Отправлено: 17.08.09 11:49. Заголовок: Австралийский эксперт возложил вину за гибель крейсера "Сидней" на капитана

http://lenta.ru/articles/2009/08/15/sydney/

В августе 2009 года военное ведомство Австралии обнародовало доклад, посвященный самой громкой катастрофе в истории Военно-морских сил страны - гибели крейсера "Сидней", гордости флота времен Второй мировой войны. Причина, по которой корабль вместе с экипажем из 645 человек в ноябре 1941 года проиграл сражение уступавшему по всем параметрам немецкому рейдеру "Корморан", долгое время не давала покоя не только австралийцам, но и всем, кто интересовался военно-морской тематикой. Ответ на этот вопрос попытался дать комиссар министерства обороны Теренс Коул (Terence Cole), начавший свое расследование в марте 2008 года, когда в ста милях от австралийского побережья были обнаружены остовы обоих кораблей.

 Отправлено: 20.08.09 17:22. Заголовок: Вспомнилось мне одно..

Вспомнилось мне одно хом видео из 90х... как группа Альфа как обычные мотострелки под прикрытием БМП с криками ура идут в атаку на село занятое душманами... Можно сколь угодно долго говорить что каждый убитый душман приближаевселенское счастье... Но в той конкретной ситуации жизнь офицера Альфы была много доже жизни десятка боевиков... Не сомневаюсь что теоретики преподнесли это как очередную победу, хотя люди восприняли это как позорище... Мне просто с мобильника много писать влом...

 Отправлено: 20.08.09 19:52. Заголовок: Ostzeec пишет: норм..

Ostzeec пишет:

цитата:

нормальное вооружение против КРЛ.

Нормальное, а конструктивные особенности? Все-таки не боевой корабль, значит ни тебе броневой защиты, ни средств борьбы за живучесть на уровне боевого корабля, а на борт сколько шестидюймовок? Ну признайте, это подвиг, если отстранится от принадлежности Корморана ;)

 Отправлено: 20.08.09 20:11. Заголовок: Подвиг-подвиг http:..

Подвиг-подвиг Согласен с Путником

 Отправлено: 20.08.09 21:34. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Подвиг-подвиг

подвиг - если б русские потопили какого-нибудь немца... а это ж наци - какие у них подвиги?

 Отправлено: 20.08.09 21:35. Заголовок: Лишенец пишет: а э..

Лишенец пишет:

цитата:

а это ж наци - какие у них подвиги?

Наци их сделали чопорные бриты и легкомысленные французы лет за ...цать до этих событий.

 Отправлено: 20.08.09 21:38. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Наци их сделали чопорные бриты и легкомысленные французы лет за ...цать до этих событий.

не скажи... еще полоумный Вилли о гуннах вещал...

 Отправлено: 20.08.09 22:46. Заголовок: Лишенец пишет: если..

Лишенец пишет:

цитата:

если б русские потопили какого-нибудь немца.

Русские Густлава потопили... А когда пешком до Германии дошли, то потопили или взяли себе весь высокотехнологичный хлвм что твм обретался ... Майнер майнунг нах!

 Отправлено: 21.08.09 03:13. Заголовок: Ostzeec пишет: 150м..

Ostzeec пишет:

цитата:

150мм орудия + ТА - вполне нормальное вооружение против КРЛ.

Нет не нормальное.Сидней был вооружен современными башенными орудиями Mk.XXIII образца 1931 г. с системой центральной наводки и механическим заряжанием (ручное только досылание).На Корморане (как и других рейдерах) стояли палубные установки 15 cm/45 (5.9") SK L/45 принятые на вооружение ЕМНИП в 1908 г. и составлявших г.к.лёгких крейсеров и с.к.дредноутов Кайзеровского флота в ПМВ.
Огневая мощь была несопоставима.Сидней мог безнаказанно расстрелять рейдер с дистанций абсолютно недостижимых для эффективного ответного огня.Если-б Корморан на больших дистанциях и ухитрился-б попасть в крейсер 1-2 раза,это ничего не решало т.к.Сидней был неплохо бронирован для своего класса да и живучестью эти два корабля абсолютно несопоставимы.Сравните количество попаданий приведших к гибели.

 Отправлено: 21.08.09 07:57. Заголовок: Ваня Smith пишет: С..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Сравните количество попаданий приведших к гибели.

Там же, вроде, немцы еще и в гидроплан попали, который шибко загорелся?

 Отправлено: 21.08.09 09:22. Заголовок: О.Путник пишет: а н..

О.Путник пишет:

цитата:

а на борт сколько шестидюймовок?

4.

О.Путник пишет:

цитата:

Ну признайте, это подвиг, если отстранится от принадлежности Корморана ;)

Можно и так сказать. Хотя я сформулирую несколько иначе: немцы всё сделали правильно, а вот англичане недопустимо расслабились, что дало возможность немцам свести бой к ничьей. Впрочем ничья для вспКР - отличный конец карьеры. ПМСМ, подвиг - это если бы Корморан сумел повредить Сидней, оторваться и продолжить крейсерство. Впрочем, не настаиваю.
А пример подвига - бой Бэнгора. Не только спас танкер, но и утопил японца, и сам ухитрился уцелеть.

Лишенец пишет:

цитата:

а это ж наци - какие у них подвиги?

А потопление Ройал Оука или Игла - это что, лёгкая прогулка?

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Наци их сделали чопорные бриты и легкомысленные французы лет за ...цать до этих событий.

А сами немцы в это время вырывались и орали - "хочу быть демократом".

Ваня Smith пишет:

цитата:

Сидней мог безнаказанно расстрелять рейдер с дистанций абсолютно недостижимых для эффективного ответного огня.

Мог, правда;
1) Это зависело не от орудий, а от СУАО. У КРЛ она априори лучше.
2) Бой изначально шёл на близкой дистанции - именно это и есть вина капитана Сиднея, в данном случае СУАО особо значения не имеет.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Сидней был неплохо бронирован для своего класса

Towns посмотрите.

 Отправлено: 21.08.09 09:50. Заголовок: Ostzeec :sm38: Кр..

Ostzeec

Красавчег... Вы так докажете еще и победу союзников над Витманом в знаменитом бою у Виллер-Бокаж 13 июня 1944... А че, ониж его танк подбили ? Он же перестал выполнять свою задачу ?
Ерунду Вы несете в стиле конспирологов - есть на цусиме волк, панцер папа... Вы из той же серии...
Не пахнет в бою Корморана и Сиднея никакой ничьей - это победа немцев , хотя можете выворачивать как Вам будет удобно...

 Отправлено: 21.08.09 11:33. Заголовок: MG пишет: Вы так до..

MG пишет:

цитата:

Вы так докажете еще и победу союзников над Витманом в знаменитом бою у Виллер-Бокаж 13 июня 1944...

Предоставлю это Вам.

MG пишет:

цитата:

Ерунду Вы несете в стиле конспирологов - есть на цусиме волк, панцер папа... Вы из той же серии...

Каждый имеет право на собственное мнение. И на его высказывание.

MG пишет:

цитата:

Не пахнет в бою Корморана и Сиднея никакой ничьей - это победа немцев , хотя можете выворачивать как Вам будет удобно...

Да ради Бога. Вы ещё поход Бисмарка к великим победам причислите, а заодно и новогодний бой.

 Отправлено: 21.08.09 11:41. Заголовок: Когда "Худ" ..

Когда "Худ" потоп - вот победа немцев

 Отправлено: 21.08.09 11:49. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Когда "Худ" потоп - вот победа немцев

да нет. это из той-же оперы, что и Ютланд.

 Отправлено: 21.08.09 11:58. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

да нет. это из той-же оперы, что и Ютланд.

И Ютланд - победа немцев.

 Отправлено: 21.08.09 12:02. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Когда "Худ" потоп - вот победа немцев

Ага, ага, а потом что-то там с Бисмарком нехорошее приключилось.

 Отправлено: 21.08.09 12:04. Заголовок: Ostzeec пишет: пот..

Ostzeec пишет:

цитата:

потом что-то там с Бисмарком нехорошее приключилось.

Это потом. Потом англы "Бисмарка" победили. Но эти победы противников надо разносить во времени

 Отправлено: 21.08.09 12:05. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

И Ютланд - победа немцев.

Надо же. То-то немцы от такой "победы" сбежали в Вильгельмсхафен и от Grand Fleeta бегали как чёрт от ладана.

 Отправлено: 21.08.09 12:13. Заголовок: Ostzeec пишет: Надо..

Ostzeec пишет:

цитата:

Надо же. То-то немцы от такой "победы" сбежали в Вильгельмсхафен и от Grand Fleeta бегали как чёрт от ладана.

Им сил не хватило. Как-то там у Больных: "Заключенный ранил своего тюремщика, но сбежать не смог" Гранд-флит был больше Хохзеефлотте, поэтому нам надобно признать, что не английский флот победил германский, а английский ВПК победил немецкий. Что-то в этом роде

 Отправлено: 21.08.09 13:21. Заголовок: Ostzeec пишет: Пред..

Ostzeec пишет:

цитата:

Предоставлю это Вам.

Ну судя по Вашим тезисам аналогия Витман - Корморан должна быть прямая.

Ostzeec пишет:

цитата:

Каждый имеет право на собственное мнение. И на его высказывание

У Вас просто вольные подтасовки - не более того