Отправлено: 14.08.09 08:35. Заголовок: Корни "Мейна" и собратьев

Я всегда считал, что "Мейна" Крамп изваял под влиянием "Ретвизана" и "Потемкина". И для меня все укладывалось в простую формулу:

"Мейн" = "Ретвизан" + "Потемкин"

Так ли оно?

 Отправлено: 14.08.09 11:06. Заголовок: NMD пишет: Nile/Tra..

NMD пишет:

цитата:

Nile/Trafalgar --> Три Святителя --> Потёмкин

Экий ты Тогда надо с Ноева ковчега начинать

 Отправлено: 14.08.09 11:12. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Хм. Убедительно. Получается, что еще один стереотипчик, кочующий в сознании флотоманов, исчез.

Mда. Однако как в таком случае Крамп успел построить Ретвизана чуть-чуть хуже по факту во всем по сравнению с Мейна? Да еще и дорабатывал и изменял во время постройки.
Норм водоизмещение практически одинаковое. ГК - примерно тоже. При том проектные мощность и скорость одинаковые, (а по факту Ретвизан чуточки хуже по скорости) как и тип и количество котлов. При том пояс амера до 280 мм, а не 229 мм (что более чем компенсирует отсуствии скоса). Барбеты вообще 12", как и лоб башен! При том 16-6"/50, а не 12. Только ПМК меньше (и правильно), но ведь доп. 4х6"/50 весят куда больше 6х76 мм. Единств. разница - на 1 палубы более низкая корма Мейна, но разница в брони куда больше . Саботаж Крампа, никак иначе!

 Отправлено: 14.08.09 11:16. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако как в таком случае Крамп успел построить Ретвизана чуть-чуть хуже по факту во всем по сравнению с Мейна?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Саботаж Крампа, никак иначе!

Нет. Просто;
1. Другой заказчик - другие требования.
2. Гонка на время, что с Мэйном не наблюдалось.

 Отправлено: 14.08.09 11:22. Заголовок: Ostzeec пишет: Нет...

Ostzeec пишет:

цитата:

Нет. Просто; 1. Другой заказчик - другие требования. 2. Гонка на время, что с Мэйном не наблюдалось.

Ясно что нет (в смысле - что не саботаж). Но Мейна построили примерно в теми-же сроками как и Ретвизана. Какая тут гонка? Разница в требований ясна и она обясняет напр. количество 6" и ПМК у обеих кораблей, но вопрос как Крамп успел вбухать столько больше брони в Мейне при одинак. водоизмещении.
Или все таки не больше, а просто иная схема бронирования? По поясе все еще можно принять (ну там - , наличие/отсуствие пояса в корме, верхн. пояса, скоса... Но барбеты!!!

 Отправлено: 14.08.09 11:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но Мейна построили примерно в теми-же сроками как и Ретвизана. Какая тут гонка?

Год разница - это мелочь?
(Даты строительтва были приведены на 1-ой стр.).

Krom Kruah пишет:

цитата:

но вопрос как Крамп успел вбухать столько больше брони в Мейне при одинак. водоизмещении.

Сейчас не скажу - надо дома смотреть по описанию.

 Отправлено: 14.08.09 11:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Разница в требований ясна и она обясняет напр. количество 6" и ПМК у обеих кораблей, но вопрос как Крамп успел вбухать столько больше брони в Мейне при одинак. водоизмещении.

Схему бронирования нада глядеть. У Мэна вроде неполный броневой пояс

 Отправлено: 14.08.09 11:32. Заголовок: Бирсерг пишет: У Мэ..

Бирсерг пишет:

цитата:

У Мэна вроде неполный броневой пояс

В корме только.

 Отправлено: 14.08.09 11:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: M..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Mда. Однако как в таком случае Крамп успел построить Ретвизана чуть-чуть хуже по факту во всем по сравнению с Мейна? Да еще и дорабатывал и изменял во время постройки.

А может быть, Кром, Крампа за жабры взяли родные моряки - типа, строй для нас посильнее, а на экспорт послабее. Какой-то смысл в этом есть.

 Отправлено: 14.08.09 11:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В корме только.

Ну дык - еще высоту пояса. Как вспомогательные батареи забронированы. Башни какого типа у амеров - английского?

 Отправлено: 14.08.09 11:44. Заголовок: Ostzeec пишет: Смот..

Ostzeec пишет:

цитата:

Смотрим даты строительства: Операция Maine BB-10 Ретвизан заложен 15.02.1899 17.07.1899 спущен 27.07.1900 10.10.1900 передан 29.12.1902 ??.12.1901

Кстати, любопытно. Не додумался заглянуть

 Отправлено: 14.08.09 11:45. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А может быть, Кром, Крампа за жабры взяли родные моряки - типа, строй для нас посильнее, а на экспорт послабее. Какой-то смысл в этом есть

Конспирология

 Отправлено: 14.08.09 11:55. Заголовок: Бирсерг пишет: Конс..

Бирсерг пишет:

цитата:

Конспирология

А что? Прецедентов и в более поздней истории хватает

 Отправлено: 14.08.09 11:57. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А что? Прецедентов и в более поздней истории хватает

Обратного плана - как там британский парламент возмущался по поводу ЛКР Конго А Асамы

 Отправлено: 14.08.09 12:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Обра..

Бирсерг пишет:

цитата:

Обратного плана - как там британский парламент возмущался по поводу ЛКР Конго А Асамы

В нашем переводе Паркса "Линкоры Британской Империи" была статья Уайта для почтенных лордов, в которой он писал, что родные ЭБР и БРКР по совокупности качеств все равно лучше. И количественно их было больше любого другого флота. Так что, англам можно было по этому поводу не париться. Для янки вопрос стоял острее

 Отправлено: 14.08.09 12:07. Заголовок: Бирсерг пишет: Башн..

Бирсерг пишет:

цитата:

Башни какого типа у амеров - английского?

Да. Соответственно и барбеты зверообразные.

 Отправлено: 14.08.09 12:12. Заголовок: достали вы меня мось..

достали вы меня моськи скудоумные со своими ЭБР - пойду подремлю немножко

 Отправлено: 14.08.09 12:20. Заголовок: А по дальности хода ..

А по дальности хода и запасам угля в чью пользу сравнение?

 Отправлено: 14.08.09 13:29. Заголовок: О.Путник пишет: А п..

О.Путник пишет:

цитата:

А по дальности хода и запасам угля в чью пользу сравнение?

Я думаю, что в пользу дальности ухода. Уголь он вообще тормоз.

 Отправлено: 14.08.09 13:40. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А может быть, Кром, Крампа за жабры взяли родные моряки - типа, строй для нас посильнее, а на экспорт послабее. Какой-то смысл в этом есть.

Насколько помню, Крампа действительно взяли за жабры, только не моряки, а конгрессмены. С вопросом - почему для иностранцев те же корабли строятся гораздо быстрее?. Ответ Крампа - Кто как платит, тот тогда и получает.

 Отправлено: 14.08.09 13:51. Заголовок: О.Путник пишет: А п..

О.Путник пишет:

цитата:

А по дальности хода и запасам угля в чью пользу сравнение?

По полн. запасе примерно близко, но по норм. - Мейн лидирует сериозно
1850 — 2150 т уг. - Мейн
1.016 - 2.000 т. уг. - Ретвизан

При том Мейна амеры обвиняли в углепожирательстве, а Ретвизан - самый дальнеходный броненосец России... 4.900/8.000 миль на 10 узлах.