Отправлено: 14.08.09 08:35. Заголовок: Корни "Мейна" и собратьев

Я всегда считал, что "Мейна" Крамп изваял под влиянием "Ретвизана" и "Потемкина". И для меня все укладывалось в простую формулу:

"Мейн" = "Ретвизан" + "Потемкин"

Так ли оно?

 Отправлено: 14.08.09 08:47. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Так ли оно?

Естественно не так. Там ни первым ни вторым и не пахло

 Отправлено: 14.08.09 08:57. Заголовок: О, майн гот! Так не ..

О, майн гот! Так не бывает. Хотелось бы прошу требую доказательства доказательственную базу!!!

 Отправлено: 14.08.09 09:23. Заголовок: по "Ретвизану..

по "Ретвизану" у С.Балакина читал такое:
В заключение нельзя обойти внима-нием ту важную роль, какую сыграл «Ретвизан» в истории американского броне-носного судостроения. Любопытно, что командование ВМС США впервые узна-ло подробности о заказанном Россией броненосце от своего военно-морского агента в Париже (!) в мае 1898 года. И эта информация ввергла американских адмиралов в состояние шока. Еще бы — их строившиеся корабли, по сравнению с «Ретвизаном», выглядели безнадежно устаревшими! Необходимо было срочно наверстывать упущенное. Этим не пре-минул воспользоваться Крамп, быстро разработав чертежи броненосца «Мэн». В их основу лег проект «Ретвизана», хотя некоторые компоновочные решения явно повторяли «Потемкин». В целом появле-ние «Мэна» стало для США значитель-ным шагом вперед на пути создания со-временного флота. Единственным недо-статком, унаследованным им от прото-типа, было применение тех же 24 котлов Никлосса. Причем ими оснастили лишь строившийся у Крампа головной «Мэн», а заказанные другим фирмам «Миссури» и «Огайо» получили по 12 котлов систе-мы Торникрофта. Последующая эксплу-атация однотипных кораблей со всей на-глядностью показала несостоятельность рекламы братьев Никлосс: «Мэн» оказал-ся самым неэкономичным кораблем аме-риканского флота и получил прозвище «пожиратель угля». Впрочем, этот недо-статок впоследствии удалось исправить: в ходе модернизации в 1910 году его кот-лы заменили на 12 новых фирмы «Бэбкок энд Вилкокс».
Но линия потомков «Ретвизана» как в России, так и в США довольно быстро оборвалась.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_04/21.htm

 Отправлено: 14.08.09 09:38. Заголовок: Тролль И я про то ..

Тролль

И я про то же Ох уж, этот Ипполит - интриган

 Отправлено: 14.08.09 09:38. Заголовок: Тролль пишет: по &#..

Тролль пишет:

цитата:

по "Ретвизану" у С.Балакина читал такое:

Балакин гонит, кроме фразы о телеграмме атташе в Париже (взято из Фридмана)

 Отправлено: 14.08.09 09:39. Заголовок: NMD пишет: Балакин ..

NMD пишет:

цитата:

Балакин гонит, кроме фразы о телеграмме атташе в Париже (взято из Фридмана)

Но ведь "Мейн" с "Ретвизаном" ЕМНИП даже похожи

 Отправлено: 14.08.09 09:50. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Но ведь "Мейн" с "Ретвизаном" ЕМНИП даже похожи

Мейн похож на Иллинойс, а Ретвизан на Нью-Йорк. Угадай с трёх раз, кто чей прототип

 Отправлено: 14.08.09 09:55. Заголовок: NMD пишет: а Ретвиз..

NMD пишет:

цитата:

а Ретвизан на Нью-Йорк. Угадай с трёх раз, кто чей прототип

Точно. Как я раньше не замечал? Проблема в том, что чертежи "Ретвизана" какие-никакие, но есть, а "Нью-Йорк" - корапь крайне малоизученный у нас.

 Отправлено: 14.08.09 10:07. Заголовок: Краткая хронология: ..

Краткая хронология:
Осенью 1898г. Бюро Кораблестроения выдало задание на проектирование нового броненосца по типу Иллинойса применительно к новым технологиям: 12-дюймовые орудия на бездымном порохе, новые 50-калиберные 6-дюймовки, крупповская броня (первая партия изготовлена на Вифлеемском заводе в октябре 1898г.) и водотрубные котлы.
Аванпроект от Крампа (все дела, плюс удлинение на 4,5 метра) забраковали. Проект фирмы "Ньюпорт Ньюс" был принят (удлинение 6м). Крампу сделали единственную уступку на котлы.

 Отправлено: 14.08.09 10:09. Заголовок: Вот оно как. :sm74:..

Вот оно как. А по поводу "Ретвизана", значит, мудрый МТК отказался от попытки втюхивания "неудачного", как пишут, корабля а ля "Айова", но согласился на не менее "свежий" улучшенный "Нью-Йорк". Так что ли?

 Отправлено: 14.08.09 10:22. Заголовок: Лень сканить, поэтом..

Лень сканить, поэтому картинки будут из сети.
Иллинойс
http://www.history.navy.mil/photos/images/n0-00-00/n011035.jpg
Мэйн
http://www.history.navy.mil/photos/images/h61000/h61213.jpg
Нью-Йорк
http://www.history.navy.mil/photos/images/h45000/h45129.jpg
Рeтвизан
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/retvizan/photo/11.jpg
Что же мы имеем? Что в Мейне от Иллинойса?
Корпус -- седловатый со срезанным ютом. Есть.
152мм батарея -- идентична. Первая пара орудий точно так же вынесена далеко в нос.
Броневая палуба -- плоская без скосов. Есть.
Скуловые кили -- разрезанные (т.е. фактически 4 штуки). Есть (схемы у Фридмана).
От гладкопалубного Ретвизана там нет ничего, зато сам Ретвизан сильно машет на крамповский крейсер.
Влияние Ретвизана заметно на Джорджии и т.д., но Крамп к этим броненосцам никакого отношения не имел -- к тому времени его фирма уже слилась с Вестингхаусом и практически полностью переключилась на оборудование для ГЭС. Всё дело в том, что верфь Крампа уже невозможно было расширить, т.е. он мог строить лишь малые броненосцы (3 штуки и построил).

 Отправлено: 14.08.09 10:25. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Я всегда считал, что "Мейна" Крамп изваял под влиянием "Ретвизана" и "Потемкина". И для меня все укладывалось в простую формулу: "Мейн" = "Ретвизан" + "Потемкин" Так ли оно?

Разумеется нет.
Смотрим даты строительства:
Операция Maine BB-10 Ретвизан
заложен 15.02.1899 17.07.1899
спущен 27.07.1900 10.10.1900
передан 29.12.1902 ??.12.1901

Ну и как Мейн может быть спроектирован "по образцу и подобию" Ретвизана, если Мейн заложен раньше? И чертежи уже к тому времени готовы. Это Ретвизан скопирован с Мэйна, так как от прототипа - Айовы отказались.

 Отправлено: 14.08.09 10:26. Заголовок: Хм. Убедительно. Пол..

Хм. Убедительно. Получается, что еще один стереотипчик, кочующий в сознании флотоманов, исчез. А ведь так хотелось, чтобы Крамп, восхитившись "Потемкиным" вовсю использовал конструктивные решения русского морского гения

 Отправлено: 14.08.09 10:28. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А по поводу "Ретвизана", значит, мудрый МТК отказался от попытки втюхивания "неудачного", как пишут, корабля а ля "Айова", но согласился на не менее "свежий" улучшенный "Нью-Йорк". Так что ли?

Нью-Йорк лучше подходил под ТТЗ "Программы 1898г." Проект Айовы признавали предельным и сами американцы -- ведь сперва предполагалось новые броненосцы строить по её типу. Бюро вооружений особенно хотело сохранить "бронебойный" средний калибр 203мм. Но посчитали, что новое 152мм орудие в 50 калибров практически не хуже и даже скорострельнее, а повторить Иллинойс можно дешевле и быстрее, чем Айову

 Отправлено: 14.08.09 10:30. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А ведь так хотелось, чтобы Крамп, восхитившись "Потемкиным" вовсю использовал конструктивные решения русского морского гения

Ты видимо хотел сказать "британского" гения?

 Отправлено: 14.08.09 10:32. Заголовок: NMD пишет: Ты видим..

NMD пишет:

цитата:

Ты видимо хотел сказать "британского" гения?

А это еще почему? Разве "Потемкин" - не наш дизайн-проект?

 Отправлено: 14.08.09 10:34. Заголовок: NMD пишет: Ты видим..

NMD пишет:

цитата:

Ты видимо хотел сказать "британского" гения?

Так решениями британского морского гения американцы как раз и воспользовались - разве нет?

 Отправлено: 14.08.09 10:41. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Разве "Потемкин" - не наш дизайн-проект?

наш - Бронено́сец «Потёмкин» — немой художественный фильм, снятый Сергеем Эйзенштейном на киностудии «Мосфильм» в 1925 году....
Фильм снят к 20-летию первой русской революции 1905 года. Премьера состоялась в Москве 5 декабря 1925 года в 1-м Госкинотеатре (ныне — к/т «Художественный») под музыкальное сопровождение Э. Майзеля.
Лучший фильм по признанию Американской Киноакадемии (1926). Признан «одним из лучших» — в 1954 году. Признан первым в числе 12-ти лучших фильмов всех времён и народов по результатам международного опроса критиков в Брюсселе в 1958 году (110 голосов из 117). Первый среди ста лучших фильмов по опросу киноведов мира (1978).

 Отправлено: 14.08.09 10:48. Заголовок: Тролль пишет: Первы..

Тролль пишет:

цитата:

Первый среди ста лучших фильмов по опросу киноведов мира (1978).

Вот. А что еще надо?

 Отправлено: 14.08.09 10:50. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А это еще почему? Разве "Потемкин" - не наш дизайн-проект?

Nile/Trafalgar --> Три Святителя --> Потёмкин

 Отправлено: 14.08.09 11:06. Заголовок: NMD пишет: Nile/Tra..

NMD пишет:

цитата:

Nile/Trafalgar --> Три Святителя --> Потёмкин

Экий ты Тогда надо с Ноева ковчега начинать

 Отправлено: 14.08.09 11:12. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Хм. Убедительно. Получается, что еще один стереотипчик, кочующий в сознании флотоманов, исчез.

Mда. Однако как в таком случае Крамп успел построить Ретвизана чуть-чуть хуже по факту во всем по сравнению с Мейна? Да еще и дорабатывал и изменял во время постройки.
Норм водоизмещение практически одинаковое. ГК - примерно тоже. При том проектные мощность и скорость одинаковые, (а по факту Ретвизан чуточки хуже по скорости) как и тип и количество котлов. При том пояс амера до 280 мм, а не 229 мм (что более чем компенсирует отсуствии скоса). Барбеты вообще 12", как и лоб башен! При том 16-6"/50, а не 12. Только ПМК меньше (и правильно), но ведь доп. 4х6"/50 весят куда больше 6х76 мм. Единств. разница - на 1 палубы более низкая корма Мейна, но разница в брони куда больше . Саботаж Крампа, никак иначе!

 Отправлено: 14.08.09 11:16. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако как в таком случае Крамп успел построить Ретвизана чуть-чуть хуже по факту во всем по сравнению с Мейна?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Саботаж Крампа, никак иначе!

Нет. Просто;
1. Другой заказчик - другие требования.
2. Гонка на время, что с Мэйном не наблюдалось.

 Отправлено: 14.08.09 11:22. Заголовок: Ostzeec пишет: Нет...

Ostzeec пишет:

цитата:

Нет. Просто; 1. Другой заказчик - другие требования. 2. Гонка на время, что с Мэйном не наблюдалось.

Ясно что нет (в смысле - что не саботаж). Но Мейна построили примерно в теми-же сроками как и Ретвизана. Какая тут гонка? Разница в требований ясна и она обясняет напр. количество 6" и ПМК у обеих кораблей, но вопрос как Крамп успел вбухать столько больше брони в Мейне при одинак. водоизмещении.
Или все таки не больше, а просто иная схема бронирования? По поясе все еще можно принять (ну там - , наличие/отсуствие пояса в корме, верхн. пояса, скоса... Но барбеты!!!

 Отправлено: 14.08.09 11:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но Мейна построили примерно в теми-же сроками как и Ретвизана. Какая тут гонка?

Год разница - это мелочь?
(Даты строительтва были приведены на 1-ой стр.).

Krom Kruah пишет:

цитата:

но вопрос как Крамп успел вбухать столько больше брони в Мейне при одинак. водоизмещении.

Сейчас не скажу - надо дома смотреть по описанию.

 Отправлено: 14.08.09 11:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Разница в требований ясна и она обясняет напр. количество 6" и ПМК у обеих кораблей, но вопрос как Крамп успел вбухать столько больше брони в Мейне при одинак. водоизмещении.

Схему бронирования нада глядеть. У Мэна вроде неполный броневой пояс

 Отправлено: 14.08.09 11:32. Заголовок: Бирсерг пишет: У Мэ..

Бирсерг пишет:

цитата:

У Мэна вроде неполный броневой пояс

В корме только.

 Отправлено: 14.08.09 11:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: M..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Mда. Однако как в таком случае Крамп успел построить Ретвизана чуть-чуть хуже по факту во всем по сравнению с Мейна? Да еще и дорабатывал и изменял во время постройки.

А может быть, Кром, Крампа за жабры взяли родные моряки - типа, строй для нас посильнее, а на экспорт послабее. Какой-то смысл в этом есть.

 Отправлено: 14.08.09 11:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В корме только.

Ну дык - еще высоту пояса. Как вспомогательные батареи забронированы. Башни какого типа у амеров - английского?

 Отправлено: 14.08.09 11:44. Заголовок: Ostzeec пишет: Смот..

Ostzeec пишет:

цитата:

Смотрим даты строительства: Операция Maine BB-10 Ретвизан заложен 15.02.1899 17.07.1899 спущен 27.07.1900 10.10.1900 передан 29.12.1902 ??.12.1901

Кстати, любопытно. Не додумался заглянуть

 Отправлено: 14.08.09 11:45. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А может быть, Кром, Крампа за жабры взяли родные моряки - типа, строй для нас посильнее, а на экспорт послабее. Какой-то смысл в этом есть

Конспирология

 Отправлено: 14.08.09 11:55. Заголовок: Бирсерг пишет: Конс..

Бирсерг пишет:

цитата:

Конспирология

А что? Прецедентов и в более поздней истории хватает

 Отправлено: 14.08.09 11:57. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А что? Прецедентов и в более поздней истории хватает

Обратного плана - как там британский парламент возмущался по поводу ЛКР Конго А Асамы

 Отправлено: 14.08.09 12:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Обра..

Бирсерг пишет:

цитата:

Обратного плана - как там британский парламент возмущался по поводу ЛКР Конго А Асамы

В нашем переводе Паркса "Линкоры Британской Империи" была статья Уайта для почтенных лордов, в которой он писал, что родные ЭБР и БРКР по совокупности качеств все равно лучше. И количественно их было больше любого другого флота. Так что, англам можно было по этому поводу не париться. Для янки вопрос стоял острее

 Отправлено: 14.08.09 12:07. Заголовок: Бирсерг пишет: Башн..

Бирсерг пишет:

цитата:

Башни какого типа у амеров - английского?

Да. Соответственно и барбеты зверообразные.

 Отправлено: 14.08.09 12:12. Заголовок: достали вы меня мось..

достали вы меня моськи скудоумные со своими ЭБР - пойду подремлю немножко

 Отправлено: 14.08.09 12:20. Заголовок: А по дальности хода ..

А по дальности хода и запасам угля в чью пользу сравнение?

 Отправлено: 14.08.09 13:29. Заголовок: О.Путник пишет: А п..

О.Путник пишет:

цитата:

А по дальности хода и запасам угля в чью пользу сравнение?

Я думаю, что в пользу дальности ухода. Уголь он вообще тормоз.

 Отправлено: 14.08.09 13:40. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А может быть, Кром, Крампа за жабры взяли родные моряки - типа, строй для нас посильнее, а на экспорт послабее. Какой-то смысл в этом есть.

Насколько помню, Крампа действительно взяли за жабры, только не моряки, а конгрессмены. С вопросом - почему для иностранцев те же корабли строятся гораздо быстрее?. Ответ Крампа - Кто как платит, тот тогда и получает.

 Отправлено: 14.08.09 13:51. Заголовок: О.Путник пишет: А п..

О.Путник пишет:

цитата:

А по дальности хода и запасам угля в чью пользу сравнение?

По полн. запасе примерно близко, но по норм. - Мейн лидирует сериозно
1850 — 2150 т уг. - Мейн
1.016 - 2.000 т. уг. - Ретвизан

При том Мейна амеры обвиняли в углепожирательстве, а Ретвизан - самый дальнеходный броненосец России... 4.900/8.000 миль на 10 узлах.

 Отправлено: 14.08.09 19:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако как в таком случае Крамп успел построить Ретвизана чуть-чуть хуже по факту во всем по сравнению с Мейна?

ИМХО, потому что Мейн развитие типа броненосца, а Ретвизан "броненосного" крейсера (фактически бронепалубного с поясом в районе КМУ). Притом, по спецификации МТК Ретвизан оказался перегружен всякой хренью типа 47-75мм орудий и минно-торпедного вооружения. Опять же, главный пояс Мейна слегка, а верхний сильно короче Ретвизановского.

 Отправлено: 14.08.09 19:11. Заголовок: Может, в этом развит..

Может, в этом развитии из БРКР и есть "сермяжная правда"? Во всяком случае, для русского флота такое приобретение было очень удачным

 Отправлено: 14.08.09 19:15. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Может, в этом развитии из БРКР и есть "сермяжная правда"? Во всяком случае, для русского флота такое приобретение было очень удачным

Факт. Я до сих пор считаю выбора Цесаря в качестве прототипа для серии Бородино ошибочнм. Ретвизанов наклепали бы больше и побыстрее. Наверное - и подешевле. При вполне достаточных для РЯВ характеристик.

Как вариант - развитие проекта Пересвета (в конце концов тоже в нек. степени БРКР) к корабля линии - с 12" ГК, лучшей КМУ и с умеренной мореходности (без полубака) и дальности. С 12-16 штук 6" и столько-же 75 мм ПМК. Ну и с большей площади бронирования. Получаем что-то очень близкое к Ретвизан.

 Отправлено: 14.08.09 19:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ф..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Факт. Я до сих пор считаю выбора Цесаря в качестве прототипа для серии Бородино ошибочнм. Ретвизанов наклепали бы больше и побыстрее. Наверное - и подешевле. При вполне достаточных для РЯВ характеристик.

Я хотел это сказать, Кром, но боялся трогать эту измочаленную темку Вообще, то что Ипполит сегодня про "нью-йорковскую" линию рассказал, для меня было в диковинку

 Отправлено: 14.08.09 19:23. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Вообще, то что Ипполит сегодня про "нью-йорковскую" линию рассказал, для меня было в диковинку

Факт. Абсолютная новость.

 Отправлено: 14.08.09 19:23. Заголовок: Я, кстати, нигде не ..

Я, кстати, нигде не встречал более-менее развернутых оценок боевого применения "Нью-Йорка" и "Бруклина" в войне с испанцами. Корабли-то, получается, разные. Мне кажется, НЙ более самобытен, а в Б французский след очевиден

 Отправлено: 14.08.09 19:33. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Мне кажется, НЙ более самобытен, а в Б французский след очевиден

Не сказал бы. Обе - вполне самосиндикальные амеры...

 Отправлено: 14.08.09 19:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не сказал бы. Обе - вполне самосиндикальные амеры...

Ой ли? Посмотрите - даже внешне у Б - прям-таки французские обводы.

 Отправлено: 14.08.09 19:45. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Посмотрите - даже внешне у Б - прям-таки французские обводы.

За исключением завала бортов (что из-за борт. башен) - все не по французки. Напр. найдите франка с даже просто подобной схеме бронирования...

 Отправлено: 14.08.09 19:58. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Напр. найдите франка с даже просто подобной схеме бронирования... Спасибо: 0

Гм, а я че-то не помню, как там у "Бруклина" - пойду поискать

 Отправлено: 14.08.09 20:16. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Я, кстати, нигде не встречал более-менее развернутых оценок боевого применения "Нью-Йорка" и "Бруклина" в войне с испанцами. Корабли-то, получается, разные.

У Питера Брука в Воршипе была статья. В сентябре может и доберусь. Но там просто описалово Сантьяго. А так, оба были флагманами в той кампании, выводы можешь сделать сам.
Романо Бессараб пишет:

цитата:

Ой ли? Посмотрите - даже внешне у Б - прям-таки французские обводы.

Кром прав. Эти кр-ра идентичны по корпусу (за исключением завала борта), КМУ и в общем по вооружению. Бронирование там тоже одинаковое -- палуба со скосом плюс коротенький (у Бруклина чуть длиннее) поясок.

 Отправлено: 14.08.09 20:20. Заголовок: Ясно. Убедили. Давай..

Ясно. Убедили. Давайте к "Мейну" тогда вернемся - такое впечатление, что более поздние американские ЭБР не что иное, как удлиненный "Мейн"

 Отправлено: 14.08.09 20:25. Заголовок: NMD пишет: там тоже..

NMD пишет:

цитата:

там тоже одинаковое -- палуба со скосом плюс коротенький (у Бруклина чуть длиннее) поясок.

При том - палуба толстая, а пояс - так-себе...

 Отправлено: 14.08.09 20:27. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

такое впечатление, что более поздние американские ЭБР не что иное, как удлиненный "Мейн"

Не, Ром, прямые потомки Мейна это те два недомерка крамповских которых потом сплавили грекам.
А броненосцы "первой линии" -- потомки Мейна непрямые а ещё и переработанные другим заводом.
С дредноутами та же история -- крамповский Мичиган и дальше уже не его рук дело.

 Отправлено: 14.08.09 20:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том - палуба толстая, а пояс - так-себе...

Я это явление чуть выше именно так и определил -- бронепалубный крейсер с коротким поясом.

 Отправлено: 14.08.09 20:30. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

более поздние американские ЭБР не что иное, как удлиненный "Мейн"

Ну, не просто удлиненные, но приемственость просматриваеться.

 Отправлено: 14.08.09 20:47. Заголовок: NMD пишет: Мейна эт..

NMD пишет:

цитата:

Мейна это те два недомерка крамповских которых потом сплавили грекам.

(Шепотом): не говори так! Надо говорить: это те два небольших, но славных американских боевых корабля, которые потом достойно послужили греческому Греческому Флоту!

 Отправлено: 14.08.09 20:55. Заголовок: NMD пишет: Не, Ром,..

NMD пишет:

цитата:

Не, Ром, прямые потомки Мейна это те два недомерка крамповских которых потом сплавили грекам. А броненосцы "первой линии" -- потомки Мейна непрямые а ещё и переработанные другим заводом.

Кстати откуда у амеров появилась страсть к 178 мм+203 мм одновременно? Обе по отдельности - очень даже ничего (178 мм крайне мне нравиться, 8" тоже прилично для поздного додредноута, только не ясно почему с 1-2 выстр./мин.), но почему обе вместе - черт знает. 178 мм - мой идеаль для вооружением воображаемых крейсеров. Да вроде и потом еще неплохо послужила в БО и на суше.

 Отправлено: 14.08.09 21:02. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

те два небольших, но славных американских боевых корабля,

Ну, небольших... 13-14.5 КТ. Вполне ничего до там последных 16-17 КТ додредноутов.

 Отправлено: 14.08.09 21:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати откуда у амеров появилась страсть к 178 мм+203 мм одновременно?

Мне кажется, оттуда же, откуда и 203 + 152. 305-миллиметровки были еще "сырыми" и уступали в скорострельности образцам вероятных противников - поэтому янки решили добавить "промежуточный калибр". Потом - банальная "гонка калибров". Этой болезнью не только они болели - вспомните "Кинг Эдуард VII", когда на учениях оказалось, что всплески от двух калибров одинаковы, и стрельбу трудно корректировать

 Отправлено: 14.08.09 21:11. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

а в Б французский след очевиден

Можно поподробнее?

 Отправлено: 14.08.09 21:16. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати откуда у амеров появилась страсть к 178 мм+203 мм одновременно?

От смятения в умах.
152мм посчитали слишком мелким для СК, в то же время "уроки Сантьяго" (203мм добились наибольшего процента попаданий) не давали покоя молодым и бОрзым артиллеристам.

 Отправлено: 14.08.09 21:16. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Можно поподробнее?

Уже нет. Мне объяснили, я осознал

 Отправлено: 14.08.09 22:10. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Потом - банальная "гонка калибров". Этой болезнью не только они болели - вспомните "Кинг Эдуард VII", когда на учениях оказалось, что всплески от двух калибров одинаковы, и стрельбу трудно корректировать

Так англы из-за того перешли к едином СК. А амеры - нет...

 Отправлено: 14.08.09 22:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так англы из-за того перешли к едином СК. А амеры - нет...

Потому что у амеров - свой путь. Ипполит сказал про "уроки Сантьяго", мне кажется, янки после поверили в перспективность своих идей

 Отправлено: 14.08.09 22:36. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

мне кажется, янки после поверили в перспективность своих идей

Так парни вполне даже были близко к упраздниванием СК еще до РЯВ. Вполне даже разумно обсуждали ...
Только Конгрес там заумничал/поскупился на денег и водоизмещении и Мичиганы вышли как-то недоношеннми, да еще и после Дредноута ...

 Отправлено: 14.08.09 22:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Конгрес там заумничал/поскупился на денег и водоизмещении

Обычная история...
В 1898 финансовом году намечали заказать вообще один броненосец, мол кто на нас полезет.
А тут бац, взрыв в Гаване и
Ой, а мы не готовы
Ой, а наши броненосцы устаревшие
Сколько, говорите, планировали заказать? Один??? Нафиг, дайте три. И головной непременно назвать "Мейн" в честь погибшего!

 Отправлено: 14.08.09 23:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мичиганы вышли как-то недоношеннми, да еще и после Дредноута ...

Тем не менее - образцовая альтернатива РЯВ - русские принимают в качестве прототипа на Бородино не Цезаря, а Мичиганя (тьфу, Ретвизана Мичигановича постройки дяди Крампа)... Интересно посмотреть при том на альтер. Цусиме...

 Отправлено: 14.08.09 23:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тем не менее - образцовая альтернатива РЯВ - русские принимают в качестве прототипа на Бородино не Цезаря, а Мичиганя (тьфу, Ретвизана Мичигановича постройки дяди Крампа)... Интересно посмотреть при том на альтер. Цусиме...

Утопят джампы, или кораблики после первого же сражения будут стоять в очереди на ремонт по полгода и по 3-6 месяцев ремонтироватся.

 Отправлено: 15.08.09 12:34. Заголовок: NMD пишет: Нафиг, д..

NMD пишет:

цитата:

Нафиг, дайте три. И головной непременно назвать "Мейн" в честь погибшего!

Ты посмотри - и аппетиты увеличились. Ведь и "Орегоны", и "Кирсарджи" называли кораблями, скорее, пригодными для нужд береговой обороны, чем для более дальних рейдов. А "Мейны" - уже вполне себе мореходные броненосцы

 Отправлено: 15.08.09 15:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Интересно посмотреть при том на альтер. Цусиме...

Так можно далековато зайти. Недавно "Флотомастер" в руки попался с дальней полки - а в нем статья про подлодку Исаака Пераля. Вот если бы испанцы были более дальновидными и ее на вооружение взяли - как бы сложилась ВСЯ война 1898?! Если уж в РЯВ не единожды щедро в кризисных ситуациях палили по воде

 Отправлено: 15.08.09 16:24. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Так можно далековато зайти.

Само-собой!

 Отправлено: 15.08.09 16:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Само-собой!

Но вот этот путь меня заинтересовал. Как раз нашел - "Флотомастер" №1 2003. А.Шеленков "Исаак Пераль - моряк и изобретатель". Вот кусочек: "Более 500 человек с борта крейсера "Кристобаль Колон" наблюдали за тем, как появилась ПЛ, как она заняла позицию для атаки в погруженном положении, и как "поразила" цель. Затем последовала ночная атака крейсера. Несмотря на ограниченный район маневрирования (радиус около пяти миль), "Колон" не смог отыскать прожекторами своего маленького противника. "Пералю" удалось несколько раз подойти незамеченным к крейсеру, в том числе даже на расстояние не более 10 метров".
ПЛО в то время отсутствовала как явление. Получается, у испанцев в руках был бы отличный козырь

 Отправлено: 15.08.09 16:52. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

ПЛО в то время отсутствовала как явление. Получается, у испанцев в руках был бы отличный козырь

Черт знает. Подлодки отсуствовали и как способности у наличных эксперимент. пепелацов быть полезными в реале.

 Отправлено: 15.08.09 16:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Подлодки отсуствовали и как способности у наличных эксперимент. пепелацов быть полезными в реале.

Моральный фактор! Янки и так не шибко уж блистали военно-морской мудростью, просто испанцы были еще хуже. А так бы - над американским флотом все время бы висел призрак подводной атаки

 Отправлено: 15.08.09 19:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: M..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Mда. Однако как в таком случае Крамп успел построить Ретвизана чуть-чуть хуже по факту во всем по сравнению с Мейна? Да еще и дорабатывал и изменял во время постройки. Норм водоизмещение практически одинаковое. ГК - примерно тоже. При том проектные мощность и скорость одинаковые, (а по факту Ретвизан чуточки хуже по скорости) как и тип и количество котлов. При том пояс амера до 280 мм, а не 229 мм (что более чем компенсирует отсуствии скоса). Барбеты вообще 12", как и лоб башен! При том 16-6"/50, а не 12. Только ПМК меньше (и правильно), но ведь доп. 4х6"/50 весят куда больше 6х76 мм. Единств. разница - на 1 палубы более низкая корма Мейна, но разница в брони куда больше . Саботаж Крампа, никак иначе!

В общем вот это: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_04/21.htm

нужно переписать.