Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем

Оценка, комментарии

 Отправлено: 12.08.09 16:39. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А в РГА ВМФ и начальник отдела ни каких прав дополнительных по работе с документами не имеет.Тем более с документами фондов НТД.

Ага, у меня как у архивиста и то прав было больше, хошь в один фонд нос сунул в обеденный перерыв, хошь в другой. Главное знай себе в тетрадочку на коленке переписывай что интересует.

 Отправлено: 12.08.09 16:40. Заголовок: Бравый пишет: Мурак..

Бравый пишет:

цитата:

Мураками?

Афроюки Дядькамото

 Отправлено: 12.08.09 16:40. Заголовок: Бирсерг пишет: там ..

Бирсерг пишет:

цитата:

там такие места на выборгской стороне от метро еще 10 минут на автобусе

Ну ты гонишь, Приморский район и Выборгская сторона друг от друга далеко. Метро Пионерская Серебристый бульвар. Пешком минут за 15 дойти можно.

 Отправлено: 12.08.09 16:43. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Афроюки Дядькамото

ААААААААА ты о книге ""Записки вечно пьяного самурая или путь в фудзиЯМУ?

 Отправлено: 12.08.09 16:45. Заголовок: Так ведь когда это б..

Так ведь когда это было?
К тому же с фондами НТД всё технически гораздо сложнее - попытайтесь просто вынуть и развернуть "листок" метр шириной и три метра длинной!
А переписывать в тетрадочку чертёж ... конечно можно , но эффективность близка к нулю.Только если уточнить атрибутацию.
С чертежами сегодня совсем "труба" - их некому выдавать , ну нет хранителя фонда с мат.ответственностью за чертежи и пока он не появится то даже и приёмку с обязательной ревизией некому делать , а пока это мероприятие не произойдёт то и выдачи не будет исследователям.
Мы же тут коллективным мнением пришли к выводу что без полноценной чертёжной составляющей книгу по флоту и морской истории практически не написать/не издать!

 Отправлено: 12.08.09 16:57. Заголовок: А вот что пишет о во..

А вот что пишет о возможности работы исследователя в читальных залах РГА ВМФ известнейший и единственный специалист в мире по петровскому кораблестроению Иванов Александр Вячеславович :

"Посмотрел на читальный зал в новом здании и, откровенно говоря, взгруснулось. Помещение маленькое, столы маленькие, установки для просмотра пленок те же самые, что были - только зрение гробить, окна со всех сторон в них светят. Ничего не изменилось, кроме адреса. Как же работать в подобных условиях?"


"Вопрос-то не в том, кому задать вопрос о работе того или иного архивного учреждения, с этим все понятно. Не понятно другое - почему отношение к исследователям, кем бы они не были - доцентами или краеведами, мягко говоря, равнодушное. Почему условия такие? Почему нет нормальной (пусть даже не современной) техники? Почему нет даже подставок под дела (пример БАНа)? Почему дела хранятся и приносятся не в коробках-контейнерах (пример всего мира), а так как есть? Почему окна не оборудованы жалюзями, в летний день не возможно работать из-за солнца... Почему, почему, почему... Вот поэтому я и сказал, что "дома все новы, нравы стары".
У меня есть знакомый, Булдаков Евгений Степанович. Так вот он "доработался" с этой техникой, что один глаз не видит, а на второй потребовалась операция. Кто, кроме него доведет работу по последней русской галере "Пернов"? Почему в РО БАНа, который обладает подчас гораздо более ценными материалами (в антикварном понимании), чем РГА ВМФ, находят возможным предоставлять исследователям для изучения подлинники? В РГА же тексты начала 18 века, ставшие уже коричневыми, приходится расшифровывать по пленкам, сделанным уже давненько. В результате часами рассматриваешь тексты, напрягая и глаза и мозги - как это назвать, как не полным равнодушием к исследователю."


"Простите, но так можно ждать "у моря погоды" бесконечно долго. Сдвиг в умах самостоятельно не происходит, этот сдвиг нужно производить. Конечно, "простому обывателю" нет дела до архивной пыли. Но речь не о нем, а о политике, о воспитании подрастающих, о формировании мировоззрения в обществе и проч. заумных вещах, которые, хотим мы или нет, напрямую определяют состояние гражданского общества. Понятно, что "с улицы" никто на помощь и "поправление" в архив не придет, менять отношение к себе, к своей работе придется самим исследователям. Но! В отношениях с архивом (не только с РГА, другие этим же "страдают") исследователь находится в не равной позиции, в позиции единичного просителя от корпоративно организованного учреждения. И никакие законы, никакие обращения к властям не подвигнут конкретного служителя архива (корпоративного члена сообщества, обладающего информацией) уважать право этого просителя. Так воспитаны! Поэтому, извечный вопрос - кто виноват и что делать. До закрытия РГА на переезд, мне пришлось несколько лет добиваться возможности рассмотреть (хотя бы увидеть и снять свои сомнения) один графический документ. Кого только не "подключал", что только не вопрошал о причинах, но так и не получил - Фонд 315, оп.2, д.307. Что скрывается за "Модель собственноручная Петра i. Взято выборочно в 1710 г" до сих пор остается не известным. Вот так! Напротив, ознакомление с подлинниками в РО БАНа позволило выявить и атрибутировать ранее не известные шняву "Фаворитка" (введена в научный оборот) проекта Петра, яхту "Транспорт Роял", первые олонецкие 2-палубные корабли (не были известны даже размеры их!) - готовятся к опубликованию."


обратите внимание что Иванов не Гармашев - разный возраст , характер , житейские подходы , даже направления работы разные , но вот оценка состояния дел в РГА ВМФ ... одинаково пессимистичная

 Отправлено: 12.08.09 16:58. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Просто коллективные иски в международной практике, действительно, считаются более весомыми.

Что ни в коем случае не означает, что невозможно подать индивид. иска. У нас например наверное уже 50-60 человек осудили государства индивидуально.

 Отправлено: 12.08.09 17:00. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

для подачи такого иска необходимо не менее ТРЁХ пострадавших от деятельности (точнее преступной бездеятельности) РосАрхивУправления.

По крайной мере для междунар. суда в Страсбург подобное ограничение не существует.

 Отправлено: 12.08.09 17:06. Заголовок: Бравый пишет: Ну ты..

Бравый пишет:

цитата:

Ну ты гонишь

Для меня что северней Невы - выборгская сторона Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А вот что пишет о возможности работы исследователя в читальных залах РГА ВМФ известнейший и единственный специалист в мире по петровскому кораблестроению Иванов Александр Вячеславович :

Отношение быдланское

 Отправлено: 12.08.09 17:06. Заголовок: Чем блаблакать из ма..

Чем блаблакать из маленькой и всеми окромя туристов забытой Болгарии лучше бы перед тем как что-то по незнакомой теме "изрекать" изучил бы ситуацию!

-1- При подаче индивидуального иска вероятность в таком деле его выигрыша снижается с 85% (при коллективном иске) до 30%.
-2- Со столь малым шансом на выигрыш тратить огромные для россиянина деньги в размере от 4 до 10 тысяч евро просто не реалистично.
-3- При индивидуальном иске на 99.9% не дадут подать по антиконституционной формулировке "запрет на профессию" и это тянет очень серьёзные последствия.
-4- Последствия : при нарушении Конституции дело сразу получает национальную огласку и соответствующее сопровождение и отслеживание , а в случае индивидуального иска такого нет и даже при выигрыше в Страстбурге ... весь бюджет на 2009 и 2010 год Российской Федерации на погашение судебной ответственности по проигранным делам "РФ против Граждан" в Страстбурге был израсходован к апрелю 2009 года!

Думаю достаточно даже для болгарина.

 Отправлено: 12.08.09 17:07. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так ведь когда это было?

Уф давненько аж в 90-91 году. А корабельные фонды то что Вы называете НТД, они на верхнем ярусе были, так что тому кто внтури можно было посмотреть. Ну с разрешения старших конечно. Я правада только синьки по типу "Буйный смотрел и то так сказать не отходя от кассы на коленках. Чтоб приобщится.

 Отправлено: 12.08.09 17:10. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А переписывать в тетрадочку чертёж ... конечно можно , но эффективность близка к нулю.Только если уточнить атрибутацию.

Ну тут Сан Саныч Вы не совсем правы. Это смотря кто как и в каких условиях делает. Если бы я тогда задался такой целью, то была возможность вполне качественного (на уровне 1 курса факультета архитектуры Академии Художеств, а это поверьте не фунт изюму) КОПИРОВАНИЯ чертежей, кстати аутентичными оригиналам методами, инструментарием и материалами.

 Отправлено: 12.08.09 17:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Отно..

Бирсерг пишет:

цитата:

Отношение быдланское

А что же Вы хотите?
Иванов уникальный специалист и ЕДИНСТВЕННЫЙ реально понимающий петровское кораблестроение.Он сумел осознать сложнейшие для нас всех нематематические методы проектирования кораблей путём сложнейших способов "сопряжения кривых" , пожалуй он в мире ЕДИНСТВЕННЫЙ сегодня кто в этом столь глубоко разобрался.Соотсветственно он понимает логику действий петровских корабелов и ко всему прочему глубочайше прокапал первоисточники в БАНе и других местах.Это о мне рассказал о петровском фонде в Архангельске - его мечта до него добраться.
Присуствие ТАКОГО специалиста в читальном зале архива должно воистину соповождаться гласом фанфр и личным приветствием директором архива!
Надо точно понимать кто первичен , а кто вторичен сегодня.

 Отправлено: 12.08.09 17:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Для ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Для меня что северней Невы - выборгская сторона

Позор тебе детина, любитель историии блин. То не Выборгская сторона а район бывшего Коменданского аэродрома. Там недалеко пару квартаов южнее даже место гибели Мациевича плитой памятной обозначено. а Севренее деревня Коломяги, а восточнее участок Коменданской Дачи, где Пушкин стрелялся это платворма Новая дервеня бывшей Сестрорецкой Ж/Д

 Отправлено: 12.08.09 17:22. Заголовок: Бравый пишет: А кор..

Бравый пишет:

цитата:

А корабельные фонды то что Вы называете НТД, они на верхнем ярусе были, так что тому кто внтури можно было посмотреть. Ну с разрешения старших конечно.

Ага!
Давай я сперва расскажу тебе об одной из самых тупых моих работ в РГА ВМФ : мне понадобилось провести изыскания по ЭБР РЕТВИЗАН (был заказ от Романа Дубинина скрывающегося в интернете как "энжинеман") и я просмотрел опись , а там из 300 с лишним чертежей 120 с "хвостиком" атрибутированы весело "иностранный чертёж".Представляте?Ни кто не удосужился за СТО лет просто атрибутировать (там "теория" или "башня ГК" и т.д.).Пришлось 120 с "хвостиком" чертежей мне личо атрибтировать просмотром.Так скажи мне :"Дадут ли "старшие" разрешение на ТАКУЮ работу"?
Вот вот - пинок под зад получил бы сотрудник попытавшийся такое вытворить , а ведь результат нужен не через год и даже не через три месяца!

 Отправлено: 12.08.09 17:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-1- При подаче индивидуального иска вероятность в таком деле его выигрыша снижается с 85% (при коллективном иске) до 30%. -2- Со столь малым шансом на выигрыш тратить огромные для россиянина деньги в размере от 4 до 10 тысяч евро просто не реалистично. -3- При индивидуальном иске на 99.9% не дадут подать по антиконституционной формулировке "запрет на профессию" и это тянет очень серьёзные последствия.

Проценты у Вас явно статистически коректно вычисленные? Или "смотря в потолке и ковыркаясь в носу"?
"Ответный залп - на глаз и наугад!" (с) Высоцкий

 Отправлено: 12.08.09 17:29. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так скажи мне :"Дадут ли "старшие" разрешение на ТАКУЮ работу"?

Конечно дадут, моя непосредственная начальница аналогичные разрешения по обычным делам давала для личных целей, вне рабочее время разумеется и по правилам работы читального зала, но!!!!!!!!!!! мне не надо было ничего искать как Вам по описям, достаточно было натыкаться в порядке основной работы на интересующие материалы и записывать для дальнейшего просмотра номер дела. Вот если бы Вы как научный работник устроились в архив на постоянную работу и занимались бы в порядке своей непосредственной работы тем же самым, что Вы только что описали Вам было бы куда легче ибо все под рукой. Кстати Сан Саныч, может вместо вечный войны с архивами и правда попроситесь на работу? Благо Вышка у Вас есть.

 Отправлено: 12.08.09 17:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Проценты у Вас явно статистически коректно вычисленные? Или "смотря в потолке и ковыркаясь в носу"?

Ну ты и демагогический гадёныш.
Эти проценты - работа моего друга и адвоката кузьмина Сергея Владимировича.
Сперва выясни , а потом что-то говори.
Ты в России не работал , не жил , не сталкивался с нашими реалиями уже сколько десятилетий?
Вот приедешь , попытаешься в России , а лучше в "кормлении стакана" открыть свой бизнес , познакомишься с реалиями , попытаешься сам поработать в ЦВМБ , ЦВММ , РГА ВМФ и уж потом что-то говорить получишь право , а скорее всего будешь только хвататься за голову и мычать от полной оторопи на тему "как же мы тут живём и работаем"!

 Отправлено: 12.08.09 17:33. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ты в России не работал , не жил , не сталкивался с нашими реалиями уже сколько десятилетий?

Суд в Страсбург - русский?

 Отправлено: 12.08.09 17:35. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Эти проценты - работа моего друга и адвоката кузьмина Сергея Владимировича.

Адвокат, который вычисляет процентов и понимаеть хоть чуть-чуть в статистики?!? Я ф шоке!