Отправлено: 14.08.09 08:35. Заголовок: Корни "Мейна" и собратьев

Я всегда считал, что "Мейна" Крамп изваял под влиянием "Ретвизана" и "Потемкина". И для меня все укладывалось в простую формулу:

"Мейн" = "Ретвизан" + "Потемкин"

Так ли оно?

 Отправлено: 01.09.09 20:23. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Просто ни кто не мог точно понять и осознать возможности таких редчайших рейдеров как ПЕРЕСВЕТ-ПОБЕДА-ОСЛЯБЯ.

Какого "рейдерства" можно было ожидать от "углепожирателей", которых государство не смогло обеспечить ни качественной КМУ, ни достаточным количеством обученной машинной команды. Не говоря уже о таких "мелочах" как система снабжения. Систему Миллера-Лайджервуда купили, испытали и сдали в порт, спохватились только с началом войны. Вопросы базирования не проработали, систему плавучего тыла не создали. Чем они там вообще занимались "под Шпицем"? В кораблики играли, такое ощущение.

 Отправлено: 01.09.09 20:28. Заголовок: NMD пишет: Систему ..

NMD пишет:

цитата:

Систему Миллера-Лайджервуда купили

для пересвета и победы тоже или только для кораблей на балике?

 Отправлено: 01.09.09 20:54. Заголовок: Тролль пишет: для п..

Тролль пишет:

цитата:

для пересвета и победы тоже или только для кораблей на балике?

До РЯВ только для Ретвизана и Камчатки. Обе системы после испытаний сдали в порт. Ещё 8 комплектов заказали весной 1904г.

 Отправлено: 02.09.09 07:07. Заголовок: Корабли типа ПЕРЕСВЕ..

Корабли типа ПЕРЕСВЕТ-ПОБЕДА-ОСЛЯБЯ меньше зависили от заявленной дальности чем всяческие крейсера.
Большее водоизмещение и иная архитектура вполне позволяли им обойтись своим углём и в том числе взятым сверх нормы.
А система снабжения в те годы спокойно зосдавалась одним капитаном в море : взятые трофеи не топить , но использовать как плавучую базу , "подвижный тыл" , только для этого надо не соплежуйством заниматься , а нормальным пиратством под маркой рейдерства.
Вопрос снабжения гораздо менеее важен чем сегодня озвучен!
Гораздо важнеее было именно наличие желания и готовности разумно рисковать.
Были именно у русского флота тактические разработки Семечкина - читайте внимательней.

 Отправлено: 02.09.09 10:04. Заголовок: NMD пишет: Какого &..

NMD пишет:

цитата:

Какого "рейдерства" можно было ожидать от "углепожирателей"

На этих кораблях стояли такие же механизмы, как и на "Громобое", но его, почему-то углепожирателем не называли.

 Отправлено: 02.09.09 10:28. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

На этих кораблях стояли такие же механизмы, как и на "Громобое", но его, почему-то углепожирателем не называли.

Да? А почему досрочно прекратили поход в Тихий Океан?

 Отправлено: 02.09.09 10:35. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

ЕМНИП у Пикуля красочно описан был эпизод про "Наниву", где замерзли артиллеристы

Меньше читайте Пикуля на ночь.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Они вполне могли блокировать аж Токийский залив - их ни кто не мог парировать (те кто мог за ними в океане угнаться не могли им противостоять и наоборот).

На хорошем волнении - возможно (хотя у англичан были весомые аргументы). А вот в тихую погоду (при волнении до 5 баллов) ловит Камимура и ..., в общем - не стоит ждать ничего хорошего для Пересветов.

 Отправлено: 02.09.09 11:19. Заголовок: Пересветы против Кам..

Пересветы против Камимуры - это интересно.

 Отправлено: 02.09.09 11:43. Заголовок: Ostzeec пишет: А во..

Ostzeec пишет:

цитата:

А вот в тихую погоду (при волнении до 5 баллов) ловит Камимура и ..., в общем - не стоит ждать ничего хорошего для Пересветов.

Ага , а тяжёлые артиллерийские корабли у Японцев пекут как рисовые калачики!
Дальность плавания зависит ещё и от такого фактора как стабильность работы КМУ в условиях океанского волнения и тут японские корабли построенные для ограниченного "морского" театра тут же проигрывают.
А самое мне интересное заключается в том что при необходимости охраны тихоокеанского побережья страны и даже столицы КАК японский флот станет блокировать Порт-Артур и Владивосток???
Как сможет маневрировать силами с театра на театр?Ведь он сразу теряет рокаду!
В общем наличие трёх-четырёх рейдерских эскадр спокойно ПОЛНОСТЬЮ БЛОКИРОВАЛО всю Японию и весь её флот и всю армию остающуюся без защищённого снабжения , а значит вовсе без снабжения!
Ещё раз советую внимательно перечитать документы отображающие идеи Семечкина (хотя бы в изд.ЛеКо)!

 Отправлено: 02.09.09 12:27. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ещё раз советую внимательно перечитать документы отображающие идеи Семечкина

А можно пточнее координаты, а то Яндекс кроме филологов, никаких Семечкиных не выдаёт.

 Отправлено: 02.09.09 12:58. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

а тяжёлые артиллерийские корабли у Японцев пекут как рисовые калачики!

Ну 6 ЭБР и 8 брнКР вообще-то "напекли".

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Дальность плавания зависит ещё и от такого фактора как стабильность работы КМУ в условиях океанского волнения и тут японские корабли построенные для ограниченного "морского" театра тут же проигрывают.

Это с чего бы? Океанские переходы совершали - нареканий не было.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А самое мне интересное заключается в том что при необходимости охраны тихоокеанского побережья страны и даже столицы КАК японский флот станет блокировать Порт-Артур и Владивосток???

Да так же, как и в реале. Превентивным ударом и уничтожением противника по частям.

 Отправлено: 02.09.09 13:00. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А можно пточнее координаты, а то Яндекс кроме филологов, никаких Семечкиных не выдаёт.

Забей в яндексе Судьба теоретика крейсерской войны

 Отправлено: 02.09.09 13:31. Заголовок: Вялiкi дзякуй!..

Вялiкi дзякуй!

 Отправлено: 02.09.09 13:39. Заголовок: Ostzeec пишет: Ну 6..

Ostzeec пишет:

цитата:

Ну 6 ЭБР и 8 брнКР вообще-то "напекли".

Ostzeec пишет:

цитата:

Это с чего бы? Океанские переходы совершали - нареканий не было.

Поясняю "на пальцах"
-1- японцы в те годы сами не строили , только-только собирались с силами и имели построенное им Германией , Англией , Италией и не в один год!
-2- Совершали отнюдь не океанские переходы , но морские плавания от порта к порту - чуть большие чем каботаж и только в оптимальную погоду.Переход 2 эскадры в мире вообще считали невыполнимым.
По третьему я даже не буду говорить : ежели Вы не врубаетесь что при активной рейдерской войне , систему коей и разработали руссие моряки , в базах не останется ни чего окромя броненосцев и миноносцев то Вам и пояснять что-то безполезно.Думать надо уметь!

 Отправлено: 02.09.09 14:58. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-1- японцы в те годы сами не строили , только-только собирались с силами и имели построенное им Германией , Англией , Италией и не в один год!

Какая разница? Главное в JIN были.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-2- Совершали отнюдь не океанские переходы , но морские плавания от порта к порту - чуть большие чем каботаж и только в оптимальную погоду.Переход 2 эскадры в мире вообще считали невыполнимым.

а) Типа от Курэ к Камчатке? Или в 1914 по Тихому океану?
б) Проблема 2 и 3 ТОЭ в том, что грузилась не в портах, а в необорудованных бухтах или на рейдах + ремонт собственными силами.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

По третьему я даже не буду говорить : ежели Вы не врубаетесь что при активной рейдерской войне , систему коей и разработали руссие моряки , в базах не останется ни чего окромя броненосцев и миноносцев то Вам и пояснять что-то безполезно.Думать надо уметь!

1. Спасибо за подсказку. Буду читать.
2. Разработка - это хорошо, но вот воплощение - ниже всякой критики.

 Отправлено: 02.09.09 15:10. Заголовок: Ostzeec пишет: Кака..

Ostzeec пишет:

цитата:

Какая разница? Главное в JIN были.

Разница в том что при купленных кораблях резко увеличить их количество нет ни малейшей возможности , а это в свою очередь означает что при начале примерно равным по силе противником рейдерской войны "линейными силами" необходимо будет или отдать ему всё побережье на разграбление или "родить из воздуха" примерно в десять раз больший флот.
Просто напросто действия рейдерских сил подчинены ещё более остро проблеме необходимости противодействия одному нападающему в трёх-десяти местах и в случае начала рейдерства тяжелыми силами противостоять им могут только равные по классу и многократно превосходящие по количеству!

 Отправлено: 02.09.09 15:13. Заголовок: Ostzeec пишет: 2. Р..

Ostzeec пишет:

цитата:

2. Разработка - это хорошо, но вот воплощение - ниже всякой критики.

Вот о том и речь!
Адмиралы кои сами в оейтенантах и каперангах разработали методу рейдерства и активных действий минных сил выйдя в АДМИРАЛЫ просто не смогли применить те методы и наработки что САМИ и разработали!!!