Отправлено: 14.08.09 08:35. Заголовок: Корни "Мейна" и собратьев

Я всегда считал, что "Мейна" Крамп изваял под влиянием "Ретвизана" и "Потемкина". И для меня все укладывалось в простую формулу:

"Мейн" = "Ретвизан" + "Потемкин"

Так ли оно?

 Отправлено: 14.08.09 21:11. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

а в Б французский след очевиден

Можно поподробнее?

 Отправлено: 14.08.09 21:16. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати откуда у амеров появилась страсть к 178 мм+203 мм одновременно?

От смятения в умах.
152мм посчитали слишком мелким для СК, в то же время "уроки Сантьяго" (203мм добились наибольшего процента попаданий) не давали покоя молодым и бОрзым артиллеристам.

 Отправлено: 14.08.09 21:16. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Можно поподробнее?

Уже нет. Мне объяснили, я осознал

 Отправлено: 14.08.09 22:10. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Потом - банальная "гонка калибров". Этой болезнью не только они болели - вспомните "Кинг Эдуард VII", когда на учениях оказалось, что всплески от двух калибров одинаковы, и стрельбу трудно корректировать

Так англы из-за того перешли к едином СК. А амеры - нет...

 Отправлено: 14.08.09 22:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так англы из-за того перешли к едином СК. А амеры - нет...

Потому что у амеров - свой путь. Ипполит сказал про "уроки Сантьяго", мне кажется, янки после поверили в перспективность своих идей

 Отправлено: 14.08.09 22:36. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

мне кажется, янки после поверили в перспективность своих идей

Так парни вполне даже были близко к упраздниванием СК еще до РЯВ. Вполне даже разумно обсуждали ...
Только Конгрес там заумничал/поскупился на денег и водоизмещении и Мичиганы вышли как-то недоношеннми, да еще и после Дредноута ...

 Отправлено: 14.08.09 22:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Конгрес там заумничал/поскупился на денег и водоизмещении

Обычная история...
В 1898 финансовом году намечали заказать вообще один броненосец, мол кто на нас полезет.
А тут бац, взрыв в Гаване и
Ой, а мы не готовы
Ой, а наши броненосцы устаревшие
Сколько, говорите, планировали заказать? Один??? Нафиг, дайте три. И головной непременно назвать "Мейн" в честь погибшего!

 Отправлено: 14.08.09 23:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мичиганы вышли как-то недоношеннми, да еще и после Дредноута ...

Тем не менее - образцовая альтернатива РЯВ - русские принимают в качестве прототипа на Бородино не Цезаря, а Мичиганя (тьфу, Ретвизана Мичигановича постройки дяди Крампа)... Интересно посмотреть при том на альтер. Цусиме...

 Отправлено: 14.08.09 23:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тем не менее - образцовая альтернатива РЯВ - русские принимают в качестве прототипа на Бородино не Цезаря, а Мичиганя (тьфу, Ретвизана Мичигановича постройки дяди Крампа)... Интересно посмотреть при том на альтер. Цусиме...

Утопят джампы, или кораблики после первого же сражения будут стоять в очереди на ремонт по полгода и по 3-6 месяцев ремонтироватся.

 Отправлено: 15.08.09 12:34. Заголовок: NMD пишет: Нафиг, д..

NMD пишет:

цитата:

Нафиг, дайте три. И головной непременно назвать "Мейн" в честь погибшего!

Ты посмотри - и аппетиты увеличились. Ведь и "Орегоны", и "Кирсарджи" называли кораблями, скорее, пригодными для нужд береговой обороны, чем для более дальних рейдов. А "Мейны" - уже вполне себе мореходные броненосцы

 Отправлено: 15.08.09 15:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Интересно посмотреть при том на альтер. Цусиме...

Так можно далековато зайти. Недавно "Флотомастер" в руки попался с дальней полки - а в нем статья про подлодку Исаака Пераля. Вот если бы испанцы были более дальновидными и ее на вооружение взяли - как бы сложилась ВСЯ война 1898?! Если уж в РЯВ не единожды щедро в кризисных ситуациях палили по воде

 Отправлено: 15.08.09 16:24. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Так можно далековато зайти.

Само-собой!

 Отправлено: 15.08.09 16:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Само-собой!

Но вот этот путь меня заинтересовал. Как раз нашел - "Флотомастер" №1 2003. А.Шеленков "Исаак Пераль - моряк и изобретатель". Вот кусочек: "Более 500 человек с борта крейсера "Кристобаль Колон" наблюдали за тем, как появилась ПЛ, как она заняла позицию для атаки в погруженном положении, и как "поразила" цель. Затем последовала ночная атака крейсера. Несмотря на ограниченный район маневрирования (радиус около пяти миль), "Колон" не смог отыскать прожекторами своего маленького противника. "Пералю" удалось несколько раз подойти незамеченным к крейсеру, в том числе даже на расстояние не более 10 метров".
ПЛО в то время отсутствовала как явление. Получается, у испанцев в руках был бы отличный козырь

 Отправлено: 15.08.09 16:52. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

ПЛО в то время отсутствовала как явление. Получается, у испанцев в руках был бы отличный козырь

Черт знает. Подлодки отсуствовали и как способности у наличных эксперимент. пепелацов быть полезными в реале.

 Отправлено: 15.08.09 16:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Подлодки отсуствовали и как способности у наличных эксперимент. пепелацов быть полезными в реале.

Моральный фактор! Янки и так не шибко уж блистали военно-морской мудростью, просто испанцы были еще хуже. А так бы - над американским флотом все время бы висел призрак подводной атаки

 Отправлено: 15.08.09 19:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: M..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Mда. Однако как в таком случае Крамп успел построить Ретвизана чуть-чуть хуже по факту во всем по сравнению с Мейна? Да еще и дорабатывал и изменял во время постройки. Норм водоизмещение практически одинаковое. ГК - примерно тоже. При том проектные мощность и скорость одинаковые, (а по факту Ретвизан чуточки хуже по скорости) как и тип и количество котлов. При том пояс амера до 280 мм, а не 229 мм (что более чем компенсирует отсуствии скоса). Барбеты вообще 12", как и лоб башен! При том 16-6"/50, а не 12. Только ПМК меньше (и правильно), но ведь доп. 4х6"/50 весят куда больше 6х76 мм. Единств. разница - на 1 палубы более низкая корма Мейна, но разница в брони куда больше . Саботаж Крампа, никак иначе!

В общем вот это: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_04/21.htm

нужно переписать.

 Отправлено: 15.08.09 20:06. Заголовок: Ostzeec пишет: Смот..

Ostzeec пишет:

цитата:

Смотрим даты строительства: Операция Maine BB-10 Ретвизан заложен 15.02.1899 17.07.1899

"17 июля следующего, 1899 г., когда на стапеле были выставлены все шпангоуты и 80% наружной обшивки "Ретвизана" доведено до броневой палубы, состоялась официальная закладка корабля, прошедшая довольно скромно".
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/page_13/biblafoninretvizanru/
ЕМНП "Ретвизан" был начат постройкой в декабре 1898.

 Отправлено: 15.08.09 20:08. Заголовок: клерк пишет: ЕМНП &..

клерк пишет:

цитата:

ЕМНП "Ретвизан" был начат постройкой в декабре 1898.

Можно предположить, что это была общемировая практика. Значит, и "Мейн" на самом деле был заложен ранее объявленной даты

 Отправлено: 15.08.09 21:39. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Можно предположить, что это была общемировая практика. Значит, и "Мейн" на самом деле был заложен ранее объявленной даты

Факт в студию.

 Отправлено: 15.08.09 21:44. Заголовок: Первые шаги при клёп..

Первые шаги при клёпанном кораблестроении весьма быстры!
По поводу РЕТВИЗАНА и его "всего одной палубы" я советую всем осознать что такое штормовая мореходность и самое главное : "способность к применению оружия на волнении".По этому параметру РЕТВИЗАН приближался к мореходным ОСЛЯБЕ-ПЕРЕСВЕТУ-ПОБЕДЕ и таким образом имел огромное преимущество вне прибрежной зоны "хорошей погоды" , но вот вопрос в том что воспользоваться этим преимуществом надо уметь.