь в фудзиЯМУ?

Глупый Грека Иди делай себе сам харакири, пока самурай этот за тебя не взялся

 Отправлено: 12.08.09 17:55. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ты похоже и не видел истинных , мирового уровня адвокатов и юристов!

Приходилось. Ну, не адвокатов, факт. Т.к. пришлось проектировать инф. системе для юристов. Кстати система работает вполне прекрасно в нац. масштабе. Ну и мой работодатель ее продал (с согласием первонач. возложителя - Минфин Болгарии и после небольшой доработки по индивид. требований клиентов) успешно и для неск. (самых лучших) юрид. контор... Касаеться админ. наказательного производства. Вот и пришлось лучших корифеев "выжимать" в процессе работы.

 Отправлено: 12.08.09 17:56. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Иди делай себе сам харакири, пока самурай этот за тебя не взялся

Поздно... Грека обречен медленной и мучительной смерти...
Горе нам! Чего делать будем без Оливкой?!?

 Отправлено: 12.08.09 17:57. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Если бы я был штатным сотрудником архива то все 8 часов своей оплаченной , т.е. КУПЛЕННОЙ архивом деятельности я бы занимался строго служебными мероприятиями!

я работал на полставки 4 часа в день ;) еслиб не готовился остальную половину дня к поступлению в институт, имел бы вполне себе время. А так часик на обеде обычно с тетрадочкой.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

дна опись №11 421 фонда содержит более 27 тысяч единиц хранения и что там можно достать "на угад"?

Сан Саныч, знаете не знаю как объяснить, но по части фондов описи были и в офисе (на рабочем месте) часть в главном здании можно было посмотреть и когда знакомишься со структурой фонда, с тем на каких полках что стоит, начинаешь понимать логику его формирования даже если на первый взгляд никакой логики нет, то потом как то в том числе и интуитивно находятся нужные вещи. Ну у меня во всяком случае было так.

 Отправлено: 12.08.09 17:59. Заголовок: Бравый пишет: то по..

Бравый пишет:

цитата:

то потом как то в том числе и интуитивно находятся нужные вещи.

Во всяком деле после нек. "утоплением в материи' так получаеться. Очень знакомое ощущение...

 Отправлено: 12.08.09 17:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, не адвокатов, факт.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вот и пришлось лучших корифеев "выжимать" в процессе работы.

Адвокатов он НЕ ВИДЕЛ и "корифеев болгарского разлива" видел только юрАстов , а не адвокатов.К тому же болгарские юрАсты мягко говоря имеют практику несколько меньшую и менее напряженную чем в Лондоне , Москве , Питере.
Однако с апломбом заявлял тут чёрти-что!

 Отправлено: 12.08.09 18:02. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Иди делай себе сам харакири, пока самурай этот за тебя не взялся

Этот самурай взял меня за тогу еще на старой цусиме но я все жив как видишь. Не так страшен самурай как его иероглиф. И нас мирит желтое саке "Джеми-сан"
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Неужели Вам так и не понять что попытка в рабочее время заниматься , используя служебные возможности , частными делами

Сан Саныч, невнимательно прочли...((((( Я Вам предложил вариант сделать это не частным делом а научной официальной работой

 Отправлено: 12.08.09 18:02. Заголовок: Бравый пишет: Сан С..

Бравый пишет:

цитата:

Сан Саныч, знаете не знаю как объяснить, но по части фондов описи были и в офисе (на рабочем месте) часть в главном здании можно было посмотреть и когда знакомишься со структурой фонда

Описи обязаны быть в фондах , но изучать опись с целью нахождения для самого себя чего-то в СЛУЖЕБНОЕ время - ЭТО ВОРОВСТВО!
Есть понятие САМОЦЕНЗУРА и мне при работе в фондах ЦВММ такое безстыдство даже в голову не приходило!

 Отправлено: 12.08.09 18:04. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Описи обязаны быть в фондах , но изучать опись с целью нахождения для самого себя чего-то в СЛУЖЕБНОЕ время - ЭТО ВОРОВСТВО!

Вы тупой или наглый? Вы меня лично зная полагаете я это делал в рабочее время? Читайте внимательно что написано выше блин.

 Отправлено: 12.08.09 18:04. Заголовок: Бравый пишет: не ча..

Бравый пишет:

цитата:

не частным делом а научной официальной работой

Для этого надо быть Старшим Научным минимум и получить на Ученом Совете "добро" на официальную разработку научной темы.
Попробуйте с сегодняшним "личным составом" - я посмеюсь.

 Отправлено: 12.08.09 18:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: Г..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Горе нам! Чего делать будем без Оливкой?!?

Ну точно не пить Вам мартини если что)))

 Отправлено: 12.08.09 18:05. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Для этого надо быть Старшим Научным

ААААААААААА да Сан Саныч кто Вам мешает? Или считает что можете быть только СТРАШНЫМ НАУЧНЫМ?)))))))))

 Отправлено: 12.08.09 18:07. Заголовок: Бравый пишет: Вы ме..

Бравый пишет:

цитата:

Вы меня лично зная полагаете я это делал в рабочее время? Читайте внимательно что написано выше блин.

Вы мне "зубы не заговаривайте"!
При нахождении на рабочем месте сотрудник архива-КБ-завода-банка , без разницы , не имеет права даже подумать о том как он бабу разложит в выходные ни на секунду.Всё его время должно уходить исключительно на продуктивную и полноценную работу на предприятие.К слову и обеденное время он не имеет права тратить иначе как на обед и релаксацию ведущую к восстановлению его трудоспособности!

 Отправлено: 12.08.09 18:11. Заголовок: Бравый пишет: Ну то..

Бравый пишет:

цитата:

Ну точно не пить Вам мартини если что

Мартини не пью и так. Но все равно хочеться спасти! С кем буду спорить про величии Иелады и про противостоянием величайших средневековных империй в Европе - Византии и Болгарии?!?

Бравый пишет:

цитата:

Вы тупой или наглый?

Oбе вместе, Грека! Обе вместе!

 Отправлено: 12.08.09 18:13. Заголовок: Бравый пишет: Сан С..

Бравый пишет:

цитата:

Сан Саныч кто Вам мешает?

А подумать?
Даже если я попаду на работу в нужный сектор то смогу в лучшем случае полулегально один корабль в год изучать и комплектовать и потеряю возможность распологать временем необходимым для
- организации процесса работы остальных ;
- контроля работы типографии ;
- развозки-комплектации торговых точек ;
- поездок по рабочим нуждам в другие регионы ;
- работы в других хранилищах!
Это всё я потеряю ради возможности порядкого меньше получать в архиве с мизерной компенсацией в виде издевательского размера зарплаты.
К тому же пока нет начальника мат.ответственного нет и выдачи ВСЕМ чертёжных документов.Сами сотрудники не могут ни чего взять-разсмотреть-открыть.А когда такая возможность появится то я в читальном зале смогу решать ВСЕ вопросы гораздо эффективней нежели как сотрудник организации.

Послесловие : чуть не забыл!Ко всему прочему если я стану сотрдником организации то каждая сволота типа ... сможет мне бросить упрёк что я мол использую служебное положение!