Отправлено: 14.08.09 08:35. Заголовок: Корни "Мейна" и собратьев

Я всегда считал, что "Мейна" Крамп изваял под влиянием "Ретвизана" и "Потемкина". И для меня все укладывалось в простую формулу:

"Мейн" = "Ретвизан" + "Потемкин"

Так ли оно?

 Отправлено: 14.08.09 19:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако как в таком случае Крамп успел построить Ретвизана чуть-чуть хуже по факту во всем по сравнению с Мейна?

ИМХО, потому что Мейн развитие типа броненосца, а Ретвизан "броненосного" крейсера (фактически бронепалубного с поясом в районе КМУ). Притом, по спецификации МТК Ретвизан оказался перегружен всякой хренью типа 47-75мм орудий и минно-торпедного вооружения. Опять же, главный пояс Мейна слегка, а верхний сильно короче Ретвизановского.

 Отправлено: 14.08.09 19:11. Заголовок: Может, в этом развит..

Может, в этом развитии из БРКР и есть "сермяжная правда"? Во всяком случае, для русского флота такое приобретение было очень удачным

 Отправлено: 14.08.09 19:15. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Может, в этом развитии из БРКР и есть "сермяжная правда"? Во всяком случае, для русского флота такое приобретение было очень удачным

Факт. Я до сих пор считаю выбора Цесаря в качестве прототипа для серии Бородино ошибочнм. Ретвизанов наклепали бы больше и побыстрее. Наверное - и подешевле. При вполне достаточных для РЯВ характеристик.

Как вариант - развитие проекта Пересвета (в конце концов тоже в нек. степени БРКР) к корабля линии - с 12" ГК, лучшей КМУ и с умеренной мореходности (без полубака) и дальности. С 12-16 штук 6" и столько-же 75 мм ПМК. Ну и с большей площади бронирования. Получаем что-то очень близкое к Ретвизан.

 Отправлено: 14.08.09 19:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ф..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Факт. Я до сих пор считаю выбора Цесаря в качестве прототипа для серии Бородино ошибочнм. Ретвизанов наклепали бы больше и побыстрее. Наверное - и подешевле. При вполне достаточных для РЯВ характеристик.

Я хотел это сказать, Кром, но боялся трогать эту измочаленную темку Вообще, то что Ипполит сегодня про "нью-йорковскую" линию рассказал, для меня было в диковинку

 Отправлено: 14.08.09 19:23. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Вообще, то что Ипполит сегодня про "нью-йорковскую" линию рассказал, для меня было в диковинку

Факт. Абсолютная новость.

 Отправлено: 14.08.09 19:23. Заголовок: Я, кстати, нигде не ..

Я, кстати, нигде не встречал более-менее развернутых оценок боевого применения "Нью-Йорка" и "Бруклина" в войне с испанцами. Корабли-то, получается, разные. Мне кажется, НЙ более самобытен, а в Б французский след очевиден

 Отправлено: 14.08.09 19:33. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Мне кажется, НЙ более самобытен, а в Б французский след очевиден

Не сказал бы. Обе - вполне самосиндикальные амеры...

 Отправлено: 14.08.09 19:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не сказал бы. Обе - вполне самосиндикальные амеры...

Ой ли? Посмотрите - даже внешне у Б - прям-таки французские обводы.

 Отправлено: 14.08.09 19:45. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Посмотрите - даже внешне у Б - прям-таки французские обводы.

За исключением завала бортов (что из-за борт. башен) - все не по французки. Напр. найдите франка с даже просто подобной схеме бронирования...

 Отправлено: 14.08.09 19:58. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Напр. найдите франка с даже просто подобной схеме бронирования... Спасибо: 0

Гм, а я че-то не помню, как там у "Бруклина" - пойду поискать

 Отправлено: 14.08.09 20:16. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Я, кстати, нигде не встречал более-менее развернутых оценок боевого применения "Нью-Йорка" и "Бруклина" в войне с испанцами. Корабли-то, получается, разные.

У Питера Брука в Воршипе была статья. В сентябре может и доберусь. Но там просто описалово Сантьяго. А так, оба были флагманами в той кампании, выводы можешь сделать сам.
Романо Бессараб пишет:

цитата:

Ой ли? Посмотрите - даже внешне у Б - прям-таки французские обводы.

Кром прав. Эти кр-ра идентичны по корпусу (за исключением завала борта), КМУ и в общем по вооружению. Бронирование там тоже одинаковое -- палуба со скосом плюс коротенький (у Бруклина чуть длиннее) поясок.

 Отправлено: 14.08.09 20:20. Заголовок: Ясно. Убедили. Давай..

Ясно. Убедили. Давайте к "Мейну" тогда вернемся - такое впечатление, что более поздние американские ЭБР не что иное, как удлиненный "Мейн"

 Отправлено: 14.08.09 20:25. Заголовок: NMD пишет: там тоже..

NMD пишет:

цитата:

там тоже одинаковое -- палуба со скосом плюс коротенький (у Бруклина чуть длиннее) поясок.

При том - палуба толстая, а пояс - так-себе...

 Отправлено: 14.08.09 20:27. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

такое впечатление, что более поздние американские ЭБР не что иное, как удлиненный "Мейн"

Не, Ром, прямые потомки Мейна это те два недомерка крамповских которых потом сплавили грекам.
А броненосцы "первой линии" -- потомки Мейна непрямые а ещё и переработанные другим заводом.
С дредноутами та же история -- крамповский Мичиган и дальше уже не его рук дело.

 Отправлено: 14.08.09 20:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том - палуба толстая, а пояс - так-себе...

Я это явление чуть выше именно так и определил -- бронепалубный крейсер с коротким поясом.

 Отправлено: 14.08.09 20:30. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

более поздние американские ЭБР не что иное, как удлиненный "Мейн"

Ну, не просто удлиненные, но приемственость просматриваеться.

 Отправлено: 14.08.09 20:47. Заголовок: NMD пишет: Мейна эт..

NMD пишет:

цитата:

Мейна это те два недомерка крамповских которых потом сплавили грекам.

(Шепотом): не говори так! Надо говорить: это те два небольших, но славных американских боевых корабля, которые потом достойно послужили греческому Греческому Флоту!

 Отправлено: 14.08.09 20:55. Заголовок: NMD пишет: Не, Ром,..

NMD пишет:

цитата:

Не, Ром, прямые потомки Мейна это те два недомерка крамповских которых потом сплавили грекам. А броненосцы "первой линии" -- потомки Мейна непрямые а ещё и переработанные другим заводом.

Кстати откуда у амеров появилась страсть к 178 мм+203 мм одновременно? Обе по отдельности - очень даже ничего (178 мм крайне мне нравиться, 8" тоже прилично для поздного додредноута, только не ясно почему с 1-2 выстр./мин.), но почему обе вместе - черт знает. 178 мм - мой идеаль для вооружением воображаемых крейсеров. Да вроде и потом еще неплохо послужила в БО и на суше.

 Отправлено: 14.08.09 21:02. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

те два небольших, но славных американских боевых корабля,

Ну, небольших... 13-14.5 КТ. Вполне ничего до там последных 16-17 КТ додредноутов.

 Отправлено: 14.08.09 21:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати откуда у амеров появилась страсть к 178 мм+203 мм одновременно?

Мне кажется, оттуда же, откуда и 203 + 152. 305-миллиметровки были еще "сырыми" и уступали в скорострельности образцам вероятных противников - поэтому янки решили добавить "промежуточный калибр". Потом - банальная "гонка калибров". Этой болезнью не только они болели - вспомните "Кинг Эдуард VII", когда на учениях оказалось, что всплески от двух калибров одинаковы, и стрельбу трудно корректировать