Отправлено: 14.08.09 08:35. Заголовок: Корни "Мейна" и собратьев

Я всегда считал, что "Мейна" Крамп изваял под влиянием "Ретвизана" и "Потемкина". И для меня все укладывалось в простую формулу:

"Мейн" = "Ретвизан" + "Потемкин"

Так ли оно?

 Отправлено: 31.08.09 18:45. Заголовок: Повреждение носовых ..

Повреждение носовых оконечностей имеет важность в зависимости от манеры ведения боя и места его проведения.
Если речь идёт о маломальски серьёзном переходе по морю к месту боестолкновения то любое повреждение носовой оконечности может стать фатальным.Волнение и соответственно захлёстывание могут стать причиной затопления.
Так же крайне невыгодно получение повреждений носовой оконечности тому из противников кто вынужден покинуть поле боя - он не может давать полные хода и это может привести к его добиванию слабейшими вспомогательными силами.
Однако для "флота Канала" такие страсти не очень страшны.
Повреждение кормовой оконечности более разнообразно , т.к. может привести и к изгибу валов и соответственно потере хода и к разобщению рулевого привода и потере управляемости.
Однако на все эти "болезни" есть и соответствующие "лекарства".
Много факторов и один из них просто "Её Величество случайность"!
Об этом уже много говорили и отличным примером может служить гибель РЮРИКА - ведь 50 на 50 что могло подняться волнение и тогда японские корабли просто превратились бы в мишени для русских высокобортных крейсеров.Но , такого не случилось и надо просто понимать что создать корабль на все случаи жизни НЕ ВОЗМОЖНО - это всегда компромисс.

 Отправлено: 01.09.09 16:39. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Об этом уже много говорили и отличным примером может служить гибель РЮРИКА - ведь 50 на 50 что могло подняться волнение и тогда японские корабли просто превратились бы в мишени для русских высокобортных крейсеров

Если бы японские крейсера и не смогли бы удрать, благодаря превосходству в скорости, то они были хорошо бронированы, да и было их на один больше, чем наши. То есть по одному нашему самому ретивому крейсеру стреляли бы два японских. Я думаю, что разгрома японцев не получилось бы.

 Отправлено: 01.09.09 17:03. Заголовок: Зря так Вы думаете! ..

Зря так Вы думаете!
-1- По поводу "превосходства" в скорости просто посмотрите на отчеты о скорости падения сорости хода в зависимости от волнения.Есть очень грамотная книга "Штормовая мореходность судна" - почитайте.
-2- Бронирование у японцев тоже было не штормовое , есть такое дело как захлёстывание.
-3- Стрелять японо-английские корабли на волнении не могли , а если и смогли бы то пальнули б в белый свет как в копеечку.
В связи с Вашим непонимание у меня возник вопрос : Вы сами то хоть на предштормовом волнении 3-4 балла в море были?

 Отправлено: 01.09.09 17:07. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

В связи с Вашим непонимание у меня возник вопрос : Вы сами то хоть на предштормовом волнении 3-4 балла в море были?

Странный вопрос к дельфину

 Отправлено: 01.09.09 17:14. Заголовок: А есть у нас мнение ..

А есть у нас мнение что он "не тот за кого себя выдаёт" и под дельфина косит "картофельный червь-колорадский жук"!

 Отправлено: 01.09.09 18:50. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Стрелять японо-английские корабли на волнении не могли , а если и смогли бы то пальнули б в белый свет как в копеечку.

Сильное заявление, особенно в свете Цусимы

 Отправлено: 01.09.09 18:59. Заголовок: Вы забываете в своей..

Вы забываете в своей неподготовленности что при стрельбе на волнении и тем более сильном , предштормовом , действуют такие факторы как забрызгиваемость и плавность качки!
Сперва подумайте над тем КАК смогли бы вообще стрелять корабли яплнского флота при сильном волнении.
Половина их артиллерийской мощи вообще не смогла бы не только стрелять , но и открыть казематы!

 Отправлено: 01.09.09 19:12. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Половина их артиллерийской мощи вообще не смогла бы не только стрелять , но и открыть казематы!

Вроде бы, это отчетливо проявилось, когда "Шарнхорст" и "Гнейзенау" расстреливали эскадру Крэдока

 Отправлено: 01.09.09 19:15. Заголовок: Сан Саныч, в Цусиме ..

Сан Саныч, в Цусиме волнение и было балла 4. Результат на лице.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Половина их артиллерийской мощи вообще не смогла бы не только стрелять , но и открыть казематы!

У наших рейдеров в казематах была ВСЯ артиллерия, вместе с ГК. Топить джапов можно разве что тараном.

 Отправлено: 01.09.09 19:17. Заголовок: NMD пишет: У наших ..

NMD пишет:

цитата:

У наших рейдеров в казематах была ВСЯ артиллерия, вместе с ГК

И это тоже. Но у наших ЕМНИП борт был выше?

 Отправлено: 01.09.09 19:21. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

И это тоже. Но у наших ЕМНИП борт был выше?

Так один хрен заливало. В первом походе всё замёрзло нафиг. Заряженное боевыми, кстате...

 Отправлено: 01.09.09 19:24. Заголовок: NMD пишет: В первом..

NMD пишет:

цитата:

В первом походе всё замёрзло нафиг. Заряженное боевыми, кстате...

Про это я помню. Но и у джапов было аналогично. ЕМНИП у Пикуля красочно описан был эпизод про "Наниву", где замерзли артиллеристы

 Отправлено: 01.09.09 19:51. Заголовок: Для понимания надо п..

Для понимания надо просто взять расстояние от уровня моря , т.е. от ватерлинии до оси ствола!
Тогда всё встанет на свои моста.А волнение моря ещё и зависит от силы ветра - это взаимодополняющие факторы.
К тому же Вы все вцепились в одну высоту борта и совершенно опустили Вам малопонятные факторы "ЗАБРЫЗГИВАЕМОСТЬ" и "ПЛАВНОСТЬ КАЧКИ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ ПЛАТФОРМЫ"

 Отправлено: 01.09.09 19:54. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

К тому же Вы все вцепились в одну высоту борта и совершенно опустили Вам малопонятные факторы "ЗАБРЫЗГИВАЕМОСТЬ" и "ПЛАВНОСТЬ КАЧКИ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ ПЛАТФОРМЫ"

Сан Саныч, а как в этом плане характеризовались "Пересветы"?

 Отправлено: 01.09.09 20:06. Заголовок: Мгновенно сказать не..

Мгновенно сказать не могу : мало данных непосредственно под рукой , Вы поймёте в отличии от иных что я как профессионал не сижу на "коллекции" нерабочей информации , но использую её хранилища при возникновении нужды.
Однако мне помнится что ещё в институте их приводили как очень удачный компромисс - не смотря на высоко поднятые "концентраторы" массы в виде башен ГК корабли имели плавные и килевую и бортовую качки и малую заливаемость-забрызгиваемость.Пожалуй только носовое орудие 152 было уязвимо в этом плане.
В общем весьма удачные артиллерийские платформы с высокой линие огня позволявшей засыпать вынужденно отмалчивающегося неприятеля.Идеальны для океанского боя с волнением и моря и ветровым , к тому же меньше всех остальных теряли на океанской волне скорость хода и управляемость.Переходы на ТОФ тому пример , маловато осталось свидетельств по ОСЛЯБИ , но ПЕРЕСВЕТ и ПОБЕДА - достаточно.
Использовались тупо!
Они вполне могли блокировать аж Токийский залив - их ни кто не мог парировать (те кто мог за ними в океане угнаться не могли им противостоять и наоборот).

 Отправлено: 01.09.09 20:10. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Пожалуй только носовое орудие 152 было уязвимо в этом плане.

Оно вообще ни у кого нормально работать не могло

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Они вполне могли блокировать аж Токийский залив - их ни кто не мог парировать (те кто мог за ними в океане угнаться не могли им противостоять и наоборот).

Получается - непризнанные корабли, коим не нашли достойного применения?

 Отправлено: 01.09.09 20:15. Заголовок: http://www.science.s..

http://www.science.sakhalin.ru/Ship/Ship_00.html
Для начала советую изучить данный труд Сахалинских исследователей.

Потом понять что корабли той эпохи были слишком дороги и малочисленны для экспериментов по океанскому плаванию : вспомните о количестве навигационных аварий в отсуствии ЛЮБЫХ радионавигационных средств!
Просто ни кто не мог точно понять и осознать возможности таких редчайших рейдеров как ПЕРЕСВЕТ-ПОБЕДА-ОСЛЯБЯ.

 Отправлено: 01.09.09 20:18. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Они вполне могли блокировать аж Токийский залив

интересное утверждение, особенно на фоне того, что имеющие большую дальность плавания "Рюрик"/"Россия"/"Громобой" до токийского залива так и не добежали

 Отправлено: 01.09.09 20:18. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

не смотря на высоко поднятые "концентраторы" массы в виде башен ГК корабли имели плавные и килевую и бортовую качки

Не "несмотря на", а "благодаря".

 Отправлено: 01.09.09 20:21. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Для начала советую изучить данный труд Сахалинских исследователей.

Я это читал, Сан Саныч - но я ж гуманитарий. Картинки понравились