Отправлено: 17.08.09 11:49. Заголовок: Австралийский эксперт возложил вину за гибель крейсера "Сидней" на капитана

http://lenta.ru/articles/2009/08/15/sydney/

В августе 2009 года военное ведомство Австралии обнародовало доклад, посвященный самой громкой катастрофе в истории Военно-морских сил страны - гибели крейсера "Сидней", гордости флота времен Второй мировой войны. Причина, по которой корабль вместе с экипажем из 645 человек в ноябре 1941 года проиграл сражение уступавшему по всем параметрам немецкому рейдеру "Корморан", долгое время не давала покоя не только австралийцам, но и всем, кто интересовался военно-морской тематикой. Ответ на этот вопрос попытался дать комиссар министерства обороны Теренс Коул (Terence Cole), начавший свое расследование в марте 2008 года, когда в ста милях от австралийского побережья были обнаружены остовы обоих кораблей.

 Отправлено: 17.08.09 12:05. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Причина, по которой корабль вместе с экипажем из 645 человек в ноябре 1941 года проиграл сражение уступавшему по всем параметрам немецкому рейдеру "Корморан",

Вообще-то Сидней потопил Корморан. Так что скорее - ничья.

office hamster пишет:

цитата:

Причина,

Да расслабились австралийцы - что неудивительно, при длительном патрулировании.

 Отправлено: 17.08.09 12:13. Заголовок: Ostzeec пишет: Да р..

Ostzeec пишет:

цитата:

Да расслабились австралийцы

Там говориться, что капитан виноват. Не выполнил некоторые инструкции.

 Отправлено: 17.08.09 12:14. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Там говориться, что капитан виноват. Не выполнил некоторые инструкции.

Это с самого начала было ясно что виноват капитан

 Отправлено: 17.08.09 12:14. Заголовок: Ostzeec пишет: Вооб..

Ostzeec пишет:

цитата:

Вообще-то Сидней потопил Корморан. Так что скорее - ничья.

"На корпусе "Сиднея" эксперты насчитали 86 пробоин от 150-миллиметровых орудий, которыми был вооружен "Корморан", а также обнаружили пробоину в носовой части от торпедной атаки.
...
Корпус "Корморана" был найден в 12 морских милях от останков "Сиднея". Передняя его часть почти не пострадала от артиллерийского огня, а причиной гибели рейдера, судя по всему, стал взрыв склада мин, вызванный пожаром в кормовой части, что соответствует описанию немцев."

Так что, скорее все-таки не ничья.

 Отправлено: 17.08.09 13:30. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Там говориться, что капитан виноват. Не выполнил некоторые инструкции.

Ага. "Живи по уставу - завоюешь честь и славу" (с)

office hamster пишет:

цитата:

Передняя его часть почти не пострадала от артиллерийского огня, а причиной гибели рейдера, судя по всему, стал взрыв склада мин, вызванный пожаром в кормовой части, что соответствует описанию немцев."

А пожар от чего возник? А так - оба потопли, только австралийцам плыть ближе.

 Отправлено: 17.08.09 14:06. Заголовок: Ostzeec пишет: А по..

Ostzeec пишет:

цитата:

А пожар от чего возник?

"Корморан" на 100% использовал свои возможности в поражении "Сиднея" (разве что абордаж остался),
а "Сидней" в отношении "Корморана" - нет.
Слишком уже разные у них потенциальные возможности,
чтобы по потоплению обоих считать результат ничьей (ПМСМ).

 Отправлено: 17.08.09 14:37. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

а "Сидней" в отношении "Корморана" - нет.

Так расслабились. Жара, пляжи, девочки зазывно машут ...

 Отправлено: 17.08.09 17:56. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

"Корморан" на 100% использовал свои возможности в поражении "Сиднея" (разве что абордаж остался), а "Сидней" в отношении "Корморана" - нет.

Точно. И моральный эффект каков от такой ничьи - боевой корабль против "торговца" экс-"Штейермарка"? Сказать "один-один" изык не поворачивается

 Отправлено: 17.08.09 21:11. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

моральный эффект каков от такой ничьи - боевой корабль против "торговца" экс-"Штейермарка

сразу видно, что у австралийцев такой структуры как ГЛАВПУР небыло - ведь если судить по конечному итогу то крейсер ценой своей гибели в неравном бою положил конец рейдерской операции, что приблизило победу над и т.д. и т.п.

 Отправлено: 17.08.09 21:23. Заголовок: Тролль пишет: сразу..

Тролль пишет:

цитата:

сразу видно, что у австралийцев такой структуры как ГЛАВПУР небыло - ведь если судить по конечному итогу то крейсер ценой своей гибели в неравном бою положил конец рейдерской операции, что приблизило победу над и т.д. и т.п.

 Отправлено: 19.08.09 11:55. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Точно. И моральный эффект каков от такой ничьи - боевой корабль против "торговца" экс-"Штейермарка"? Сказать "один-один" изык не поворачивается

а с учетом людских потерь - 100% на крейсере ничьей и не пахнет

 Отправлено: 19.08.09 12:28. Заголовок: MG пишет: а с учето..

MG пишет:

цитата:

а с учетом людских потерь - 100% на крейсере ничьей и не пахнет

А с учётом уничтожения рейдера, даже ценой гибели Сиднея - вполне.

 Отправлено: 19.08.09 13:05. Заголовок: Тролль пишет: у авс..

Тролль пишет:

цитата:

у австралийцев такой структуры как ГЛАВПУР небыло - ведь если судить по конечному итогу

Была бы такая структура - одназначно засудили бы... И капитана и всю команду... и родственников до 7 колена как пособников врагов народа... И девушек с пляжа, которые "призывно махали" (немецко-японские шпиенки)...

 Отправлено: 19.08.09 13:59. Заголовок: Лишенец пишет: одна..

Лишенец пишет:

цитата:

одназначно засудили бы... И капитана и всю команду... и родственников до 7 колена как пособников врагов народа

тут все зависело б обстоятельств. Вон те же офицеры с Варяга и Корейца возвращаясь домой думали под суд отдадут, а вышло наоборот. Так и у австралийцев - тяжелый период противостояния, нужны герои...
Лишенец пишет:

цитата:

девушек с пляжа, которые "призывно махали" (немецко-японские шпиенки)...

а вот этих однозначно, м.б. еще и уклонизм какой-то нашли

 Отправлено: 19.08.09 14:03. Заголовок: Тролль пишет: а вот..

Тролль пишет:

цитата:

а вот этих однозначно, м.б. еще и уклонизм какой-то нашли

Нетрадиционный?

 Отправлено: 19.08.09 14:08. Заголовок: Ostzeec пишет: Нетр..

Ostzeec пишет:

цитата:

Нетрадиционный

как вариант - ведь для них троцкизм не пропишешь

 Отправлено: 19.08.09 14:21. Заголовок: Тролль пишет: ведь ..

Тролль пишет:

цитата:

ведь для них троцкизм не пропишешь

Троцкизм и есть степень крайнего морального разложения... ЕМНИП Меркадер его того - по купмполу прямо в койке грохнул... И чем они там занимались...

 Отправлено: 19.08.09 14:26. Заголовок: Лишенец пишет: Троц..

Лишенец пишет:

цитата:

Троцкизм и есть степень крайнего морального разложения

выходит, что Элтон не такой уж и развязный был
Лишенец пишет:

цитата:

Меркадер его того - по купмполу прямо в койке грохнул

Судоплатов это по другому описывал - типа Троцкий в кресле сидел, работал...

 Отправлено: 19.08.09 14:40. Заголовок: Тролль пишет: Судоп..

Тролль пишет:

цитата:

Судоплатов это по другому описывал - типа Троцкий в кресле сидел, работал...

Ему нельзя было совсем отклоняться от генеральной линии...

 Отправлено: 19.08.09 14:50. Заголовок: Лишенец пишет: Ему ..

Лишенец пишет:

цитата:

Ему нельзя было совсем отклоняться от генеральной линии...

вроде-бы судоплатов это писал тогда когда генеральная линия долго жить приказала?

 Отправлено: 19.08.09 15:13. Заголовок: Ostzeec пишет: А с ..

Ostzeec пишет:

цитата:

А с учётом уничтожения рейдера, даже ценой гибели Сиднея - вполне.

ну ну... офигенный размен - ферзя за коня... тяжелый крейсер гибнет со всем экипажем потопив какую то лоханку, на которой кстати выжил весь экипаж... я уж и не знаю как бы подоходчивее то... если по железу и по людям счет не подходит, посчитайте по деньгам, даже с учетом возможных будущих жертв рейдера

 Отправлено: 19.08.09 15:26. Заголовок: MG пишет: тяжелый ..

MG пишет:

цитата:

тяжелый крейсер

Ну какой же он тяжёлый? Лёгкий крейсер с 152 мм пушками.

 Отправлено: 19.08.09 20:01. Заголовок: MG пишет: тяжелый к..

MG пишет:

цитата:

тяжелый крейсер

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Ну какой же он тяжёлый? Лёгкий крейсер с 152 мм пушками.

Зингер сел в лужу крейсер то даже среди легких - не самый сильный...

 Отправлено: 19.08.09 20:15. Заголовок: Лишенец пишет: Зинг..

Лишенец пишет:

цитата:

Зингер сел в лужу

В луже по традиции духовные меньшинства. Суть не меняется ферзя поменяли на коня или ладью - обмен неравноценный, проиграли австралийцы вчистую.

 Отправлено: 19.08.09 20:18. Заголовок: MG пишет: В луже по..

MG пишет:

цитата:

В луже по традиции духовные меньшинства

У нас был представитель сексуальных меньшинств. Появился представитель духовных меньшинств, а я - представитель интеллектуальных меньшинств.

 Отправлено: 19.08.09 20:19. Заголовок: А ведь ещё есть наци..

А ведь ещё есть национальные меньшинства.

 Отправлено: 19.08.09 20:22. Заголовок: И над всем этим вели..

И над всем этим величественно парит Большой П

 Отправлено: 19.08.09 20:27. Заголовок: MG пишет: Суть не м..

MG пишет:

цитата:

Суть не меняется

Для англичан - хер с ними доминионами - вопрос был принципиальный - никаких немецких рейдеров в океане. То что для этого пришлось пожертвовать какими-то австралийцами - в Адмиралтействе никого не волновало... "Худ" тоже на воздух взлетел - и что?

 Отправлено: 19.08.09 20:28. Заголовок: Немцы в итоге победи..

Немцы в итоге победили. И еще и нагло спаслись некоторые из них

 Отправлено: 19.08.09 20:30. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Немцы в итоге победили.

В итоге победили союзники... и англичане в том числе...

 Отправлено: 19.08.09 20:32. Заголовок: Лишенец пишет: В ит..

Лишенец пишет:

цитата:

В итоге победили союзники... и англичане в том числе...

Я про конкретный бой. Они победили, хоть и попали в плен. Скорее всего, протусовались в Австралии до конца войны. Это победа конкретного человека конкретного государства над конкретными обстоятельствами

 Отправлено: 19.08.09 20:35. Заголовок: Лишенец пишет: и чт..

Лишенец пишет:

цитата:

и что?

в итоге в данном конкретном бою австралийцы закидали трупами немцев

Романо Бессараб пишет:

цитата:

И еще и нагло спаслись некоторые из них

угу...
... С немецкого корабля спаслись 317 человек из 397, а вот из экипажа "Сиднея" в 645 человек выжить не удалось никому...

 Отправлено: 19.08.09 20:35. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Это победа конкретного человека конкретного государства над конкретными обстоятельствами

это конкретное расп...дяйство колониальных придурков, засмотревшихся на девочек на пляже...

 Отправлено: 19.08.09 20:37. Заголовок: Лишенец пишет: В ит..

Лишенец пишет:

цитата:

В итоге победили союзники... и англичане в том числе...

При таком численном преимуществе и промышленном потенциале странно было бы жать обратного

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Скорее всего, протусовались в Австралии до конца войны.

Так и было

 Отправлено: 19.08.09 20:39. Заголовок: Лишенец пишет: это ..

Лишенец пишет:

цитата:

это конкретное

Другими словами духовные меньшинства признают что этот бой австралийцы слили немцам

 Отправлено: 19.08.09 20:42. Заголовок: Лишенец пишет: это ..

Лишенец пишет:

цитата:

это конкретное расп...дяйство колониальных придурков, засмотревшихся на девочек на пляже...

В войне все средства хороши - это не мои слова. И если более слабый уничтожает более сильного, неся при этом меньшие потери - ...

 Отправлено: 19.08.09 20:52. Заголовок: MG пишет: Другими с..

MG пишет:

цитата:

Другими словами

мы вообщето большинство...

 Отправлено: 19.08.09 20:54. Заголовок: Лишенец пишет: мы в..

Лишенец пишет:

цитата:

мы вообщето большинство...

Но в Свинарнике-то вас пока всего двое преподобных. Пока? Интересно, найдете ли тута третьего

 Отправлено: 19.08.09 20:55. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Но в Свинарнике-то вас пока всего двое преподобных. Пока? Интересно, найдете ли тута третьего

тут масса Никодимов...

 Отправлено: 19.08.09 20:56. Заголовок: Лишенец пишет: Нико..

Лишенец пишет:

цитата:

Никодимов...

? Паки?

 Отправлено: 19.08.09 21:01. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Паки?

воспользуйся поисковиком...

 Отправлено: 19.08.09 21:08. Заголовок: Лишенец пишет: мы в..

Лишенец пишет:

цитата:

мы вообщето большинство...

С победы австралийцев переключился на меньшинства ?

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Но в Свинарнике-то вас пока всего двое преподобных. Пока? Интересно, найдете ли тута третьего

Он пытался... в итоге мы потеряли Элтона...

 Отправлено: 19.08.09 21:15. Заголовок: Элтон зато ничего не..

Элтон зато ничего не потерял - у него теперь свой форум. А нам его не хватает

 Отправлено: 19.08.09 21:20. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А нам его не хватает

пора письмо писать типа:
Весточка моя с синего моря-океана. Здесь сильно штормит, боимся, как бы не потонуть. Боцман наш по болезни уволился,
шлю тебе с ним, Анюта, живой привет, будь с ним ласкова, за добрые слова его одень, обуй и накорми - вечно твой друг

 Отправлено: 19.08.09 21:30. Заголовок: Тролль пишет: будь ..

Тролль пишет:

цитата:

будь с ним ласкова, за добрые слова его одень, обуй и накорми - вечно твой друг

Остается подумать - кого мы к Элтону с этой весточкой пошлем?

 Отправлено: 19.08.09 21:31. Заголовок: Тролль пишет: вечно..

Тролль пишет:

цитата:

вечно твой друг

Дырку вам от Элтона, а не Шарапова!.... [img]http://xsmile.ru/s/Pig/sins.gif[/img]

 Отправлено: 19.08.09 21:35. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

кого мы к Элтону с этой весточкой пошлем?

надо голосование завести на замещение вакансия зазывателя

 Отправлено: 20.08.09 10:24. Заголовок: MG пишет: ну ну.....

MG пишет:

цитата:

ну ну... офигенный размен - ферзя за коня...

Совершенно верно - в данном случае. У англичан КРЛ больше чем у немцев рейдеров - так что уничтожить рейдер, даже ценой собственной гибели - победа. А то что вахта зевнула - так это у всех бывает.

MG пишет:

цитата:

проиграли австралийцы вчистую.

То есть немцы продолжили выполнять боевую задачу?

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Немцы в итоге победили. И еще и нагло спаслись некоторые из них

А я и не знал, что попасть в плен - это победа! Это сколько же побед РККА в 1941 одержала?!

 Отправлено: 20.08.09 10:57. Заголовок: Ostzeec пишет: Сове..

Ostzeec пишет:

цитата:

Совершенно верно - в данном случае. У англичан КРЛ больше чем у немцев рейдеров - так что уничтожить рейдер, даже ценой собственной гибели - победа. А то что вахта зевнула - так это у всех бывает.

Ах конечно конечно... можно выдать это за великую стратегическую победу австралийского оружия... Что только не расскажешь в оправдание нечаянно обосравшись... "Победа" одержанная такой ценой 100% проигрыш. Вахта "зевнула" что то слишком долго - у австралийцев был час чтобы сыграть боевую тревогу. Судя по тому что они этого не сделали немецкие рейдеры их сильно не доставали.

...Вступить в бой с крейсером капитан «Корморана» не решался — это было равносильно самоубийству....

Ostzeec пишет:

цитата:

То есть немцы продолжили выполнять боевую задачу?

Они ее выполнили. См. список судов уничтоженных Кормораном. Причем потопить крейсер неприятеля куда труднее чем пару-тройку купцов. И материальный ущерб от этого больше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)

Ostzeec пишет:

цитата:

А я и не знал, что попасть в плен - это победа!

Уничтожить врага и выжить самому - победа. Тем более если враг многократно сильнее. Впрочем для самооправдания кому то выгодно выдать это за "победу" австралийского оружия. А один рейдер ни в коем случае не изменил бы ход войны и не остановил бы торговое судоходство в том районе. Его задача - беспокоящие набеги. В штормах и от непогоды у союзников похоже больше судов было потеряно.

Ostzeec пишет:

цитата:

Это сколько же побед РККА в 1941 одержала?!

Достаточно побед она одержала. Больше чем союзники. Например если после уничтожения с воздуха ж\д станции экипажи нескольких бомбардировщиков погибнут или попадут в плен - это победа. И нечего тыкать пальцем на РККА 1941 года. Вся европа обосралась, а они выстояли. А хорошая мысля она всегда опосля - так что не мните себя стратегом, наши деды были не дураки.

 Отправлено: 20.08.09 11:11. Заголовок: MG пишет: у австрал..

MG пишет:

цитата:

у австралийцев был час чтобы сыграть боевую тревогу.

Полтора

...Один из уцелевших членов немецкой команды на вопрос «Что Вы думаете по поводу того, что корабли нашли?» ответил «Это хорошо, теперь есть шанс, что я получу обратно свои наручные часы»...

И еще 5 копеек... на момент боя Корморан был в рейде около года, Сидней был № 11, потопив его Корморан выполнил план на несколько месяцев вперед...
Да о чем говорить - это по любому 100% победа немецкого рейдера...

 Отправлено: 20.08.09 13:07. Заголовок: MG пишет: можно выд..

MG пишет:

цитата:

можно выдать это за великую стратегическую победу австралийского оружия...

А вот свои измышления мне приписывать не надо.

MG пишет:

цитата:

цитата: То есть немцы продолжили выполнять боевую задачу? Они ее выполнили.

Понятно - дуркуете.

MG пишет:

цитата:

А один рейдер ни в коем случае не изменил бы ход войны и не остановил бы торговое судоходство в том районе.

Ну надо же. А тупые англичане зачем-то рейдеры вылавливали.

MG пишет:

цитата:

Достаточно побед она одержала.

Заметно.

MG пишет:

цитата:

Вся европа обосралась,

Например - Англия.

MG пишет:

цитата:

Да о чем говорить - это по любому 100% победа немецкого рейдера...

Этот бред уже встречал. Случай клинический, совсем как у Швейка - "если так дела пойдут и дальше, то в нашей армии, вся упряжь будет почти как новая" (с)

 Отправлено: 20.08.09 13:57. Заголовок: Ostzeec пишет: А во..

Ostzeec пишет:

цитата:

А вот свои измышления мне приписывать не надо.

Вы себя перечтите.

Ostzeec пишет:

цитата:

Понятно - дуркуете.

К себе. Вам более чем понятно объяснили что Корморан вполне окупил свою гибель потопив за год рейдерства 11 кораблей.
1 купец в месяц в масштабах судоходства немного. В рейде кидо бутай к индийскому океану за пару недель было потоплено несколько десятков судов и это парализовало там пароходство. Поэтому он скорее шакалил чем создавал реальные помехи. При подавляющем преимуществе союзников в этом районе вообще и в том бою в частности их поражение очевидно. А если бы корморан еще и цел остался - это вообще была бы (_о_)


Ostzeec пишет:

цитата:

Ну надо же. А тупые англичане зачем-то рейдеры вылавливали.

угу, но в общем то не такой ценой.
Мысль Ваша понятна - стратегически это победа австралийцов.
Так что зря обижаетесь. Однако учитывая цену победы и возможности противников - это проигрыш и стратегически и тактически. С учетом того что уже через несколько месяцев союзникам в этих местах пришлось столкнуться с куда большими проблемами чем несколько немецких рейдеров.

Ostzeec пишет:

цитата:

Заметно.

А не было заметно ты бы мил человек может и на свет бы не родился

Ostzeec пишет:

цитата:

Например - Англия.

А она разве не обосралась ? Они же с Францией победители 1МВ... а их под лавку загнали, оттуда они и тяфкали... Если б не американцы и Ла Манш поимели бы и их.

Ostzeec пишет:

цитата:

Этот бред уже встречал.

Вертитесь как уж ? Как у Вас там ?
...А вот свои измышления мне приписывать не надо. ...?

Ostzeec пишет:

цитата:

Случай клинический, совсем как у Швейка

Ага... клиника... точно...

 Отправлено: 20.08.09 14:37. Заголовок: MG пишет: Вы себя ..

MG пишет:

цитата:

Вы себя перечтите.

И где у меня про стратегические итоги написано?

MG пишет:

цитата:

Вам более чем понятно объяснили что Корморан вполне окупил свою гибель потопив за год рейдерства 11 кораблей.

Это где Вы такие нормы откопали?

MG пишет:

цитата:

В рейде кидо бутай

Сравнить Кидо Бутай с 1 (одним) вспКР - это уже действительно клиника.

MG пишет:

цитата:

Однако учитывая цену победы и возможности противников - это проигрыш и стратегически и тактически.

Браво! Сейчас Вы будете доказывать что немцы обе мировые войны выиграли. Учитывая "цену победы и возможности противников" (с).

MG пишет:

цитата:

А не было заметно ты бы мил человек может и на свет бы не родился

Возможно.
Понятно - так и запишем - 1941 - год величайших побед РККА.

MG пишет:

цитата:

А она разве не обосралась ?

Да, да, разумеется англичане проиграли битву за Англию.

MG пишет:

цитата:

Вертитесь как уж ?

Неа, спокоен. А цитировал не Вас, а Я. Гашека.

 Отправлено: 20.08.09 15:00. Заголовок: Ostzeec пишет: Это ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Это где Вы такие нормы откопали?

Так это не нормы - а всего лишь показатель эффективности. И напоследок еще и крейсер с собой прихватил. Мы ведь обсуждаем не все морские сражения той войны, а это, и пытаемся сделать вывод

Ostzeec пишет:

цитата:

Да, да, разумеется англичане проиграли битву за Англию.

Им нагло помешал это сделать СССР, отвлекший на себя внимание бесноватого фюрера.

Ostzeec пишет:

цитата:

Понятно - так и запишем - 1941 - год величайших побед РККА.

Вы извлекли из фразы оппонента немного не тот смысл

 Отправлено: 20.08.09 15:41. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Им нагло помешал это сделать СССР, отвлекший на себя внимание бесноватого фюрера.

пмсм, скорее отсутствие у руководства Люфтваффе понимания того,
как и за счет чего можно бы было выиграть такую битву.
ТО базы побомбят, то аэродромы, то авиазаводы, то города.
Под конец похоже где проще было бомбить, там и бомбили

 Отправлено: 20.08.09 15:58. Заголовок: ПМСМ захотели бы анг..

ПМСМ захотели бы англичане чтобы каждый немецкий рейдер имел успехи как Коморан, думаю нет. А немцы наверняка были бы не против. Отсюда у немцев чувство глубокого удовлетворения, стало быть победа, а у англичан чувство досады, стало быть поражение.
По результатам действия рейдеров в ПМВ немцы приблизительно оценивали срок "жизни" таких рейдеров и задачей этих кораблей было навести панику на коммуникациях в первые месяцы, как тогда казалось, скоротечной войны. Корморан не только справился с этой задачей, но еще и совершил немыслимое, вооруженный купец утопил боевой крейсер!!! Я бы за такое наград не пожалел бы...

 Отправлено: 20.08.09 16:08. Заголовок: О.Путник пишет: но ..

О.Путник пишет:

цитата:

но еще и совершил немыслимое, вооруженный купец утопил боевой крейсер!!! Я бы за такое наград не пожалел бы...

Вот-вот, согласен с тобой

office hamster пишет:

цитата:

пмсм, скорее отсутствие у руководства Люфтваффе понимания того, как и за счет чего можно бы было выиграть такую битву.

Да еще и кой-какие нетрадиционные взгляды на свои ВВС - посмотри на их бомбардировочную авиацию и сравни с англо-американской

 Отправлено: 20.08.09 16:28. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

посмотри на их бомбардировочную авиацию

да вроде все в духе общей концепции подвижной войны

 Отправлено: 20.08.09 16:39. Заголовок: MG пишет: Вся европ..

MG пишет:

цитата:

Вся европа обосралась

Англичане как раз вроде тоже выстояли... Или Великобритания в Азии находится?

 Отправлено: 20.08.09 16:54. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Так это не нормы - а всего лишь показатель эффективности.

Ну по эффективности - Алабама на 1-ом месте по-любому.

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Им нагло помешал это сделать СССР, отвлекший на себя внимание бесноватого фюрера.

В 1940. Наверное поставками.

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Вы извлекли из фразы оппонента немного не тот смысл

Пытался продолжить логический ряд.

О.Путник пишет:

цитата:

По результатам действия рейдеров в ПМВ немцы приблизительно оценивали срок "жизни" таких рейдеров и задачей этих кораблей было навести панику на коммуникациях в первые месяцы, как тогда казалось, скоротечной войны. Корморан не только справился с этой задачей,

Это в 1941 - "первые месяцы"?

О.Путник пишет:

цитата:

но еще и совершил немыслимое, вооруженный купец утопил боевой крейсер!!!

Это почему вдруг немыслимое???

цитата:

"Sydney" CX 8.7.1933 22.9.1934 9.1935 Погиб 19.11.1941 6830 — 7105/9000 — 9275 т; 161,5/171,4x17,3x5,6 — 5,8 м; 4 ТЗА, 4 ПК, 72 000 л.с., 32,5 узл., 1765 — 1837 т нефти; 7000 миль (14 узл.). Броня: борт 102 мм (только напротив МО и КО), палуба 32 мм, траверсы 37 мм, башни и барбеты 25 мм, погреба до 89 мм. Эк. 570 чел. 4x2 — 152-мм/50, 4x2 ("Sydney" — 4x1) — 102-мм/45, 3x4 — 12,7-мм, 2x4 — 533-мм ТА; 1 катапульта и 1 гидросамолет.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_04/05.htm

цитата:

"Kormoran" (HSK-8, Schiff 41, б. "Steiermark", G, 1938, вошел в состав флота 9.10.1940 — погиб 20.11.1941), "Kormoran": 19 900 т (полное)/8736 брт; 164x20,2x8,5 м; 4 ДГ, 2 ЭД, 16 000 л.с.; 18 уз.; 5200 т соляра; 84 500 (10) миль. Эк. 400 чел. 6x1 — 150-мм/45, 4 — 37-мм/83, 4x1 — 20-мм/65, 2x2 и 2x1 — 533-мм ТА, 360 мин, 1 гидросамолет, ТКА LS-3.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_10/12.htm

150мм орудия + ТА - вполне нормальное вооружение против КРЛ.

 Отправлено: 20.08.09 17:22. Заголовок: Вспомнилось мне одно..

Вспомнилось мне одно хом видео из 90х... как группа Альфа как обычные мотострелки под прикрытием БМП с криками ура идут в атаку на село занятое душманами... Можно сколь угодно долго говорить что каждый убитый душман приближаевселенское счастье... Но в той конкретной ситуации жизнь офицера Альфы была много доже жизни десятка боевиков... Не сомневаюсь что теоретики преподнесли это как очередную победу, хотя люди восприняли это как позорище... Мне просто с мобильника много писать влом...

 Отправлено: 20.08.09 19:52. Заголовок: Ostzeec пишет: норм..

Ostzeec пишет:

цитата:

нормальное вооружение против КРЛ.

Нормальное, а конструктивные особенности? Все-таки не боевой корабль, значит ни тебе броневой защиты, ни средств борьбы за живучесть на уровне боевого корабля, а на борт сколько шестидюймовок? Ну признайте, это подвиг, если отстранится от принадлежности Корморана ;)

 Отправлено: 20.08.09 20:11. Заголовок: Подвиг-подвиг http:..

Подвиг-подвиг Согласен с Путником

 Отправлено: 20.08.09 21:34. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Подвиг-подвиг

подвиг - если б русские потопили какого-нибудь немца... а это ж наци - какие у них подвиги?

 Отправлено: 20.08.09 21:35. Заголовок: Лишенец пишет: а э..

Лишенец пишет:

цитата:

а это ж наци - какие у них подвиги?

Наци их сделали чопорные бриты и легкомысленные французы лет за ...цать до этих событий.

 Отправлено: 20.08.09 21:38. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Наци их сделали чопорные бриты и легкомысленные французы лет за ...цать до этих событий.

не скажи... еще полоумный Вилли о гуннах вещал...

 Отправлено: 20.08.09 22:46. Заголовок: Лишенец пишет: если..

Лишенец пишет:

цитата:

если б русские потопили какого-нибудь немца.

Русские Густлава потопили... А когда пешком до Германии дошли, то потопили или взяли себе весь высокотехнологичный хлвм что твм обретался ... Майнер майнунг нах!

 Отправлено: 21.08.09 03:13. Заголовок: Ostzeec пишет: 150м..

Ostzeec пишет:

цитата:

150мм орудия + ТА - вполне нормальное вооружение против КРЛ.

Нет не нормальное.Сидней был вооружен современными башенными орудиями Mk.XXIII образца 1931 г. с системой центральной наводки и механическим заряжанием (ручное только досылание).На Корморане (как и других рейдерах) стояли палубные установки 15 cm/45 (5.9") SK L/45 принятые на вооружение ЕМНИП в 1908 г. и составлявших г.к.лёгких крейсеров и с.к.дредноутов Кайзеровского флота в ПМВ.
Огневая мощь была несопоставима.Сидней мог безнаказанно расстрелять рейдер с дистанций абсолютно недостижимых для эффективного ответного огня.Если-б Корморан на больших дистанциях и ухитрился-б попасть в крейсер 1-2 раза,это ничего не решало т.к.Сидней был неплохо бронирован для своего класса да и живучестью эти два корабля абсолютно несопоставимы.Сравните количество попаданий приведших к гибели.

 Отправлено: 21.08.09 07:57. Заголовок: Ваня Smith пишет: С..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Сравните количество попаданий приведших к гибели.

Там же, вроде, немцы еще и в гидроплан попали, который шибко загорелся?

 Отправлено: 21.08.09 09:22. Заголовок: О.Путник пишет: а н..

О.Путник пишет:

цитата:

а на борт сколько шестидюймовок?

4.

О.Путник пишет:

цитата:

Ну признайте, это подвиг, если отстранится от принадлежности Корморана ;)

Можно и так сказать. Хотя я сформулирую несколько иначе: немцы всё сделали правильно, а вот англичане недопустимо расслабились, что дало возможность немцам свести бой к ничьей. Впрочем ничья для вспКР - отличный конец карьеры. ПМСМ, подвиг - это если бы Корморан сумел повредить Сидней, оторваться и продолжить крейсерство. Впрочем, не настаиваю.
А пример подвига - бой Бэнгора. Не только спас танкер, но и утопил японца, и сам ухитрился уцелеть.

Лишенец пишет:

цитата:

а это ж наци - какие у них подвиги?

А потопление Ройал Оука или Игла - это что, лёгкая прогулка?

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Наци их сделали чопорные бриты и легкомысленные французы лет за ...цать до этих событий.

А сами немцы в это время вырывались и орали - "хочу быть демократом".

Ваня Smith пишет:

цитата:

Сидней мог безнаказанно расстрелять рейдер с дистанций абсолютно недостижимых для эффективного ответного огня.

Мог, правда;
1) Это зависело не от орудий, а от СУАО. У КРЛ она априори лучше.
2) Бой изначально шёл на близкой дистанции - именно это и есть вина капитана Сиднея, в данном случае СУАО особо значения не имеет.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Сидней был неплохо бронирован для своего класса

Towns посмотрите.

 Отправлено: 21.08.09 09:50. Заголовок: Ostzeec :sm38: Кр..

Ostzeec

Красавчег... Вы так докажете еще и победу союзников над Витманом в знаменитом бою у Виллер-Бокаж 13 июня 1944... А че, ониж его танк подбили ? Он же перестал выполнять свою задачу ?
Ерунду Вы несете в стиле конспирологов - есть на цусиме волк, панцер папа... Вы из той же серии...
Не пахнет в бою Корморана и Сиднея никакой ничьей - это победа немцев , хотя можете выворачивать как Вам будет удобно...

 Отправлено: 21.08.09 11:33. Заголовок: MG пишет: Вы так до..

MG пишет:

цитата:

Вы так докажете еще и победу союзников над Витманом в знаменитом бою у Виллер-Бокаж 13 июня 1944...

Предоставлю это Вам.

MG пишет:

цитата:

Ерунду Вы несете в стиле конспирологов - есть на цусиме волк, панцер папа... Вы из той же серии...

Каждый имеет право на собственное мнение. И на его высказывание.

MG пишет:

цитата:

Не пахнет в бою Корморана и Сиднея никакой ничьей - это победа немцев , хотя можете выворачивать как Вам будет удобно...

Да ради Бога. Вы ещё поход Бисмарка к великим победам причислите, а заодно и новогодний бой.

 Отправлено: 21.08.09 11:41. Заголовок: Когда "Худ" ..

Когда "Худ" потоп - вот победа немцев

 Отправлено: 21.08.09 11:49. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Когда "Худ" потоп - вот победа немцев

да нет. это из той-же оперы, что и Ютланд.

 Отправлено: 21.08.09 11:58. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

да нет. это из той-же оперы, что и Ютланд.

И Ютланд - победа немцев.

 Отправлено: 21.08.09 12:02. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Когда "Худ" потоп - вот победа немцев

Ага, ага, а потом что-то там с Бисмарком нехорошее приключилось.