Отправлено: 17.08.09 11:49. Заголовок: Австралийский эксперт возложил вину за гибель крейсера "Сидней" на капитана

http://lenta.ru/articles/2009/08/15/sydney/

В августе 2009 года военное ведомство Австралии обнародовало доклад, посвященный самой громкой катастрофе в истории Военно-морских сил страны - гибели крейсера "Сидней", гордости флота времен Второй мировой войны. Причина, по которой корабль вместе с экипажем из 645 человек в ноябре 1941 года проиграл сражение уступавшему по всем параметрам немецкому рейдеру "Корморан", долгое время не давала покоя не только австралийцам, но и всем, кто интересовался военно-морской тематикой. Ответ на этот вопрос попытался дать комиссар министерства обороны Теренс Коул (Terence Cole), начавший свое расследование в марте 2008 года, когда в ста милях от австралийского побережья были обнаружены остовы обоих кораблей.

 Отправлено: 17.08.09 12:05. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Причина, по которой корабль вместе с экипажем из 645 человек в ноябре 1941 года проиграл сражение уступавшему по всем параметрам немецкому рейдеру "Корморан",

Вообще-то Сидней потопил Корморан. Так что скорее - ничья.

office hamster пишет:

цитата:

Причина,

Да расслабились австралийцы - что неудивительно, при длительном патрулировании.

 Отправлено: 17.08.09 12:13. Заголовок: Ostzeec пишет: Да р..

Ostzeec пишет:

цитата:

Да расслабились австралийцы

Там говориться, что капитан виноват. Не выполнил некоторые инструкции.

 Отправлено: 17.08.09 12:14. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Там говориться, что капитан виноват. Не выполнил некоторые инструкции.

Это с самого начала было ясно что виноват капитан

 Отправлено: 17.08.09 12:14. Заголовок: Ostzeec пишет: Вооб..

Ostzeec пишет:

цитата:

Вообще-то Сидней потопил Корморан. Так что скорее - ничья.

"На корпусе "Сиднея" эксперты насчитали 86 пробоин от 150-миллиметровых орудий, которыми был вооружен "Корморан", а также обнаружили пробоину в носовой части от торпедной атаки.
...
Корпус "Корморана" был найден в 12 морских милях от останков "Сиднея". Передняя его часть почти не пострадала от артиллерийского огня, а причиной гибели рейдера, судя по всему, стал взрыв склада мин, вызванный пожаром в кормовой части, что соответствует описанию немцев."

Так что, скорее все-таки не ничья.

 Отправлено: 17.08.09 13:30. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Там говориться, что капитан виноват. Не выполнил некоторые инструкции.

Ага. "Живи по уставу - завоюешь честь и славу" (с)

office hamster пишет:

цитата:

Передняя его часть почти не пострадала от артиллерийского огня, а причиной гибели рейдера, судя по всему, стал взрыв склада мин, вызванный пожаром в кормовой части, что соответствует описанию немцев."

А пожар от чего возник? А так - оба потопли, только австралийцам плыть ближе.

 Отправлено: 17.08.09 14:06. Заголовок: Ostzeec пишет: А по..

Ostzeec пишет:

цитата:

А пожар от чего возник?

"Корморан" на 100% использовал свои возможности в поражении "Сиднея" (разве что абордаж остался),
а "Сидней" в отношении "Корморана" - нет.
Слишком уже разные у них потенциальные возможности,
чтобы по потоплению обоих считать результат ничьей (ПМСМ).

 Отправлено: 17.08.09 14:37. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

а "Сидней" в отношении "Корморана" - нет.

Так расслабились. Жара, пляжи, девочки зазывно машут ...

 Отправлено: 17.08.09 17:56. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

"Корморан" на 100% использовал свои возможности в поражении "Сиднея" (разве что абордаж остался), а "Сидней" в отношении "Корморана" - нет.

Точно. И моральный эффект каков от такой ничьи - боевой корабль против "торговца" экс-"Штейермарка"? Сказать "один-один" изык не поворачивается

 Отправлено: 17.08.09 21:11. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

моральный эффект каков от такой ничьи - боевой корабль против "торговца" экс-"Штейермарка

сразу видно, что у австралийцев такой структуры как ГЛАВПУР небыло - ведь если судить по конечному итогу то крейсер ценой своей гибели в неравном бою положил конец рейдерской операции, что приблизило победу над и т.д. и т.п.

 Отправлено: 17.08.09 21:23. Заголовок: Тролль пишет: сразу..

Тролль пишет:

цитата:

сразу видно, что у австралийцев такой структуры как ГЛАВПУР небыло - ведь если судить по конечному итогу то крейсер ценой своей гибели в неравном бою положил конец рейдерской операции, что приблизило победу над и т.д. и т.п.

 Отправлено: 19.08.09 11:55. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Точно. И моральный эффект каков от такой ничьи - боевой корабль против "торговца" экс-"Штейермарка"? Сказать "один-один" изык не поворачивается

а с учетом людских потерь - 100% на крейсере ничьей и не пахнет

 Отправлено: 19.08.09 12:28. Заголовок: MG пишет: а с учето..

MG пишет:

цитата:

а с учетом людских потерь - 100% на крейсере ничьей и не пахнет

А с учётом уничтожения рейдера, даже ценой гибели Сиднея - вполне.

 Отправлено: 19.08.09 13:05. Заголовок: Тролль пишет: у авс..

Тролль пишет:

цитата:

у австралийцев такой структуры как ГЛАВПУР небыло - ведь если судить по конечному итогу

Была бы такая структура - одназначно засудили бы... И капитана и всю команду... и родственников до 7 колена как пособников врагов народа... И девушек с пляжа, которые "призывно махали" (немецко-японские шпиенки)...

 Отправлено: 19.08.09 13:59. Заголовок: Лишенец пишет: одна..

Лишенец пишет:

цитата:

одназначно засудили бы... И капитана и всю команду... и родственников до 7 колена как пособников врагов народа

тут все зависело б обстоятельств. Вон те же офицеры с Варяга и Корейца возвращаясь домой думали под суд отдадут, а вышло наоборот. Так и у австралийцев - тяжелый период противостояния, нужны герои...
Лишенец пишет:

цитата:

девушек с пляжа, которые "призывно махали" (немецко-японские шпиенки)...

а вот этих однозначно, м.б. еще и уклонизм какой-то нашли

 Отправлено: 19.08.09 14:03. Заголовок: Тролль пишет: а вот..

Тролль пишет:

цитата:

а вот этих однозначно, м.б. еще и уклонизм какой-то нашли

Нетрадиционный?

 Отправлено: 19.08.09 14:08. Заголовок: Ostzeec пишет: Нетр..

Ostzeec пишет:

цитата:

Нетрадиционный

как вариант - ведь для них троцкизм не пропишешь

 Отправлено: 19.08.09 14:21. Заголовок: Тролль пишет: ведь ..

Тролль пишет:

цитата:

ведь для них троцкизм не пропишешь

Троцкизм и есть степень крайнего морального разложения... ЕМНИП Меркадер его того - по купмполу прямо в койке грохнул... И чем они там занимались...

 Отправлено: 19.08.09 14:26. Заголовок: Лишенец пишет: Троц..

Лишенец пишет:

цитата:

Троцкизм и есть степень крайнего морального разложения

выходит, что Элтон не такой уж и развязный был
Лишенец пишет:

цитата:

Меркадер его того - по купмполу прямо в койке грохнул

Судоплатов это по другому описывал - типа Троцкий в кресле сидел, работал...

 Отправлено: 19.08.09 14:40. Заголовок: Тролль пишет: Судоп..

Тролль пишет:

цитата:

Судоплатов это по другому описывал - типа Троцкий в кресле сидел, работал...

Ему нельзя было совсем отклоняться от генеральной линии...

 Отправлено: 19.08.09 14:50. Заголовок: Лишенец пишет: Ему ..

Лишенец пишет:

цитата:

Ему нельзя было совсем отклоняться от генеральной линии...

вроде-бы судоплатов это писал тогда когда генеральная линия долго жить приказала?