Отправлено: 17.08.09 11:49. Заголовок: Австралийский эксперт возложил вину за гибель крейсера "Сидней" на капитана

http://lenta.ru/articles/2009/08/15/sydney/

В августе 2009 года военное ведомство Австралии обнародовало доклад, посвященный самой громкой катастрофе в истории Военно-морских сил страны - гибели крейсера "Сидней", гордости флота времен Второй мировой войны. Причина, по которой корабль вместе с экипажем из 645 человек в ноябре 1941 года проиграл сражение уступавшему по всем параметрам немецкому рейдеру "Корморан", долгое время не давала покоя не только австралийцам, но и всем, кто интересовался военно-морской тематикой. Ответ на этот вопрос попытался дать комиссар министерства обороны Теренс Коул (Terence Cole), начавший свое расследование в марте 2008 года, когда в ста милях от австралийского побережья были обнаружены остовы обоих кораблей.

 Отправлено: 19.08.09 21:01. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Паки?

воспользуйся поисковиком...

 Отправлено: 19.08.09 21:08. Заголовок: Лишенец пишет: мы в..

Лишенец пишет:

цитата:

мы вообщето большинство...

С победы австралийцев переключился на меньшинства ?

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Но в Свинарнике-то вас пока всего двое преподобных. Пока? Интересно, найдете ли тута третьего

Он пытался... в итоге мы потеряли Элтона...

 Отправлено: 19.08.09 21:15. Заголовок: Элтон зато ничего не..

Элтон зато ничего не потерял - у него теперь свой форум. А нам его не хватает

 Отправлено: 19.08.09 21:20. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А нам его не хватает

пора письмо писать типа:
Весточка моя с синего моря-океана. Здесь сильно штормит, боимся, как бы не потонуть. Боцман наш по болезни уволился,
шлю тебе с ним, Анюта, живой привет, будь с ним ласкова, за добрые слова его одень, обуй и накорми - вечно твой друг

 Отправлено: 19.08.09 21:30. Заголовок: Тролль пишет: будь ..

Тролль пишет:

цитата:

будь с ним ласкова, за добрые слова его одень, обуй и накорми - вечно твой друг

Остается подумать - кого мы к Элтону с этой весточкой пошлем?

 Отправлено: 19.08.09 21:31. Заголовок: Тролль пишет: вечно..

Тролль пишет:

цитата:

вечно твой друг

Дырку вам от Элтона, а не Шарапова!.... [img]http://xsmile.ru/s/Pig/sins.gif[/img]

 Отправлено: 19.08.09 21:35. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

кого мы к Элтону с этой весточкой пошлем?

надо голосование завести на замещение вакансия зазывателя

 Отправлено: 20.08.09 10:24. Заголовок: MG пишет: ну ну.....

MG пишет:

цитата:

ну ну... офигенный размен - ферзя за коня...

Совершенно верно - в данном случае. У англичан КРЛ больше чем у немцев рейдеров - так что уничтожить рейдер, даже ценой собственной гибели - победа. А то что вахта зевнула - так это у всех бывает.

MG пишет:

цитата:

проиграли австралийцы вчистую.

То есть немцы продолжили выполнять боевую задачу?

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Немцы в итоге победили. И еще и нагло спаслись некоторые из них

А я и не знал, что попасть в плен - это победа! Это сколько же побед РККА в 1941 одержала?!

 Отправлено: 20.08.09 10:57. Заголовок: Ostzeec пишет: Сове..

Ostzeec пишет:

цитата:

Совершенно верно - в данном случае. У англичан КРЛ больше чем у немцев рейдеров - так что уничтожить рейдер, даже ценой собственной гибели - победа. А то что вахта зевнула - так это у всех бывает.

Ах конечно конечно... можно выдать это за великую стратегическую победу австралийского оружия... Что только не расскажешь в оправдание нечаянно обосравшись... "Победа" одержанная такой ценой 100% проигрыш. Вахта "зевнула" что то слишком долго - у австралийцев был час чтобы сыграть боевую тревогу. Судя по тому что они этого не сделали немецкие рейдеры их сильно не доставали.

...Вступить в бой с крейсером капитан «Корморана» не решался — это было равносильно самоубийству....

Ostzeec пишет:

цитата:

То есть немцы продолжили выполнять боевую задачу?

Они ее выполнили. См. список судов уничтоженных Кормораном. Причем потопить крейсер неприятеля куда труднее чем пару-тройку купцов. И материальный ущерб от этого больше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)

Ostzeec пишет:

цитата:

А я и не знал, что попасть в плен - это победа!

Уничтожить врага и выжить самому - победа. Тем более если враг многократно сильнее. Впрочем для самооправдания кому то выгодно выдать это за "победу" австралийского оружия. А один рейдер ни в коем случае не изменил бы ход войны и не остановил бы торговое судоходство в том районе. Его задача - беспокоящие набеги. В штормах и от непогоды у союзников похоже больше судов было потеряно.

Ostzeec пишет:

цитата:

Это сколько же побед РККА в 1941 одержала?!

Достаточно побед она одержала. Больше чем союзники. Например если после уничтожения с воздуха ж\д станции экипажи нескольких бомбардировщиков погибнут или попадут в плен - это победа. И нечего тыкать пальцем на РККА 1941 года. Вся европа обосралась, а они выстояли. А хорошая мысля она всегда опосля - так что не мните себя стратегом, наши деды были не дураки.

 Отправлено: 20.08.09 11:11. Заголовок: MG пишет: у австрал..

MG пишет:

цитата:

у австралийцев был час чтобы сыграть боевую тревогу.

Полтора

...Один из уцелевших членов немецкой команды на вопрос «Что Вы думаете по поводу того, что корабли нашли?» ответил «Это хорошо, теперь есть шанс, что я получу обратно свои наручные часы»...

И еще 5 копеек... на момент боя Корморан был в рейде около года, Сидней был № 11, потопив его Корморан выполнил план на несколько месяцев вперед...
Да о чем говорить - это по любому 100% победа немецкого рейдера...

 Отправлено: 20.08.09 13:07. Заголовок: MG пишет: можно выд..

MG пишет:

цитата:

можно выдать это за великую стратегическую победу австралийского оружия...

А вот свои измышления мне приписывать не надо.

MG пишет:

цитата:

цитата: То есть немцы продолжили выполнять боевую задачу? Они ее выполнили.

Понятно - дуркуете.

MG пишет:

цитата:

А один рейдер ни в коем случае не изменил бы ход войны и не остановил бы торговое судоходство в том районе.

Ну надо же. А тупые англичане зачем-то рейдеры вылавливали.

MG пишет:

цитата:

Достаточно побед она одержала.

Заметно.

MG пишет:

цитата:

Вся европа обосралась,

Например - Англия.

MG пишет:

цитата:

Да о чем говорить - это по любому 100% победа немецкого рейдера...

Этот бред уже встречал. Случай клинический, совсем как у Швейка - "если так дела пойдут и дальше, то в нашей армии, вся упряжь будет почти как новая" (с)

 Отправлено: 20.08.09 13:57. Заголовок: Ostzeec пишет: А во..

Ostzeec пишет:

цитата:

А вот свои измышления мне приписывать не надо.

Вы себя перечтите.

Ostzeec пишет:

цитата:

Понятно - дуркуете.

К себе. Вам более чем понятно объяснили что Корморан вполне окупил свою гибель потопив за год рейдерства 11 кораблей.
1 купец в месяц в масштабах судоходства немного. В рейде кидо бутай к индийскому океану за пару недель было потоплено несколько десятков судов и это парализовало там пароходство. Поэтому он скорее шакалил чем создавал реальные помехи. При подавляющем преимуществе союзников в этом районе вообще и в том бою в частности их поражение очевидно. А если бы корморан еще и цел остался - это вообще была бы (_о_)


Ostzeec пишет:

цитата:

Ну надо же. А тупые англичане зачем-то рейдеры вылавливали.

угу, но в общем то не такой ценой.
Мысль Ваша понятна - стратегически это победа австралийцов.
Так что зря обижаетесь. Однако учитывая цену победы и возможности противников - это проигрыш и стратегически и тактически. С учетом того что уже через несколько месяцев союзникам в этих местах пришлось столкнуться с куда большими проблемами чем несколько немецких рейдеров.

Ostzeec пишет:

цитата:

Заметно.

А не было заметно ты бы мил человек может и на свет бы не родился

Ostzeec пишет:

цитата:

Например - Англия.

А она разве не обосралась ? Они же с Францией победители 1МВ... а их под лавку загнали, оттуда они и тяфкали... Если б не американцы и Ла Манш поимели бы и их.

Ostzeec пишет:

цитата:

Этот бред уже встречал.

Вертитесь как уж ? Как у Вас там ?
...А вот свои измышления мне приписывать не надо. ...?

Ostzeec пишет:

цитата:

Случай клинический, совсем как у Швейка

Ага... клиника... точно...

 Отправлено: 20.08.09 14:37. Заголовок: MG пишет: Вы себя ..

MG пишет:

цитата:

Вы себя перечтите.

И где у меня про стратегические итоги написано?

MG пишет:

цитата:

Вам более чем понятно объяснили что Корморан вполне окупил свою гибель потопив за год рейдерства 11 кораблей.

Это где Вы такие нормы откопали?

MG пишет:

цитата:

В рейде кидо бутай

Сравнить Кидо Бутай с 1 (одним) вспКР - это уже действительно клиника.

MG пишет:

цитата:

Однако учитывая цену победы и возможности противников - это проигрыш и стратегически и тактически.

Браво! Сейчас Вы будете доказывать что немцы обе мировые войны выиграли. Учитывая "цену победы и возможности противников" (с).

MG пишет:

цитата:

А не было заметно ты бы мил человек может и на свет бы не родился

Возможно.
Понятно - так и запишем - 1941 - год величайших побед РККА.

MG пишет:

цитата:

А она разве не обосралась ?

Да, да, разумеется англичане проиграли битву за Англию.

MG пишет:

цитата:

Вертитесь как уж ?

Неа, спокоен. А цитировал не Вас, а Я. Гашека.

 Отправлено: 20.08.09 15:00. Заголовок: Ostzeec пишет: Это ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Это где Вы такие нормы откопали?

Так это не нормы - а всего лишь показатель эффективности. И напоследок еще и крейсер с собой прихватил. Мы ведь обсуждаем не все морские сражения той войны, а это, и пытаемся сделать вывод

Ostzeec пишет:

цитата:

Да, да, разумеется англичане проиграли битву за Англию.

Им нагло помешал это сделать СССР, отвлекший на себя внимание бесноватого фюрера.

Ostzeec пишет:

цитата:

Понятно - так и запишем - 1941 - год величайших побед РККА.

Вы извлекли из фразы оппонента немного не тот смысл

 Отправлено: 20.08.09 15:41. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Им нагло помешал это сделать СССР, отвлекший на себя внимание бесноватого фюрера.

пмсм, скорее отсутствие у руководства Люфтваффе понимания того,
как и за счет чего можно бы было выиграть такую битву.
ТО базы побомбят, то аэродромы, то авиазаводы, то города.
Под конец похоже где проще было бомбить, там и бомбили

 Отправлено: 20.08.09 15:58. Заголовок: ПМСМ захотели бы анг..

ПМСМ захотели бы англичане чтобы каждый немецкий рейдер имел успехи как Коморан, думаю нет. А немцы наверняка были бы не против. Отсюда у немцев чувство глубокого удовлетворения, стало быть победа, а у англичан чувство досады, стало быть поражение.
По результатам действия рейдеров в ПМВ немцы приблизительно оценивали срок "жизни" таких рейдеров и задачей этих кораблей было навести панику на коммуникациях в первые месяцы, как тогда казалось, скоротечной войны. Корморан не только справился с этой задачей, но еще и совершил немыслимое, вооруженный купец утопил боевой крейсер!!! Я бы за такое наград не пожалел бы...

 Отправлено: 20.08.09 16:08. Заголовок: О.Путник пишет: но ..

О.Путник пишет:

цитата:

но еще и совершил немыслимое, вооруженный купец утопил боевой крейсер!!! Я бы за такое наград не пожалел бы...

Вот-вот, согласен с тобой

office hamster пишет:

цитата:

пмсм, скорее отсутствие у руководства Люфтваффе понимания того, как и за счет чего можно бы было выиграть такую битву.

Да еще и кой-какие нетрадиционные взгляды на свои ВВС - посмотри на их бомбардировочную авиацию и сравни с англо-американской

 Отправлено: 20.08.09 16:28. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

посмотри на их бомбардировочную авиацию

да вроде все в духе общей концепции подвижной войны

 Отправлено: 20.08.09 16:39. Заголовок: MG пишет: Вся европ..

MG пишет:

цитата:

Вся европа обосралась

Англичане как раз вроде тоже выстояли... Или Великобритания в Азии находится?

 Отправлено: 20.08.09 16:54. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Так это не нормы - а всего лишь показатель эффективности.

Ну по эффективности - Алабама на 1-ом месте по-любому.

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Им нагло помешал это сделать СССР, отвлекший на себя внимание бесноватого фюрера.

В 1940. Наверное поставками.

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Вы извлекли из фразы оппонента немного не тот смысл

Пытался продолжить логический ряд.

О.Путник пишет:

цитата:

По результатам действия рейдеров в ПМВ немцы приблизительно оценивали срок "жизни" таких рейдеров и задачей этих кораблей было навести панику на коммуникациях в первые месяцы, как тогда казалось, скоротечной войны. Корморан не только справился с этой задачей,

Это в 1941 - "первые месяцы"?

О.Путник пишет:

цитата:

но еще и совершил немыслимое, вооруженный купец утопил боевой крейсер!!!

Это почему вдруг немыслимое???

цитата:

"Sydney" CX 8.7.1933 22.9.1934 9.1935 Погиб 19.11.1941 6830 — 7105/9000 — 9275 т; 161,5/171,4x17,3x5,6 — 5,8 м; 4 ТЗА, 4 ПК, 72 000 л.с., 32,5 узл., 1765 — 1837 т нефти; 7000 миль (14 узл.). Броня: борт 102 мм (только напротив МО и КО), палуба 32 мм, траверсы 37 мм, башни и барбеты 25 мм, погреба до 89 мм. Эк. 570 чел. 4x2 — 152-мм/50, 4x2 ("Sydney" — 4x1) — 102-мм/45, 3x4 — 12,7-мм, 2x4 — 533-мм ТА; 1 катапульта и 1 гидросамолет.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_04/05.htm

цитата:

"Kormoran" (HSK-8, Schiff 41, б. "Steiermark", G, 1938, вошел в состав флота 9.10.1940 — погиб 20.11.1941), "Kormoran": 19 900 т (полное)/8736 брт; 164x20,2x8,5 м; 4 ДГ, 2 ЭД, 16 000 л.с.; 18 уз.; 5200 т соляра; 84 500 (10) миль. Эк. 400 чел. 6x1 — 150-мм/45, 4 — 37-мм/83, 4x1 — 20-мм/65, 2x2 и 2x1 — 533-мм ТА, 360 мин, 1 гидросамолет, ТКА LS-3.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_10/12.htm

150мм орудия + ТА - вполне нормальное вооружение против КРЛ.