Отправлено: 14.08.09 08:35. Заголовок: Корни "Мейна" и собратьев

Я всегда считал, что "Мейна" Крамп изваял под влиянием "Ретвизана" и "Потемкина". И для меня все укладывалось в простую формулу:

"Мейн" = "Ретвизан" + "Потемкин"

Так ли оно?

 Отправлено: 14.08.09 08:47. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Так ли оно?

Естественно не так. Там ни первым ни вторым и не пахло

 Отправлено: 14.08.09 08:57. Заголовок: О, майн гот! Так не ..

О, майн гот! Так не бывает. Хотелось бы прошу требую доказательства доказательственную базу!!!

 Отправлено: 14.08.09 09:23. Заголовок: по "Ретвизану..

по "Ретвизану" у С.Балакина читал такое:
В заключение нельзя обойти внима-нием ту важную роль, какую сыграл «Ретвизан» в истории американского броне-носного судостроения. Любопытно, что командование ВМС США впервые узна-ло подробности о заказанном Россией броненосце от своего военно-морского агента в Париже (!) в мае 1898 года. И эта информация ввергла американских адмиралов в состояние шока. Еще бы — их строившиеся корабли, по сравнению с «Ретвизаном», выглядели безнадежно устаревшими! Необходимо было срочно наверстывать упущенное. Этим не пре-минул воспользоваться Крамп, быстро разработав чертежи броненосца «Мэн». В их основу лег проект «Ретвизана», хотя некоторые компоновочные решения явно повторяли «Потемкин». В целом появле-ние «Мэна» стало для США значитель-ным шагом вперед на пути создания со-временного флота. Единственным недо-статком, унаследованным им от прото-типа, было применение тех же 24 котлов Никлосса. Причем ими оснастили лишь строившийся у Крампа головной «Мэн», а заказанные другим фирмам «Миссури» и «Огайо» получили по 12 котлов систе-мы Торникрофта. Последующая эксплу-атация однотипных кораблей со всей на-глядностью показала несостоятельность рекламы братьев Никлосс: «Мэн» оказал-ся самым неэкономичным кораблем аме-риканского флота и получил прозвище «пожиратель угля». Впрочем, этот недо-статок впоследствии удалось исправить: в ходе модернизации в 1910 году его кот-лы заменили на 12 новых фирмы «Бэбкок энд Вилкокс».
Но линия потомков «Ретвизана» как в России, так и в США довольно быстро оборвалась.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_04/21.htm

 Отправлено: 14.08.09 09:38. Заголовок: Тролль И я про то ..

Тролль

И я про то же Ох уж, этот Ипполит - интриган

 Отправлено: 14.08.09 09:38. Заголовок: Тролль пишет: по &#..

Тролль пишет:

цитата:

по "Ретвизану" у С.Балакина читал такое:

Балакин гонит, кроме фразы о телеграмме атташе в Париже (взято из Фридмана)

 Отправлено: 14.08.09 09:39. Заголовок: NMD пишет: Балакин ..

NMD пишет:

цитата:

Балакин гонит, кроме фразы о телеграмме атташе в Париже (взято из Фридмана)

Но ведь "Мейн" с "Ретвизаном" ЕМНИП даже похожи

 Отправлено: 14.08.09 09:50. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Но ведь "Мейн" с "Ретвизаном" ЕМНИП даже похожи

Мейн похож на Иллинойс, а Ретвизан на Нью-Йорк. Угадай с трёх раз, кто чей прототип

 Отправлено: 14.08.09 09:55. Заголовок: NMD пишет: а Ретвиз..

NMD пишет:

цитата:

а Ретвизан на Нью-Йорк. Угадай с трёх раз, кто чей прототип

Точно. Как я раньше не замечал? Проблема в том, что чертежи "Ретвизана" какие-никакие, но есть, а "Нью-Йорк" - корапь крайне малоизученный у нас.

 Отправлено: 14.08.09 10:07. Заголовок: Краткая хронология: ..

Краткая хронология:
Осенью 1898г. Бюро Кораблестроения выдало задание на проектирование нового броненосца по типу Иллинойса применительно к новым технологиям: 12-дюймовые орудия на бездымном порохе, новые 50-калиберные 6-дюймовки, крупповская броня (первая партия изготовлена на Вифлеемском заводе в октябре 1898г.) и водотрубные котлы.
Аванпроект от Крампа (все дела, плюс удлинение на 4,5 метра) забраковали. Проект фирмы "Ньюпорт Ньюс" был принят (удлинение 6м). Крампу сделали единственную уступку на котлы.

 Отправлено: 14.08.09 10:09. Заголовок: Вот оно как. :sm74:..

Вот оно как. А по поводу "Ретвизана", значит, мудрый МТК отказался от попытки втюхивания "неудачного", как пишут, корабля а ля "Айова", но согласился на не менее "свежий" улучшенный "Нью-Йорк". Так что ли?

 Отправлено: 14.08.09 10:22. Заголовок: Лень сканить, поэтом..

Лень сканить, поэтому картинки будут из сети.
Иллинойс
http://www.history.navy.mil/photos/images/n0-00-00/n011035.jpg
Мэйн
http://www.history.navy.mil/photos/images/h61000/h61213.jpg
Нью-Йорк
http://www.history.navy.mil/photos/images/h45000/h45129.jpg
Рeтвизан
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/retvizan/photo/11.jpg
Что же мы имеем? Что в Мейне от Иллинойса?
Корпус -- седловатый со срезанным ютом. Есть.
152мм батарея -- идентична. Первая пара орудий точно так же вынесена далеко в нос.
Броневая палуба -- плоская без скосов. Есть.
Скуловые кили -- разрезанные (т.е. фактически 4 штуки). Есть (схемы у Фридмана).
От гладкопалубного Ретвизана там нет ничего, зато сам Ретвизан сильно машет на крамповский крейсер.
Влияние Ретвизана заметно на Джорджии и т.д., но Крамп к этим броненосцам никакого отношения не имел -- к тому времени его фирма уже слилась с Вестингхаусом и практически полностью переключилась на оборудование для ГЭС. Всё дело в том, что верфь Крампа уже невозможно было расширить, т.е. он мог строить лишь малые броненосцы (3 штуки и построил).

 Отправлено: 14.08.09 10:25. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Я всегда считал, что "Мейна" Крамп изваял под влиянием "Ретвизана" и "Потемкина". И для меня все укладывалось в простую формулу: "Мейн" = "Ретвизан" + "Потемкин" Так ли оно?

Разумеется нет.
Смотрим даты строительства:
Операция Maine BB-10 Ретвизан
заложен 15.02.1899 17.07.1899
спущен 27.07.1900 10.10.1900
передан 29.12.1902 ??.12.1901

Ну и как Мейн может быть спроектирован "по образцу и подобию" Ретвизана, если Мейн заложен раньше? И чертежи уже к тому времени готовы. Это Ретвизан скопирован с Мэйна, так как от прототипа - Айовы отказались.

 Отправлено: 14.08.09 10:26. Заголовок: Хм. Убедительно. Пол..

Хм. Убедительно. Получается, что еще один стереотипчик, кочующий в сознании флотоманов, исчез. А ведь так хотелось, чтобы Крамп, восхитившись "Потемкиным" вовсю использовал конструктивные решения русского морского гения

 Отправлено: 14.08.09 10:28. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А по поводу "Ретвизана", значит, мудрый МТК отказался от попытки втюхивания "неудачного", как пишут, корабля а ля "Айова", но согласился на не менее "свежий" улучшенный "Нью-Йорк". Так что ли?

Нью-Йорк лучше подходил под ТТЗ "Программы 1898г." Проект Айовы признавали предельным и сами американцы -- ведь сперва предполагалось новые броненосцы строить по её типу. Бюро вооружений особенно хотело сохранить "бронебойный" средний калибр 203мм. Но посчитали, что новое 152мм орудие в 50 калибров практически не хуже и даже скорострельнее, а повторить Иллинойс можно дешевле и быстрее, чем Айову

 Отправлено: 14.08.09 10:30. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А ведь так хотелось, чтобы Крамп, восхитившись "Потемкиным" вовсю использовал конструктивные решения русского морского гения

Ты видимо хотел сказать "британского" гения?

 Отправлено: 14.08.09 10:32. Заголовок: NMD пишет: Ты видим..

NMD пишет:

цитата:

Ты видимо хотел сказать "британского" гения?

А это еще почему? Разве "Потемкин" - не наш дизайн-проект?

 Отправлено: 14.08.09 10:34. Заголовок: NMD пишет: Ты видим..

NMD пишет:

цитата:

Ты видимо хотел сказать "британского" гения?

Так решениями британского морского гения американцы как раз и воспользовались - разве нет?

 Отправлено: 14.08.09 10:41. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Разве "Потемкин" - не наш дизайн-проект?

наш - Бронено́сец «Потёмкин» — немой художественный фильм, снятый Сергеем Эйзенштейном на киностудии «Мосфильм» в 1925 году....
Фильм снят к 20-летию первой русской революции 1905 года. Премьера состоялась в Москве 5 декабря 1925 года в 1-м Госкинотеатре (ныне — к/т «Художественный») под музыкальное сопровождение Э. Майзеля.
Лучший фильм по признанию Американской Киноакадемии (1926). Признан «одним из лучших» — в 1954 году. Признан первым в числе 12-ти лучших фильмов всех времён и народов по результатам международного опроса критиков в Брюсселе в 1958 году (110 голосов из 117). Первый среди ста лучших фильмов по опросу киноведов мира (1978).

 Отправлено: 14.08.09 10:48. Заголовок: Тролль пишет: Первы..

Тролль пишет:

цитата:

Первый среди ста лучших фильмов по опросу киноведов мира (1978).

Вот. А что еще надо?

 Отправлено: 14.08.09 10:50. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А это еще почему? Разве "Потемкин" - не наш дизайн-проект?

Nile/Trafalgar --> Три Святителя --> Потёмкин