Отправлено: 17.08.09 11:49. Заголовок: Австралийский эксперт возложил вину за гибель крейсера "Сидней" на капитана

http://lenta.ru/articles/2009/08/15/sydney/

В августе 2009 года военное ведомство Австралии обнародовало доклад, посвященный самой громкой катастрофе в истории Военно-морских сил страны - гибели крейсера "Сидней", гордости флота времен Второй мировой войны. Причина, по которой корабль вместе с экипажем из 645 человек в ноябре 1941 года проиграл сражение уступавшему по всем параметрам немецкому рейдеру "Корморан", долгое время не давала покоя не только австралийцам, но и всем, кто интересовался военно-морской тематикой. Ответ на этот вопрос попытался дать комиссар министерства обороны Теренс Коул (Terence Cole), начавший свое расследование в марте 2008 года, когда в ста милях от австралийского побережья были обнаружены остовы обоих кораблей.

 Отправлено: 22.08.09 09:38. Заголовок: Лишенец пишет: С др..

Лишенец пишет:

цитата:

С другой стороны - заключи немцы мир с большевичками по настоящему и отправь все силы на запад - выдержали бы союзнички до прихода америкосо?

Что бы им помешало выдержать?

 Отправлено: 22.08.09 11:56. Заголовок: MG пишет: не было у..

MG пишет:

цитата:

не было у Корморана самолета, а у Сиднея был...

Ё-пт...а я грешным делом думаю мерещится мне "арадо" в трюме №5 или нет.

MG пишет:

цитата:

Он мог и самолет выпустить и тревогу сыграть и предупредительный залп дать...

А самолётик то зачем?

MG пишет:

цитата:

Экономика союзников если не ошибаюсь была раза в 2 круче экономики стран оси. Поэтому Корморан свою задачу ВЫПОЛНИЛ ...

А с этим никто и не спорит.

 Отправлено: 22.08.09 14:22. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А самолётик то зачем?

Да затем зачем и все самолетики в таких случаях - разведка, опознание, установление визуального контакта, возможно какие то действия для острастки. Необходимо было полностью остановить рейдер для досмотра.



Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А с этим никто и не спорит.

Не то что спорят - с пеной у рта доказывают обратное

http://politprosvet.forum24.ru/?1-12-0-00000014-000-40-0

Ostzeec пишет:

цитата:

Совершенно верно - в данном случае. У англичан КРЛ больше чем у немцев рейдеров - так что уничтожить рейдер, даже ценой собственной гибели - победа.

Ostzeec пишет:

цитата:

MG пишет: цитата: цитата: То есть немцы продолжили выполнять боевую задачу? Они ее выполнили. Понятно - дуркуете.

 Отправлено: 22.08.09 15:50. Заголовок: MG пишет: С этим бо..

MG пишет:

цитата:

С этим боем все понятно, а по эффективности рейдеров могу предложить методу клерка (я думаю он так же посчитал бы) ...

В общем - да. Только метода расчета по критерию "стоимость-эффективность" появилась задолго до клерка.

MG пишет:

цитата:

Экономика союзников если не ошибаюсь была раза в 2 круче экономики стран оси. Поэтому Корморан свою задачу ВЫПОЛНИЛ ... более того людские потери союзников в последнем бою были в полтора раза выше (это если пленных считать в потери)

Стоимость 7 кт КРЛ в разы выше стоимости 9 кт купца, даже с учетом переоборудования во ВспКр.
Так что даже если бы победа над "Сиднеем" была единственным достижением "Корморана", то он уже окупил бы себя только этим.

 Отправлено: 22.08.09 17:49. Заголовок: клерк пишет: Только..

клерк пишет:

цитата:

Только метода расчета по критерию "стоимость-эффективность" появилась задолго до клерка.

Применению я от Вас научился...

 Отправлено: 22.08.09 17:58. Заголовок: А вот и Витман - нем..

А вот и Витман - немецкий Стаханов... Очередной белокурый рыцарь...
Может Ольга обратит на него внимание

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=1770&page=4

http://www.retrospicere.narod.ru/events/events_047-89.htm

 Отправлено: 22.08.09 18:00. Заголовок: Немецкая пропаганда ..

Немецкая пропаганда - самое страшное оружие Третьего рейха. Даже сейчас, столько лет спустя, оно продолжает поражать мозги читателей

 Отправлено: 22.08.09 18:09. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Немецкая пропаганда - самое страшное оружие Третьего рейха. Даже сейчас, столько лет спустя, оно продолжает поражать мозги читателей

У нас есть брюнетка... это более страшное оружие...

 Отправлено: 22.08.09 20:03. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Немецкая пропаганда - самое страшное оружие Третьего рейха. Даже сейчас, столько лет спустя, оно продолжает поражать мозги читателей

Читай Пелевина... Вундерваффе-таки было создано и применено...

 Отправлено: 24.08.09 10:26. Заголовок: MG пишет: А Вы длин..

MG пишет:

цитата:

А Вы длинностволы просчитайте... с учетом калибра... у Вас лучше получается...

С арифметикой проблемы? В первый класс!!

MG пишет:

цитата:

Тигры должны были остановить продвижение союзников, а рейдеры - продвижение союзных торговых судов. Сравнение более чем корректно...

"Закусывать надо!!!" (с) Мда-а-а-а, оказывается войска и транспорты - это одно и то же.

MG пишет:

цитата:

Вах... и критерии победы разные, да ? Или одинаковые ? Соотношение потерь и выполнение\невыполнение задачи ?

Да не крутитесь Вы так - всё равно слили.

MG пишет:

цитата:

Ну так поясните почему по Вашему Витман победил, а Корморан проиграл ?

С чтением тоже проблемы?
Писал о ничьей.

MG пишет:

цитата:

У Сиднея были все возможности не подставляться - у него полтора часа было... Он мог и самолет выпустить и тревогу сыграть и предупредительный залп дать... да мало ли чего он мог, но вместо этого получил хорошую трепку от купца, который сильно ему уступал.

MG пишет:

цитата:

Каждый мнит себя стратегом...

Самокритика - полезная вещь.

MG пишет:

цитата:

За 11 месяцев рейдерства при тоннаже 8736 брт как рейдер (19900 как купец) он потопил и захватил в общей сложности около 70 000 тонн... Это в 3,5 раза больше чем сам он весил как купец...

Сейчас хений посчитает, сколько должен чего по весу уничтожить тигр, чтобы окупиться!

MG пишет:

цитата:

Экономика союзников если не ошибаюсь была раза в 2 круче экономики стран оси.

Точно пипки измерили?

MG пишет:

цитата:

это если пленных считать в потери

Ни в коем случае!!! Оне доблестно объедали австралийсмкую армию.

 Отправлено: 24.08.09 10:57. Заголовок: Ostzeec пишет: Да н..

Ostzeec пишет:

цитата:

Да не крутитесь Вы так - всё равно слили.

Вы можете считать как Вам будет удобно, но в ответ на вполне понятные аргументы Вы переходите просто на словесную перепалку "сам дурак". Слили Вы - это зафиксировано большинством местного сообщества.

 Отправлено: 24.08.09 11:02. Заголовок: MG пишет: Слили Вы ..

MG пишет:

цитата:

Слили Вы - это зафиксировано большинством местного сообщества.

И вновь продожается бой

 Отправлено: 24.08.09 11:33. Заголовок: MG пишет: но в отве..

MG пишет:

цитата:

но в ответ на вполне понятные аргументы

MG пишет:

цитата:

Слили Вы - это зафиксировано большинством местного сообщества.

Не стесняйтесь - пишите уж мнение "всего прогрессивного человечества" (с)

То что назначение рейдеров - для Вас тайна за семью печатями - давно уже понятно. Впрочем, продолжайте в том же духе, что там на очереди в сравнении - Гастелло, Роланд, Ганнибал?

P.S. Насчёт эконмики, - Вы даже школьный курс не удосужились освоить.

цитата:

MG пишет: цитата: Экономика союзников если не ошибаюсь была раза в 2 круче экономики стран оси.

P.P.S. MG пишет:

цитата:

Не то что спорят - с пеной у рта доказывают обратное

Вы собственное состояние другим не приписывайте.

 Отправлено: 24.08.09 13:31. Заголовок: Бирсерг пишет: И вн..

Бирсерг пишет:

цитата:

И вновь продожается бой

Угу... очередной подпоручик Дуб

Ostzeec пишет:

цитата:

То что назначение рейдеров - для Вас тайна за семью печатями - давно уже понятно.

При чем здесь назначение - есть экономика войны, реал...У Вас же немыслимые прожекты... рейдер должен был и крейсер потопить и целым уйти и корабли продолжать топить - прямо летучий голландец. Сказано Вам что он причинил ущерб врагу многократно превосходящий собственную стоимость. И потери в людях враг понес наверно в 2 раза больше. Конкретно в последнем бою - в 1,5. На основании этого Корморану можно засчитать и победу и подвиг и выполнение задачи

Ostzeec пишет:

цитата:

Вы собственное состояние другим не приписывайте

Т.е. Вы не утверждали что бой Сиднея и Корморана - победа австралийцев ? А цитаты не из Вас приведены ?

 Отправлено: 24.08.09 15:32. Заголовок: MG пишет: очередной..

MG пишет:

цитата:

очередной подпоручик Дуб

Это Ваше настоящее имя? Не знал.

MG пишет:

цитата:

При чем здесь назначение

Действительно, для Вас - ни причём.

MG пишет:

цитата:

У Вас же немыслимые прожекты...

См. Бэнгор.

MG пишет:

цитата:

Сказано Вам что он причинил ущерб врагу многократно превосходящий собственную стоимость.

Ага. Не забудьте ещё Шпее при Фолклендах в победители записать. Впрочем после сравнения Корморана с Кидо Бутай и Витманом удивляться уже чему-либо не приходится.

MG пишет:

цитата:

На основании этого Корморану можно засчитать и победу и подвиг и выполнение задачи

Пишите всё, что угодно. Это Ваше право. Уже 1 такой(-ая) писатель(-ница) тут уже есть.

MG пишет:

цитата:

Т.е. Вы не утверждали что бой Сиднея и Корморана - победа австралийцев ?

Ещё раз для одарённых: моя точка зрения - этот бой - НИЧЬЯ. (Поясняю - "победила дружба, все умерли (т.е. "и волна поглотила их обоих" (с))" (с).

 Отправлено: 24.08.09 15:57. Заголовок: Ostzeec Словесный ..

Ostzeec

Словесный понос пропускаю

Ostzeec пишет:

цитата:

Ещё раз для одарённых: моя точка зрения - этот бой - НИЧЬЯ

Прогресс... уже ничья... Вы недавно другое утверждали ? Это Ваше ?
Не пахнет здесь ничьей, а Ваше мнение - всего лиш Ваше ничем не подкрепленное мнение
http://politprosvet.forum24.ru/?1-12-0-00000014-000-40-0
Ваше сообщение 268

Ostzeec пишет:

цитата:

MG пишет: цитата: ну ну... офигенный размен - ферзя за коня... Совершенно верно - в данном случае. У англичан КРЛ больше чем у немцев рейдеров - так что уничтожить рейдер, даже ценой собственной гибели - победа. А то что вахта зевнула - так это у всех бывает. MG пишет: цитата: проиграли австралийцы вчистую. То есть немцы продолжили выполнять боевую задачу?

 Отправлено: 24.08.09 17:01. Заголовок: MG пишет: Словесный..

MG пишет:

цитата:

Словесный понос пропускаю

Так Вы за собой смывайте.

MG пишет:

цитата:

Прогресс... уже ничья... Вы недавно другое утверждали ? Это Ваше ?

цитата:

Ostzeec пишет: [quote]Вообще-то Сидней потопил Корморан. Так что скорее - ничья.

`
сообщение №232 от 17.08.09 (1-ая стр.)

То есть с чтением проблемы?

MG пишет:

цитата:

Ваше сообщение 268

И что не так? Сидней не должен был уничтожать рейдеры? Он таки уничтожил Корморан.

цитата:

"Atlantis" — рейдерство с 31.3.1940; уничтожено 22 судна (145 697 брт). 22.11.1941 потоплен брит. KPT "Devonshire" сев.-вост. о. Св. Елены. "Komet" — рейдерство с 3.7.1940 по 26.11.1941; уничтоже-но 7 судов (41 568 брт). 14.10.1942 при выходе во второе рей-дерство потоплен в Ла-Манше брит. ТКА и ЭМ. "Pinguin" — рейдерство с 15.6.1940; уничтожено 32 судна (154 619 брт). 8.5.1941 потоплен брит. KPT "Cornwall" сев. Сей-шельских о-вов.

Сколько ещё у англичан поражений.

MG пишет:

цитата:

Не пахнет здесь ничьей, а Ваше мнение - всего лиш Ваше ничем не подкрепленное мнение

Продолжаете расписываться за "всё прогрессивное человечество"(с)?

 Отправлено: 24.08.09 17:10. Заголовок: Ostzeec Понос опят..

Ostzeec

Понос опять пропускаю

Ostzeec пишет:

цитата:

сообщение №232 от 17.08.09 (1-ая стр.) То есть с чтением проблемы?

Абсолютно никаких. В ветке Вы несколько раз меняли мнение - победа или ничья. Все номера приводить не буду

Ostzeec пишет:

цитата:

И что не так? Сидней не должен был уничтожать рейдеры? Он таки уничтожил Корморан.

Пиррова победа это не победа. К тому же противник многократно слабее его

Ostzeec пишет:

цитата:

Сколько ещё у англичан поражений

И все рейдеры потоплены ценой собственного крейсера ? Т.е. ценой в несколько раз дороже рейдера ?

 Отправлено: 24.08.09 17:25. Заголовок: MG пишет: Абсолютно..

MG пишет:

цитата:

Абсолютно никаких. В ветке Вы несколько раз меняли мнение - победа или ничья. Все номера приводить не буду

Ничего не менял. Если утопил рейдер безнаказано - победа англичан, а тут из-за собственной гибеди - ничья, т.к. рейдер тоже погиб.

MG пишет:

цитата:

Пиррова победа это не победа.

Вы это в СССР в 1945 расскажите.
Можно подумать, что Сидней последний австралийский крейсер.

MG пишет:

цитата:

К тому же противник многократно слабее его

Вот она - великая мудрость! Оказывается крейсер-охотник должен быть слабее рейдера.

MG пишет:

цитата:

И все рейдеры потоплены ценой собственного крейсера ? Т.е. ценой в несколько раз дороже рейдера ?

Так сколько транспортов они утопили! Прям подорвали английскую экономику.

 Отправлено: 24.08.09 17:27. Заголовок: MG пишет: И все рей..

MG пишет:

цитата:

И все рейдеры потоплены ценой собственного крейсера ?

Саш, ты чего раздухорился? Устрой голосование или Рому попроси, все выскажутся, чего воздух-то пинать? ;)
Я свое мнение высказал, считаю не только попедой, но и подвигом бой Корморана с Сиднеем...