Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем

Оценка, комментарии

 Отправлено: 23.08.09 18:37. Заголовок: Тролль пишет: Лично..

Тролль пишет:

цитата:

Лично у меня после прочтения статьи про американские фрегаты напечатанной во втором номере Морвойны за этот год наоборот сложилось впечатление, что редакция не занимается вычитыванием авторского текста.

А там было уточнение, что стиль и орфография аффтара...

 Отправлено: 23.08.09 18:40. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А там было уточнение, что стиль и орфография аффтара...

А ты сам не читывал и, случаем, не сохранил это любопытное письмецо?

 Отправлено: 23.08.09 20:23. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А ты сам не читывал и, случаем, не сохранил это любопытное письмецо?

Я о фрегатах вообще-то...

Нет, письмо не читывал.

 Отправлено: 23.08.09 20:23. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Нет, письмо не читывал.

Жаль, канешна, оченно жаль

 Отправлено: 23.08.09 21:19. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Жаль, канешна, оченно жаль

Чего?

 Отправлено: 23.08.09 21:31. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Чего?

Что не можем мы прочитать это открытое письмецо - и вынести суждения свои

 Отправлено: 23.08.09 22:47. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Что не можем мы прочитать это открытое письмецо - и вынести суждения свои

а смысл?

 Отправлено: 23.08.09 22:56. Заголовок: В чем проблема? Идем..

В чем проблема? Идем на форум поручика: brummel.borda.ru и задаем вопрос...

 Отправлено: 23.08.09 23:09. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

а смысл?

Смысл глубокий. Ведь мы являемся целевой аудиторией для авторов и изданий. Зная (в разумных пределах - думаю, тут любителей особо грязного белья нет) особенности взаимоотношений в каких-либо издательствах, можно определить для себя - есть у них перспектива для развития или нет. Если там какие-то траблы и разборки, значит, скоро издание прикажет долго жить. А вдруг я на него подписался на год и жду интересностей? Вообще, в таком деле лишней инфы не бывает. Та же грамотность авторов о многом может сказать. Почитай, как Дядька даже посты здесь пишет, не говоря уже о книгах. А один из авторов на "научном" форуме пишет корявенько, надо признать. И это для меня, к примеру, да и для многих других, резко снижает его коэффициент читабельности Кстати, если читаешь "Моркамп", обрати внимание - в первых номерах на первой после обложки страничке - там, где выходные данные - написано "Журнал зарегЕстрирован в...". Я господину Жоре писал дважды - чтоб он обратил внимание редколлегии на это. Наконец меня услышали. А то глаза резало.

 Отправлено: 24.08.09 07:45. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Если там какие-то траблы и разборки, значит, скоро издание прикажет долго жить.

Ну зная творческих людей можно быть уверенным рано иль поздно их пути разойдуться. Я еще при создании МорКампа ,несколько лет назад, сомневался в его долгосрочности В последнее время не могу на него подписаться, слоучайно. Но Первый раз в дава раза завышенную цену почта заявила , во второй индекс Морвойны вписал. В суете последнего дня подписки не заметил. Это не спроста

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А вдруг я на него подписался на год и жду интересностей?

Счас Царьковское гуано про АГ будет, дальше судя по всему подобное. Получаем вместо одного хорошего журнала - два посредственных. Тенднеция однако

 Отправлено: 24.08.09 07:55. Заголовок: Вот и письмецо http:..

Вот и письмецо http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=110759#p110759

Уважаемый Sumerset!
Упомянутый человек здесь совершенно не причем. Александров прав, я сам удалил этот пост на обещание Александра Дашьяна уладить возникший вопрос. Но к сожалению стороны не достигли понимания в частности из-за упорного нежелания воспринимать нужные аргументы редактором «Морской войны» А. Александровым. Поэтому я размещу его вновь для всеобщего ознакомления в том виде, как он был опубликован мною изначально:

Господа издатели "Морской Войны", у меня к вас имеется вопрос. А что за странные методы вы применяете к издаваемым вами работам?
В связи с тем, что меня как автора статьи, увы, не ознакомили с макетом, я до этого момента и не знал во что превратили мою работу. Ознакомившись с единственной страницей из "Оптимиста" у меня сложилось чувство, что это не я писал. В результате у меня появился какой то таинственный соавтор, который в авторах не указан, но тем не менее наследить в статье сумел достаточно сильно. Как справедливо говорил герой Олега Янковского из одного известного фильма: "Дорогая Якобина, ты же меня знаешь: когда меня режут, я терплю, но когда дополняют, становится нестерпимо." (с)
Мне совершенно непонятно для чего текст нужно было так "редактировать" дополнениями и изменениями, если такое редактирование полностью искажает информацию, которую автор дает читателям? Если я как историк, стараюсь максимально полно осветить тему работы, то это ведет к тому, что я отвечаю за ту информацию, которую даю читателю. Но согласно тому, что я прочитал, получается, что под моим именем будет изданы какие то кривые данные.
Вот наиболее яркие перлы редакторской деятельности:

Текст "Морской Войны":
"Лодки созданные "IvS", покупались различными странами, в том числе и Турцией и стали предшественниками германских U-bootов Второй Мировой Войны
Текст автора:
"Лодки, спроектированные «IvS», стали предшественниками германских у-ботов Второй Мировой войны, а среди их заказчиков были различные страны, включая Турцию."

У меня сразу возникает вопрос, а с чего мой таинственный соавтор решил, что лодки ПОКУПАЛИСЬ различными странами? Я как автор, ведь четко указал чем занималась данная фирма. Ну а новоизобретенный русско-немецкий термин "Ubootов" просто ошеломляет.

Текст "Морской Войны":
"Неудивительно, что в 1936 г., когда для Германии уже не существовало Версальских запретов, турецкое правительство решило построить новые лодки именно там. Заказ на четыре субмарины получила верфь «Германия». По договору первые две из них предполагалось строить в Германии, а остальные – на берегах Босфора. Причем, при создании последних планировалось широко задействовать турок. Они должны были составлять 75% при постройке корпусов ПЛ и 30% при монтаже на них оборудования."
Текст автора:
"Не удивительно, что в 1936 г., когда для Германии уже не существовало Версальских запретов, турецкое правительство решило заказать новые лодки именно там. Заказ на строительство четырех субмарин получила верфь «Германия». По договору первые две из них должны были строиться в Германии, а оставшиеся – непосредственно в Турции, причем турецкие рабочие должны были составлять 75% рабочей силы при постройке субмарин и 30% при монтаже на них оборудования. ".

Я могу еще понять изменения "заказать" на "построить" и должны были строиться" на "предполагалось строить", но мой таинственный соавтор вдруг решил вести речь о постройке прочных корпусов? Где в авторском тексте присутствует данная информация? В результате у меня создается мнение, что писавший это разбирается в теме лучше самого автора.

Текст "Морской Войны":
"Технические детали проекта 280, по которому строились “турчанки” весьма скупы. В различных зарубежных справочниках, часто указывается, что лодки типа «Ай» ведут свое начало от немецких субмарин типа IX или даже типа VII. Однако эти утверждения вызывают большие сомнения . Более правдоподобной версией «рождения» типа «Ай», выглядит дальнейшее усовершенствование конструкторами верфи «Германия» проекта Рu 111, созданного в «IvS» в 1927 г. То есть прототипом для создания этих турецких лодок послужила вышеупомянутая Е-1, от которой они отличались помимо больших размеров и более мощной энергетической установки, рядом принципиальных конструктивных решений."
Текст автора:
"Технические детали проекта 280, по которому строились “турчанки” весьма скупы. В различных зарубежных справочниках, часто указывается, что лодки типа «Ай» ведут свое начало от немецких субмарин типа IX или даже типа VII. Однако вызывает определенные сомнения тот факт, что германский флот мог предложить Турции проект новейшего подводного крейсера, еще не воплощенного в железе, который, скорее всего еще держался в секрете. Более правдивой версией «рождения» типа «Ай», является дальнейшая разработка конструкторами верфи «Германия» проекта Pu 111, созданного в «IvS» в 1927 г. То есть прототипом для создания этих турецких лодок послужила вышеупомянутая Е-1, от которой они отличались более большим размером, энергетической установкой повышенной мощности и еще некоторыми незначительными деталями."

Я конечно еще могу понять, что информацию о проекте немецкого крейсера могли сократить ввиду сжатия информации, хотя и клятвенно не обещали этого делать, но как понять замену "незначительных деталей" на "принципиальные конструктивные решения"? Уважаемые редакторы, признаюсь честно, что даже мне как автору не известны эти "решения". О чем вы речь ведете?!

Текст "Морской Войны":
"Внешнее сходство с Е-1 «турчанкам» придавала только рубка....."
Текст автора:
"Внешнее сходство с Е-1 «турчанкам» придавала рубка..."

Лодки этих проектов имеют большее сходство по внешнему виду, а согласно редакторам у них из сходства "ТОЛЬКО рубка".

Текст "Морской Войны":
"Благодаря размещению двух перископов (зенитного и командирского) в прочной рубке перископную глубину удалось довести до 14 метров."
Текст автора:
"В рубке располагались два перископа: зенитный и командирский. "

Просто теряюсь в догадках, что вообще имеется в виду в тексте "Морской Войны"

Текст "Морской Войны":
Турецкие субмарины, в отличии от «Гюр», были двухкорпусными лодками и разделялись на 7 отсеков. Носовой и кормовой являлись торпедными, а так же служили для отдыха части экипажа. Во 2-м отсеке находились каюта командира, спальные места офицеров, радиорубка и рубка акустика. В 3-м отсеке был центральный пост, над ним располагалась боевая рубка.
Текст автора:
"Турецкие субмарины, как и «Гюр», были двухкорпусными лодками и разделялись на 7 отсеков. Можно предположить, что они не имели существенных отличий от расположения помещений у немецких субмарин типа I и советских типа «С», которые так же, как и лодки типа «Ай» были спроектированы на основе Е-1, являясь, соответственно, по отношению друг к другу «сестрами». Носовой и кормовой отсеки у «турчанок» являлись торпедными, а так же служили жилищем для экипажа. Во 2-м отсеке находились каюта командира, спальные места офицеров, радиорубка и рубка акустика. В 3-м отсеке был центральный пост, над ним располагалась боевая рубка. 4-й отсек являлся жилым помещением для старшин. В нем же был и камбуз. В пятом и шестом отсеках находилась двигательная установка лодки."

Здесь даже комментировать ничего не хочется, хочется только руками развести.
Мне все это напоминает перевод "Подводной войны Гитлера" Террой Фантастикой, только на месте Блэйра оказываюсь я , а на месте переводчиков Николаевых редакция "Морской Войны". То есть результат в итоге тот же и оригинал текста так же отличается от напечатанного, как Солнце от Луны.
Господа редакторы, я могу понять, что редакторская правка призвана избавить авторский текст от различных ляпов на которые у автора за время работы мог "замылиться глаз". Но мне совершенно не понятно для чего было в корне менять текст, что привело к изложению какого то бреда. Я совершенно не понимаю следующего. Вы заказываете статью на интересную и малоизвестную тему у автора, которого считаете компетентным человеком в данных вопросах. Работу в итоге вы получили, дело сделано. И что же выходит в печать?

 Отправлено: 24.08.09 08:28. Заголовок: Спасибо, Бирсерджио ..

Спасибо, Бирсерджио Ты просто какая-то "Красная капелла" в одном лице.

 Отправлено: 24.08.09 08:47. Заголовок: Интересно.Интересно ..

Интересно.Интересно вот что - посмотрите как орёт благим матом автор по поводу грубоватого редактирования его текста.Теперь представьте что мне сказал бы А.Л.Ларионов при моём вмешательстве в его разработки ПАЛЛАДЫ , СВЯТОГО ЕВСТАФИЯ ПЛАКИДЫ , дуббель-шлюпки!
А муромои от меня желают именно ТАКИХ вмешательств.
Я могу сам , как автор совершить ошибу и потом её найти и исправить , но изменгять авторскую работу Ларионова или Хлыстунова я не имею права.

 Отправлено: 24.08.09 08:47. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Ты просто какая-то "Красная капелла" в одном лице.

Не смешно

 Отправлено: 24.08.09 08:50. Заголовок: Бирсерг пишет: Не с..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не смешно

Ты пролил свет на это чертовски запутанное дело - оказывается, все не так страшно

 Отправлено: 24.08.09 09:25. Заголовок: Работу в итоге вы п..

цитата:

Работу в итоге вы получили, дело сделано. И что же выходит в печать?

Уважаемый г.Нагирняк!

Я с Вами не знаком, наши интересы не пересекаются и живем мы на разных концах России. Не думаю, что Вас интересует мое мнение, но поскольку Ваше письмо выложено на форуме, то поясню свою точку на зрения на возникшую проблему. Редактор известного издания страдает двумя желаниями - зарабатывать деньги (попутно известность) и самовыражаться как специалист во всех областях военно-морской истории. Желания противоречивые, что и привело к столь неприятным для Вас последствиям. То, что будет сказано ниже, не следует воспринимать ни как совет, ни как пожелание, а лишь как умозрительное заключение, ибо каждый волен и должен поступать по собственному разумению. В некоторых случаях не следует ввязываться в бесполезные споры и доказывать свою правоту, а просто воспринять происшедшее не как урок, но как информацию для корректировки своих дальнейших планов. Относительно последних могу сказать, что если Вы заинтересованы в публикации своей работы в таком вот академическом сборнике «Военное дело в Азиатско-тихоокеанском регионе с древнейших времен до 2 четверти ХХ в.» (уточню, до 1945 г.), то сообщите адрес своей электронной почты для получения более подробной информации. Но сразу замечу, гонорар не предусмотрен.

А.Полутов

 Отправлено: 24.08.09 11:30. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Ты просто какая-то "Красная капелла" в одном лице.

Да какая он "капелла"...Просто ВН вывесил его снова.

 Отправлено: 24.08.09 11:41. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Да какая он "капелла"...Просто ВН вывесил его снова.

Спасибо что не потерли. Ссылка была

 Отправлено: 24.08.09 14:36. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Да какая он "капелла"...Просто ВН вывесил его снова.

Я уже понял.

 Отправлено: 24.08.09 15:56. Заголовок: Вот и шарнхорст выск..

Вот и шарнхорст высказался - Об этике разговор не ведем - но дорога Нагирняку в "МорКам" отныне и до тех пор, пока я в ней работаю, закрыта А куле, неча губы надувать Подправили, издали , а он фиг вам рисует